Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JarekC" <jarekc_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?
Date: Wed, 16 Jun 2004 08:51:31 +0200



Użytkownik "pawel_k" <nospam_at_nospam_nospam.com> napisał w wiadomości
news:cao1ig$e8o$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam,

Pytanie jak w temacie. Jakie widzicie wady automatycznego projektowania
PCB?
Czy zawsze projektujecie płytkę ręcznie czy jest to sztuka dla sztuki?
Jeśli
lepiej projektować ręcznie to gdzie (link, książka) znajdę wskazówki, na
co
zwrócić uwagę?

Ciekaw jestem Waszych subiektywnych opinii.

Wogóle nie używam autoroutera. Zawsze minimalne wymiary płytki uzyskuję
robiąc ją ręcznie.
Stosowanie autoroutera do płytek 1/2 stronnych, to tylko niepotrzebna strata
czasu.

Na co zwrócić uwagę:
1. przy rozmieszczaniu elementów ustawiać je tak, żeby było jak najmniej
skrzyżowań połączeń
2. elementy z dużą liczbą połączeń starać się ustawiać jak najbliżej siebie
3. większy schemat najlepiej podzielić na bloki i starać się optymalizować
ustawienie elementów i połączenia w obrębie bloku
4. jak stosujesz obudowy gotowe (z biblioteki) to koniecznie sprawdź
wielkość padów. Standardowe obudowy mają czasem zdefiniowane tak małe pady,
że po wykonaniu płytki nie można wsadzić elementu. Jako zasadę proponuję
zawsze sprawdzać wielkość padów i otworów do wszystkich elementów.
5. dotyczy też gotowych obudów: sprawdź, czy element, który planujesz
zastosować nie ma czasem większych wymiarów. Dotyczy to głownie
potencjometrów montażowych, które standardowe to mają tylko rozstawienie
nóżek.
6. przy montażu SMD nie należy umieszczać przelotek blisko pada SMD. Jeżeli
montażyści nie zastosują kleju oprócz pasty lutowniczej, to elementy w piecu
będą spływać w stronę przelotki. Można za to stosować przelotkę w padzie.
7. elementy grzejące się lepiej umieścić w pobliżu krawędzi płytki (zawsze
potem łatwiej jeżeli będzie potrzeba dorzucić jakiś radiator)
8. grubość ścieżek zasilających. Patrz jakie prądy mogą płynąć i do tego
dobieraj grubość ścieżki. Po co ścieżka 1mm jak np. procesor pobiera max
20mA.

Tymczasem
Jarek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "pawel_k" <nospam_at_nospam_nospam.com>
Subject: Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?
Date: Wed, 16 Jun 2004 19:14:52 +0200



Użytkownik "JarekC" <jarekc_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:caoqk5$21n$1_at_nospam_213.241.113.219...

Dzięki!

O takie wskazówki mi chodziło. A może jest jakaś literatura na ten temat?

P



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JS" <_N_O_S_P_A_M_bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?
Date: Thu, 17 Jun 2004 13:42:20 +0200




Użytkownik "JarekC" <jarekc_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:caoqk5$21n$1_at_nospam_213.241.113.219...

Użytkownik "pawel_k" <nospam_at_nospam_nospam.com> napisał w wiadomości
news:cao1ig$e8o$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam,


....ciach


6. przy montażu SMD nie należy umieszczać przelotek blisko pada SMD.
Jeżeli
montażyści nie zastosują kleju oprócz pasty lutowniczej, to elementy w
piecu
będą spływać w stronę przelotki. Można za to stosować przelotkę w padzie.

A montowałeś kedyś seryjnie płytki, na których radosny projektant umieścił
przelotki na padach?
Jeśli zamierzasz coś takiego robić, to życzę dużo czasu i cierpliwości na
ręczne poprawki. Przy seryjnej produkcji nikt nie ma na to czasu.
Przelotki na polach jeszcze tolerowałbym przy lutowaniu SMD na fali, gdzie
jest nadmiar spoiwa, ale Ty piszesz o lutowaniu w piecu. Roztopiona pasta
praktycznie cała wpłynie do przelotki, a na przylutowanie SMD zostanie zero,
zero, nic.
Prośba: zapomnij o tym i nie dawaj takich rad innym.

Natomiast zgadzam się z Tobą, aby nie dawać przelotek bliko padów, bo efekt
będzie ten sam. W konekwencji podzespoły potrafią stawać pionowo na jednym
końcu.


8. grubość ścieżek zasilających. Patrz jakie prądy mogą płynąć i do tego
dobieraj grubość ścieżki. Po co ścieżka 1mm jak np. procesor pobiera max
20mA.

Tu też bym się spierał. Im cieńsza scieżka, tym bardziej odzczuwalne są na
niej efekty indukcyjne i oporowe objawiające się zakłóceniami w układzie.
Przesadzać może nie trzeba, ale szerokie, porządne ścieżki na zasilaniu i
dobrze rozmieszczone kondensatory blokujące likwidują wiele niespodziewanych
problemów.



Pozdrawiam
JS

--
_N_O_S_P_A_M_bsj_at_nospam_poczta.onet.pl
(usuń _N_O_S_P_A_M_ z adresu)



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?
Date: Thu, 17 Jun 2004 17:44:06 +0200



Użytkownik "JS" <_N_O_S_P_A_M_bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cas02u$kmi$1_at_nospam_mamut1.aster.pl...
Natomiast zgadzam się z Tobą, aby nie dawać przelotek bliko padów,
bo efekt
będzie ten sam. W konekwencji podzespoły potrafią stawać pionowo na
jednym
końcu.

Czy jest jakaś teoria na ten temat ?
Czy to chodzi tylko o odprowadzanie ciepła (za gruba ścieżka też
dawałaby ten efekt), czy o wypłynięcie pasty do przelotki ?

Kondensatory blokujące często stawiam prosto na grubych ścieżkach,
przelotki czasem blisko padów - mała indukcyjność do GND.
Przez lata problemów nie było. Jakiś czas temu elementy zaczęły
wstawać na tych samych płytkach na których nigdy nie wstawały.
Nie wiem czy to akurat o takie sytuacje chodzi bo tych płytek nie
widziałem. Coś podregulowali w piecu i od pół roku znów spokój.

Piotr Gałka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JS" <_N_O_S_P_A_M_bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?
Date: Sat, 19 Jun 2004 11:18:05 +0200




Użytkownik "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl> napisał w wiadomości
news:40d1bbee$1_at_nospam_news.home.net.pl...

Czy jest jakaś teoria na ten temat ?
Czy to chodzi tylko o odprowadzanie ciepła (za gruba ścieżka też
dawałaby ten efekt), czy o wypłynięcie pasty do przelotki ?

Kondensatory blokujące często stawiam prosto na grubych ścieżkach,
przelotki czasem blisko padów - mała indukcyjność do GND.
Przez lata problemów nie było. Jakiś czas temu elementy zaczęły
wstawać na tych samych płytkach na których nigdy nie wstawały.
Nie wiem czy to akurat o takie sytuacje chodzi bo tych płytek nie
widziałem. Coś podregulowali w piecu i od pół roku znów spokój.

Piotr Gałka



Teoria mówi, że oba pola elementu ( skupiamy się na RC) powinny być
zrównoważone termicznie, tzn nagrzewać się z jednakową prędkością. Jeśli
pasta na jednym padzie się stopi a na drugim jeszcze nie, lub nie zwilży
elementu, bo jest jej np. za mało, to napięcie powierzchniowe stopionego
lutu stawia element pionowo. To zjawisko nazywane jest czasem "efektem
nagrobkowym", bo element wygląda jak tablica ngrobna wystająca z ziemi.

W Twoim przypadku, jeśli przez długi czas było dobrze, problemu upatrywałbym
w:
a/ starych - utlenionych elementach
b/ utlenionej / niedomytej / zakurzonej płytce drukowanej
c/ źle wymieszanej paście lutowniczej
d/ zapchanych /zaschniętych otworach w szablonie ( jeśli stosujesz szablony)
e/ awarii pieca
f/ elementach dostosowanych tylko do technologii lead-free (lead-free wymaga
wyższych temperatur). Takie zaczynają się już pojawiać

Pozdrawiam
JS

--
_N_O_S_P_A_M_bsj_at_nospam_poczta.onet.pl
(usuń _N_O_S_P_A_M_ z adresu)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "sobol" <sobol_NOSPAM_at_nospam_misstcp.net>
Subject: Re: Projektować ręcznie czy z autoroutera?
Date: Thu, 17 Jun 2004 21:18:57 +0200


[ciach]
A montowałeś kedyś seryjnie płytki, na których radosny projektant umieścił
przelotki na padach?
[...]
Prośba: zapomnij o tym i nie dawaj takich rad innym.
popieram, kiedys pracowalem na montazu

Natomiast zgadzam się z Tobą, aby nie dawać przelotek bliko padów, bo
efekt
będzie ten sam. W konekwencji podzespoły potrafią stawać pionowo na jednym
końcu.
przelotki mozna zamaskowac i nie powinny sciagac cyny. przy "gestych"
plytach daje przelotke miedzy pady 0603 ale tak zeby otwor byl zamaskowany

8. grubość ścieżek zasilających. Patrz jakie prądy mogą płynąć i do tego
dobieraj grubość ścieżki. Po co ścieżka 1mm jak np. procesor pobiera max
20mA.

Tu też bym się spierał. Im cieńsza scieżka, tym bardziej odzczuwalne są na
niej efekty indukcyjne i oporowe objawiające się zakłóceniami w układzie.
Przesadzać może nie trzeba, ale szerokie, porządne ścieżki na zasilaniu i
dobrze rozmieszczone kondensatory blokujące likwidują wiele
niespodziewanych
problemów.
ogolnie sciezki jak najgrubsze. staram sie nie schodzic ponizej 15 mils.
Zasilanie w miare mozliwosci jak najgrubsze i duuuuuzo masy, nawet w
cyfrowkach.

Pozdrawiam
JS
pozdrawiam
sobol



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai