Filtr aktywny (sekcje bikwadratowe)



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Filtr aktywny (sekcje bikwadratowe)
Date: Tue, 15 Jun 2004 18:36:31 +0200


Witam,

Potrzebuję zbudować filtr dolnoprzepustowy w postaci równoległego
połączenia odpowiednich sekcji bikwadratowych. Do projektowania
wykorzystuję 'Projektanta filtrów', dostępnego tu (w Javie):
http://kaue.iele.polsl.gliwice.pl/PF/cfdp_aktr.html

Problem w tym, że sekcje tego filtru (pierwszy schemat blokowy od góry) są
połączone razem do jakiegoś sumatora (przez wzmacniacze W1..W4), którego
układ nie jest mi znany. Czy ktoś może podpowiedzieć, jaka ma być struktura
takiego sumatora - jak to wygląda, lub gdzie można (w łatwo dostępnych
źródłach) to znaleźć (nie chodzi mi tu o układ uniwersalnego sumatora,
tylko pod ten układ)?

Jako, że przy każdej sekcji wypisana jest 'waga' (np. 0.511), więc zrobiłem
sumator na wzmacniaczach operacyjnych, który sumował napięcia tych trzech
sekcji w podanych (w wagach) proporcjach - coś takiego:
http://republika.pl/dykus/sumator.png
gdzie źródła 1V odpowiadają poszczególnym sekcją. Dla V1..V3=1V (napięcia
poszczególnych sekcji) napięcie wyjściowe (wg mnie) powinno być równe sumie
wag, tzn. (W-waga): W1*V1+W2*V2+W3*V3 = W1+W2+W3 = 0.511-0.836-1.102 =
-1.427V - i tak jest. Ale gdy taki filtr (z tym sumatorem) zasumuluje w
PSpice to wychodzi kaszana - niby ch-yka ma cos wspólnego z fitrem
dolnoprzepustowym, ale napięcia są na poziomie uV.
Jak połączę te trzy sekcje przez gwiazdę, tzn. 3 x R=1k (bez wzmacniaczy)
to wtedy jest lepiej i dla napięcia wejściowego filtru 1V dostaje nawet 1V
na wyjściu, ale co z wagami? Pomijam, że ch-yka wtedy odbiega o założonej.
Zapewne wpływ ma tu rezystancja wejściowa sumatora, dlatego powinien mieć
on określoną strukturę - czy ktoś wie jaką, lub ma jakieś pomysły, co z tym
zrobić?

Szukałem w googlach, archiwach, ale tam pusto. Książki w bibliotekach też
wypożyczone, ale nie przeze mnie... :(
Z góry dzięki za każdą pomoc.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl.usun.to>
Subject: Re: Filtr aktywny (sekcje bikwadratowe)
Date: Tue, 15 Jun 2004 23:16:07 +0200


Szukałem w googlach, archiwach, ale tam pusto. Książki w
bibliotekach też
wypożyczone, ale nie przeze mnie... :(
Z góry dzięki za każdą pomoc.

No przecież termin był dwa tygodnie temu. ;-)

Czy do realizacji używasz sekcji RC? Jeśli tak, ona musi mieć
separację na wtórniku, żeby jej nie obciążać sumatorem (tym bardziej,
że jak widzę robisz to na opornościach rzędu kiloomów - zmień na 10k
przynajmniej). A ogólnie, te filtry w postaci równoleglej są strasznie
wrażliwe na opóźnienia - z każdej sekcji powinno być po drodze do
sumatora tyle samo WO. Można to prosto zrobić dodając wtórniki, a u
Ciebie zmieniłbym ogólnie trochę ten sumator dając dwa WO połączone
kaskadowo, oba w konfiguracji odwracajacej o wzmocnieniu -1. Dostajesz
wtedy ładny wzmacniacz różnicowy - w zależności od tego, do którego WO
(na wejście odwracajace) podłaczysz wyjście z danej sekcji przez
rezystor wagowy, taki będziesz miał znak tej wagi.

