Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 20:11:13 +0200
Chce sobie zrobić miernik częstotliwości i zastanawia mnie jak się
zachowa licznik jeżeli na jego wejście zostanie podany sygnał o
częstotliwości znacznie przewyższający możliwości tego licznika:
1) Nie liczba zliczonych impulsów
2) Zliczy przynajmniej tyle żeby się "przekręcił"
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia "zakresu".
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 20:16:19 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Hello Maksymilian,
Tuesday, June 15, 2004, 8:11:13 PM, you wrote:
Chce sobie zrobić miernik częstotliwości i zastanawia mnie jak się
zachowa licznik jeżeli na jego wejście zostanie podany sygnał o
częstotliwości znacznie przewyższający możliwości tego licznika:
1) Nie liczba zliczonych impulsów
2) Zliczy przynajmniej tyle żeby się "przekręcił"
Przestanie liczyć.
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia "zakresu".
Nie da się prosto.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:07:14 +0200
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello Maksymilian,
1) Nie liczba zliczonych impulsów
/\- przepraszam miało być: Nie zliczy żadnych impulsów, tak to jest jak
się coś zmienia i nie przeczywa poźniej wszystkioego :)
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia "zakresu".
Nie da się prosto.
Czyli pozostaje rozpoczęcie pomiaru od najwyższego podziału preskalera i
liczyć na "szczęście"?
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl.usun.to>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:17:31 +0200
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia
"zakresu".
Nie da się prosto.
Czemu - można dać uniwibrator ("retriggerable") z czasem trwania
rownym minimalnemu okresowi przebiegu wejściowego i badać czy na jego
wyjściu jest napięcie ciągłe (zakres przekroczony) czy się przerzuca
(ok). Za tym drugi uniwibrator wyzwalany tym pierwszym i do diodki -
"OK". ;) W sumie jeden '123.
Pzdr,
Raf.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!node3.news.atman.pl!not-for-mai
From: Krzysztof Rudnik <rudnik_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:31:34 +0200
Rafal Baranowski wrote:
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia
"zakresu".
Nie da się prosto.
Czemu - można dać uniwibrator ("retriggerable") z czasem trwania
rownym minimalnemu okresowi przebiegu wejściowego i badać czy na jego
wyjściu jest napięcie ciągłe (zakres przekroczony) czy się przerzuca
(ok). Za tym drugi uniwibrator wyzwalany tym pierwszym i do diodki -
"OK". ;) W sumie jeden '123.
Nie chce teraz szukac katalogu, ale wydaje mi sie ze mimo wszystko
liczniki sa szybsze niz 123 (w podobnej technologii wykonane)
Krzysiek Rudnik
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!not-for-mai
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl.usun.to>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:45:48 +0200
Nie chce teraz szukac katalogu, ale wydaje mi sie ze mimo wszystko
liczniki sa szybsze niz 123 (w podobnej technologii wykonane)
Ano, HC123 ma minimalny czas coś ponad 100ns. Ciągle można jednak
spróbować zrobić sobie uniwibrator z przerzutnika (szczególnie przy
bardzo krótkich czasach).
Pzdr,
Raf.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:56:21 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Hello Rafal,
Tuesday, June 15, 2004, 9:45:48 PM, you wrote:
Nie chce teraz szukac katalogu, ale wydaje mi sie ze mimo wszystko
liczniki sa szybsze niz 123 (w podobnej technologii wykonane)
Ano, HC123 ma minimalny czas coś ponad 100ns. Ciągle można jednak
spróbować zrobić sobie uniwibrator z przerzutnika (szczególnie przy
bardzo krótkich czasach).
Można również zrobić na samych bramkach... Wtedy się wyrobi.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:51:08 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Hello Krzysztof,
Tuesday, June 15, 2004, 9:31:34 PM, you wrote:
[...]
Czemu - można dać uniwibrator ("retriggerable") z czasem trwania
rownym minimalnemu okresowi przebiegu wejściowego i badać czy na jego
wyjściu jest napięcie ciągłe (zakres przekroczony) czy się przerzuca
(ok). Za tym drugi uniwibrator wyzwalany tym pierwszym i do diodki -
"OK". ;) W sumie jeden '123.
Nie chce teraz szukac katalogu, ale wydaje mi sie ze mimo wszystko
liczniki sa szybsze niz 123 (w podobnej technologii wykonane)
Nie dalej jak wczoraj Jarek płakał, że 90 ns nie wyrabiał... 11 MHz
zaledwie. Katalogowo jest 45 ns.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.atman.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:18:53 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia "zakresu".
Nie da się prosto.
A jakie to mają być częstotliwości? Bo może zrobić takie coś, żeby
zboczami impulsów zliczanych wyzwalać przerzutnik monostabilny z tak
dobranym czasem powrotu do stanu podstawowego, żeby przy fmax dostawać
na wyjściu "prostokąt o 100% wypełnienia"?
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:45:56 +0200
Użytkownik Tomasz Piasecki napisał:
RoMan Mandziejewicz wrote:
Ps. Chodzi mi o to że chce zrobić sygnalizacje przekroczenia "zakresu".
Nie da się prosto.
A jakie to mają być częstotliwości?
Ogólnie to miernik ma pracować max do kilku MHz, ale chce wiedzieć że,
na wejściu jest częstotliwość wieksza niż może pokazać (jeżeli jakiś
układ będzie się "wzbudzał")
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Wed, 16 Jun 2004 09:24:05 +0200
Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:canjqv$jeb$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Ogólnie to miernik ma pracować max do kilku MHz, ale chce wiedzieć że,
na wejściu jest częstotliwość wieksza niż może pokazać (jeżeli jakiś
układ będzie się "wzbudzał")
Do tego potrzebny jest oscyloskop, a nie częstościomierz.
Nie wiem jak w Twoim częstościomierzu rozwiązałeś kwestię progu
przełączania, bo to jest główna zmora pomiarów częstotliwości przebiegów
odkształconych
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Wed, 16 Jun 2004 16:55:12 +0200
Witam,
Dnia 15-06-04 (wtorek) o 21:45, 'Maksymilian Dutka' napisał(a):
Ogólnie to miernik ma pracować max do kilku MHz, ale chce wiedzieć że,
na wejściu jest częstotliwość wieksza niż może pokazać
Zwykle do tego wykorzystuje się wyjście przeniesienia ostatniego licznika,
lub obserwując opadające zbocze najstarszego bitu ostatniej dekady liczącej
(Qd - np. 7490). Wtedy mamy informację, że pełnego wyniku nie można
wyświetlić na wyświetlaczach (domyślnie widzę tu LEDy:) miernika.
(jeżeli jakiś układ będzie się "wzbudzał")
Te kilka MHz to nie straszna częstotliwość i nie bardzo wiem, co by się tu
miało wzbudzać (przy dobrej konstrukcji). Jeśli chcesz zrobić na typowych
CMOSach, to możesz dla pewności jako pierwszy licznik/przerzutnik dać coś z
rodziny TTL.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Wed, 16 Jun 2004 20:32:48 +0200
Użytkownik Dykus napisał:
Zwykle do tego wykorzystuje się wyjście przeniesienia ostatniego licznika,
Niestety, z odpowiedzi kolegów wynika że się tak nie da: "licznik
przestanie liczyć".
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Wed, 16 Jun 2004 21:14:10 +0200
Witam,
Dnia 16-06-04 (środa) o 20:32, 'Maksymilian Dutka' napisał(a):
Zwykle do tego wykorzystuje się wyjście przeniesienia ostatniego licznika,
Niestety, z odpowiedzi kolegów wynika że się tak nie da: "licznik
przestanie liczyć".
Nie, Koledzy odpowiedzieli Tobie dobrze - pytałeś co się stanie, gdy na
wejście pojedyńczego licznika (np. dekady 7490) podasz sygnał o
częstotliwości większej, niż maksymalna częstotliwość pracy (podana w
katalogu), wtedy układ faktycznie przestanie liczyć, lub (przy małej
różnicy) może zliczać błędnie.
Przykład: planujesz zliczać impulsy o częstotliwości kilku MHz z
dokładnością 1kHz, potrzebujesz więc 4 pojedyńczych wyświetlaczy LED i 4
liczników (dekad). Zastosowane układy (liczniki) mają częstotliwość
graniczną 15MHz, więc jeśli podasz na wejście sygnał 12.345MHz układ to
zliczy, ale wyświetli tylko część wyniku, czyli '2.345'. Wykorzystując
wyjście przeniesienia ostatniego licznika (który tu zliczył '2') możesz
uzyskać informację, że wyświetlany wynik jest niekompletny - w ten sposób
zasygnalizujesz przekroczenie zakresu (rozbudowując układ możesz zrobić, by
układ go automatycznie zmieniał). Aha, pomijam tu oczywiście problem
bramkowania.
Z Twoich postów wynika, że chcesz mieć informację, kiedy na wejście
podajesz sygnał o częstotliwości większej niż możliwości liczników (układów
scalonych), ale jako, że chcesz mierzyć częstotliwości kilku MHz, więc
można spokojnie zastosować łatwo dostępne szybsze liczniki (a dokładnie
pierwszy licznik) i po zakończeniu pomiaru sprawdzać, czy został
przekroczony zakres. Stosowanie przerzutników monostabilnych jest tutaj
problematyczne - głownie ze względu na dokładność i stabilność.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Thu, 17 Jun 2004 01:12:02 +0200
Użytkownik Dykus napisał:
Z Twoich postów wynika, że chcesz mieć informację, kiedy na wejście
podajesz sygnał o częstotliwości większej niż możliwości liczników (układów
scalonych), ale jako, że chcesz mierzyć częstotliwości kilku MHz, więc
można spokojnie zastosować łatwo dostępne szybsze liczniki (a dokładnie
pierwszy licznik) i po zakończeniu pomiaru sprawdzać, czy został
przekroczony zakres.
Tak ale może sie pojawić powiedzmy 20MHz i będę myślał że "nic nie ma".
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Thu, 17 Jun 2004 17:26:40 +0200
Witam,
Dnia 17-06-04 (czwartek) o 01:12, 'Maksymilian Dutka' napisał(a):
Tak ale może sie pojawić powiedzmy 20MHz i będę myślał że "nic nie ma".
To może wystarczy zrobić po prostu wskaźnik sygnału na wejściu - jeśli jest
jakiś sygnał, którego poziom jest na tyle duży, by wysterować układy
cyfrowe, ale ze względu na wysoką częstotliwość nie jest możliwy pomiar?
Stosując jako pierwszy licznik 74LS90 zmierzyć (zliczysz) sygnały do 16MHz
- Ty potrzebujesz (jak pisałeś) mierzyć kilka MHz.
Jako wskaźnik sygnału możesz po wzmacniaczu wejściowym licznika (i
ewentualnie szybkim układzie kształtującym) dać szybką bramkę (w LS powinna
wystarczyć), a jej wyjściem wysterować przez bufor z układem RC np. diodą
LED, albo po wzmacniaczu dać prostownik i diodę LED (można tu dołożyć
przerzutniki monostabilne). W ten sposób świecenie diody sygnalizować
będzie istnienie na wejściu sygnału. Jeżeli licznik nic nie będzie
pokazywał, to znak, że nie jest w stanie zliczyć. Oczywiście tę informację
można wykorzystać, do sygnalizacji przekroczenia częstotliwości wejściowych
zastosowanych liczników.
Napisz może jeszcze do czego potrzebujesz taką sygnalizację, może łatwiej
napisać na tabliczce znamionowej: 'fmax=10MHz' i po kłopocie... :)
--
Pozdrawiam,
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Thu, 17 Jun 2004 20:39:16 +0200
On Thu, 17 Jun 2004 17:26:40 +0200, Dykus wrote:
Tak ale może sie pojawić powiedzmy 20MHz i będę myślał że "nic nie ma".
To może wystarczy zrobić po prostu wskaźnik sygnału na wejściu - jeśli jest
jakiś sygnał, którego poziom jest na tyle duży, by wysterować układy
cyfrowe, ale ze względu na wysoką częstotliwość nie jest możliwy pomiar?
Zdecydowanie oscyloskop wmontowac :-)
Powaznie pisze - bedzie widac czy poziom odpowiedni, czy czestotliwosc
prawidlowa a takze czy np nie lapiemy harmonicznych.
Tylko czy lepiej wmontowac oscyla do czestosciomierza, czy lepiej
teka kupic z bajerami - w tym pomiarem czestotliwosci :
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Thu, 17 Jun 2004 20:48:54 +0200
Witam,
Dnia 17-06-04 (czwartek) o 20:39, 'J.F.' napisał(a):
Zdecydowanie oscyloskop wmontowac :-)
Albo jakiś miernik do 1GHz, wtedy myślę, nie będzie poblemu... ;)
Powaznie pisze - bedzie widac czy poziom odpowiedni,
Można się podłączyć szybką bramką pod wzmacniacz wejściowy - jak przez
bramkę przejdzie sygnał, tzn. że przez liczniki też powinien.
a takze czy np nie lapiemy harmonicznych.
A, to jeszcze jakiś analizator widma do kompletu... ;)
Tylko czy lepiej wmontowac oscyla do czestosciomierza, czy lepiej
teka kupic z bajerami - w tym pomiarem czestotliwosci :
Tylko jak dokładnie to mierzy - chyba lepszej dokładności niż 1kHz przy
5MHz nie ma? Chociaż... :) A o cenie już nie wspominam...
--
Pozdrawiam,
Dykus.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Thu, 17 Jun 2004 18:04:05 +0200
Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:caqk4r$r97$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Tak ale może sie pojawić powiedzmy 20MHz i będę myślał że "nic nie ma".
Skoncentruj się nad oscyloskopem, albo chociaż woltomierzem w.cz.
Za dużo wymagasz od częstościomierza
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak sie zachowa licznik binarny jezeli bedzie "przetaktowany"
Date: Thu, 17 Jun 2004 21:25:28 +0200
Użytkownik SP9LWH napisał:
Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:caqk4r$r97$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Tak ale może sie pojawić powiedzmy 20MHz i będę myślał że "nic nie ma".
Skoncentruj się nad oscyloskopem, albo chociaż woltomierzem w.cz.
Za dużo wymagasz od częstościomierza
Mam skłonności do przesady :), oscyloskop już siedzi na biurku, ale
jeżeli udało by sie jeszcze coś powciskać do częstościomierza to czemu nie?
Głównym powodem takiej detekcji jest to iż ten miernik ma docelowo
mierzyć częstotliwości rzędu 600MHz (można tani kupić preskalery
pracujące do 1GHz), nie mam jeszcze pojęcia jak zrobić niemechaniczną
zmianę podzakresów ale może coś wymyśle.
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Date: Tue, 15 Jun 2004 19:25:31 +020