Nie wiem jak jest przy filtrze dolnoprzepustowym (nie mam ochoty już
na to patrzeć ;) ), ale ja miałem problem robiąc filtr
górnoprzepustowy Butterwortha - w projektancie sekcja RC jest
narysowana jako CR... Jak nie wyjdzie z separacją, to profilaktycznie
zamień miejscami C i R. ;-)

Pzdr,
Raf.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dykus <dykus.grupy_at_nospam_SpAmYwp.pl>
Subject: Re: Filtr aktywny (sekcje bikwadratowe)
Date: Thu, 17 Jun 2004 21:00:45 +0200


Witam,

Dnia 15-06-04 (wtorek) o 23:16, 'Rafal Baranowski' napisał(a):

No przecież termin był dwa tygodnie temu. ;-)

Tak?! :) W naszej grupie nie da się tego odczuć - są tacy, co jeszcze
pierwszego nie oddali, a o trzecim do nikt nawet nie wspomina... :)


A ogólnie, te filtry w postaci równoleglej są strasznie
wrażliwe na opóźnienia - z każdej sekcji powinno być po drodze do
sumatora tyle samo WO.

Znalazłem u siebie błąd, ale wiele się nie zmieniło. Obecnie mam tak, że po
każdej sekcji jest wzmacniacz o wzmocnieniu odpowiadającemu wadze.
Odwracające mają rezystory rzędu 100k, zaś sekcja o wadze +0.5 ma wtórnik i
na wejściu dzielnik (Rwe~200k). Sprawdzałem, układy zachowują się
poprawnie. Wyjście każdego przez rezystor 10k jest podłączony do węzła
wyjściowego.
Nie podoba mi się to, że pierwsza sekcja daje dziwnie wysokie napięcie
(taki rezonans na ch-yce), które psuje wypadkową ch-ykę.


Nie wiem jak jest przy filtrze dolnoprzepustowym (nie mam ochoty już
na to patrzeć ;) ),

Ja już też nie mam...
Ale o mało z krzesła nie spadłem, jak przeczytałem, że w zadaniu czwartym
zamodelowany (fuj!) filtr trzeba zlutować! Kurde, tego się nie
spodziewałem... :)
Dziwne jest to, że uczelnia mimo iż nie zwraca kosztów budowy układu, to
jeszcze zagarnia sobie gotowy układ.


--
Pozdrawiam,
Dykus.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Rafal Baranowski" <rufus_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl.usun.to>
Subject: Re: Filtr aktywny (sekcje bikwadratowe)
Date: Fri, 18 Jun 2004 17:13:32 +0200


Znalazłem u siebie błąd, ale wiele się nie zmieniło. Obecnie mam
tak, że po
każdej sekcji jest wzmacniacz o wzmocnieniu odpowiadającemu wadze.
Odwracające mają rezystory rzędu 100k, zaś sekcja o wadze +0.5 ma
wtórnik i
na wejściu dzielnik (Rwe~200k). Sprawdzałem, układy zachowują się
poprawnie. Wyjście każdego przez rezystor 10k jest podłączony do
węzła
wyjściowego.

Tak po prostu rezystory z kazdego wzmacniacza wagowego wlaczone w
jeden wezel? Ale tak nie mozna. :-) Napisz sobie wzor to opisujacy (z
superpozycji) to sie przekonasz (musialbys dodac jeszcze wzmacniacz).
Daj najlepiej WO jako sumator (odwracać sobie może) lub zrob tak jak
pisalem w pierwszej wiadomosci.

Nie podoba mi się to, że pierwsza sekcja daje dziwnie wysokie
napięcie
(taki rezonans na ch-yce), które psuje wypadkową ch-ykę.

Musialbys jeszcze obejrzec ch-ki fazowe, zeby byc pewnym, ze jest to
zle (moze inne struktury daja w sumie tez cos podobnego, i wtedy ta
dodatkowa struktura dodana w przeciwnej fazie to eliminuje).
U mnie jedna ze struktur bikwadratowych (chyba z transmitancja o
ujemnym zerze) tez byla pasmowo-przepustowa, a przykladowo sekcja RC
miala wagę ponad 4 - w sumie wszystko dalo co trzeba. Trzeba byloby
mieć zespolony umysł, żeby to widzieć z tych wykresów co je ogladasz.
;)

Ale o mało z krzesła nie spadłem, jak przeczytałem, że w zadaniu
czwartym
zamodelowany (fuj!) filtr trzeba zlutować! Kurde, tego się nie
spodziewałem... :)
Dziwne jest to, że uczelnia mimo iż nie zwraca kosztów budowy
układu, to
jeszcze zagarnia sobie gotowy układ.

Nam strzelać nie kazano. ;-)
To bylo zadanie dla naszych poprzednikow, AFAIK zamiast kolokwium czy
egzaminu.

Pzdr,
Raf.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai