Kondensator do przetwornika



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 02:03:51 +0200


Witam,

z czego sa zrobione takie male kondensatory o pojemnosci
10-100nF umieszczane w prostopadlosciennych obudowach
plastykowych? Czy taki kondensator nadaje sie do pelnienia
roli kondensatora calkujacego w przetworniku ADC dual
slope, czy tez poszukac czegos istotnie lepszego (jesli tak,
to czego?). Drugie pytanie to jak zrobic sterowane
zrodlo pradowe o wydajnosci ~1 mA? W nocie aplikacyjnej
Atmela stosuja prosciutki uklad z tranzystorem bipolarnym,
w ukladzie wspolnego emitera, ale cos nie bardzo w to
wierze. Czy wsadzenie zamiast niego BF245C poprawi sprawe?

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 02:20:43 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Piotr,

Tuesday, June 15, 2004, 2:03:51 AM, you wrote:

z czego sa zrobione takie male kondensatory o pojemnosci
10-100nF umieszczane w prostopadlosciennych obudowach
plastykowych?

Foliowe. Styrofleksowe zazwyczaj.

Czy taki kondensator nadaje sie do pelnienia
roli kondensatora calkujacego w przetworniku ADC dual
slope,

Tak. Do całkowania dwuzboczowego nie jest wymagana duża stabilność
długoterminowa kondensatora.

czy tez poszukac czegos istotnie lepszego (jesli tak,
to czego?).

IMHO nie ma potrzeby.

Drugie pytanie to jak zrobic sterowane
zrodlo pradowe o wydajnosci ~1 mA?

Co rozumiesz pod pojęciem 'sterowane'? Włącz/wyłącz czy też regulowane
i to liniowo? Jaka dokładność jest potrzebna?

W nocie aplikacyjnej
Atmela stosuja prosciutki uklad z tranzystorem bipolarnym,
w ukladzie wspolnego emitera, ale cos nie bardzo w to
wierze. Czy wsadzenie zamiast niego BF245C poprawi sprawe?

Do czego ma to być zastosowane? Zasilanie źródła napięcia odniesienia?
Jeśli tak, to nie trzeba aż tak przesadzać - może być bipolarny, może
być BF245 - choć przy tak niskim prądzie BF245 może być mało stabilny
temperaturowo - wskazany BF245A - ma najmniejszy prąd drenu.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 02:57:50 +0200



RoMan Mandziejewicz wrote:

czy tez poszukac czegos istotnie lepszego (jesli tak,
to czego?).

IMHO nie ma potrzeby.

No to sie ciesze.

Co rozumiesz pod pojęciem 'sterowane'? Włącz/wyłącz

Tak.

Jaka dokładność jest potrzebna?

Najlepiej 8 bitow, ale moge sobie pozwolic na cyfrowa
linearyzacje charakterystyki, wiec odpowiem: "mozliwie duza".

Do czego ma to być zastosowane? Zasilanie źródła napięcia odniesienia?

Nie, pelnienia roli zrodla pradu ladujacego kondensator
wytwarzajacy przebieg piloksztaltny (obecnie uklad jest
w konfiguracji single slope). Stale napiecie odniesienia
jest wytwarzane w inny sposob przez jakis scalaczek.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 13:10:10 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 02:03:51 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Drugie pytanie to jak zrobic sterowane
zrodlo pradowe o wydajnosci ~1 mA? W nocie aplikacyjnej
Atmela stosuja prosciutki uklad z tranzystorem bipolarnym,
w ukladzie wspolnego emitera, ale cos nie bardzo w to
wierze. Czy wsadzenie zamiast niego BF245C poprawi sprawe?

Raczej pogorszy. bipolarne maja jednak "silne sprzezenie",
choc stabilnosc temperatura taka sobie.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 13:33:17 +0200



J.F. wrote:

Raczej pogorszy. bipolarne maja jednak "silne sprzezenie"

No to zostawiam jak jest, tylko nie do konca rozumiem jak
to dziala, tj. dlaczego przez tranzystor bipolarny plynie staly
prad? Uklad wyglada tak: emiter PNP do VCC, kolektor przez
kondensator do masy, baza przez duzy opornik podlaczona
do sygnalu kluczujacego.

choc stabilnosc temperatura taka sobie.

A to zerowy problem, bo co drugi cykl pracy moge
przeprowadzac autokalibracje przetwornika, wiec mi
dlugookresowe plywanie wartosci elementow nie
przeszkadza.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 15:04:34 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 13:33:17 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
Raczej pogorszy. bipolarne maja jednak "silne sprzezenie"

No to zostawiam jak jest, tylko nie do konca rozumiem jak
to dziala, tj. dlaczego przez tranzystor bipolarny plynie staly
prad? Uklad wyglada tak: emiter PNP do VCC, kolektor przez
kondensator do masy, baza przez duzy opornik podlaczona
do sygnalu kluczujacego.

Chyba pominales rezystor w tym emiterze, o ile to ma byc zrodlo
pradowe.
A dziala w miare prosto - potencjal emitera musi byc wyzszy [pnp]
o ok 0.7V w stosunku do masy. I tranzystor juz sie o to postara.
Tylko ze w tym momencie spadek napiecia na rezystorze emiterowym jest
okreslony [napieciem na bazie]. mamy wiec okreslony prad emitera ..
a prad kolektora jest praktycznie mu rowny.

choc stabilnosc temperatura taka sobie.
A to zerowy problem, bo co drugi cykl pracy moge
przeprowadzac autokalibracje przetwornika, wiec mi
dlugookresowe plywanie wartosci elementow nie
przeszkadza.

TO nie lepiej uzyc jakiegos gotowca ? Bo juz chyba
stopien komplikacji ukladu dorownuje cenie ADC.

Choc nie powiem - w wadzie lazienkowej mam dual-slope
na lm324 i pic'u zrealizowany ..

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 16:13:06 +0200



J.F. wrote:

Chyba pominales rezystor w tym emiterze, o ile to ma byc zrodlo
pradowe.

Nie ma rezystora. :-)

A dziala w miare prosto - potencjal emitera musi byc wyzszy [pnp]
o ok 0.7V w stosunku do masy. I tranzystor juz sie o to postara.
Tylko ze w tym momencie spadek napiecia na rezystorze emiterowym jest
okreslony [napieciem na bazie]. mamy wiec okreslony prad emitera ..
a prad kolektora jest praktycznie mu rowny.

No ale skad sie bierze wykladnicza zaleznosc pradu kolektora
od napiecia na nim? Bo tego wlasnie nie rozumiem.

TO nie lepiej uzyc jakiegos gotowca ?

Jestem chwilowo odciety od zrodel zaopatrzenia, wiec lepie
z tego, co mam w szafie. :-) A 8515 akurat sie tam poniewieral,
wiec znalazlem mu zastosowanie. Poza tym mam gigantyczny
zapas mocy obliczeniowej, wiec mnie korcilo, by ja przeznaczyc
na cos wymagajacego, a przetwornik jest do tego idealny. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 17:10:36 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 16:13:06 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
Chyba pominales rezystor w tym emiterze, o ile to ma byc zrodlo
pradowe.
Nie ma rezystora. :-)

To to nie jest zrodlo pradowe, tylko byle jakie :-)

A dziala w miare prosto - potencjal emitera musi byc wyzszy [pnp]
o ok 0.7V w stosunku do masy. I tranzystor juz sie o to postara.
Tylko ze w tym momencie spadek napiecia na rezystorze emiterowym jest
okreslony [napieciem na bazie]. mamy wiec okreslony prad emitera ..
a prad kolektora jest praktycznie mu rowny.

No ale skad sie bierze wykladnicza zaleznosc pradu kolektora
od napiecia na nim? Bo tego wlasnie nie rozumiem.

Zrodlo pradowe ma miec staly prad kolektora, niezaleznie od napiecia !

Chyba chodzi o napiecie na bazie - prad bazy wykladniczo rosnie od
napiecia, kolektora niby liniowo zalezy od bazy, ale z drugiej strony
wiadomo ze wcale nie tak bardzo liniowo.

Tylko to sie absolutnie nie nadaje na przetwornik. Masz jakis link
do tej propozycji ?

Jestem chwilowo odciety od zrodel zaopatrzenia, wiec lepie
z tego, co mam w szafie. :-) A 8515 akurat sie tam poniewieral,
wiec znalazlem mu zastosowanie. Poza tym mam gigantyczny
zapas mocy obliczeniowej, wiec mnie korcilo, by ja przeznaczyc
na cos wymagajacego, a przetwornik jest do tego idealny. :-)

Przetwornik wymaga precyzji .. w czesci analogowej.
Ile bitow bys chcial osiagnac ?

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 17:38:04 +0200



J.F. wrote:

To to nie jest zrodlo pradowe, tylko byle jakie :-)

Tez mi sie tak wydaje.

Tylko to sie absolutnie nie nadaje na przetwornik. Masz jakis link
do tej propozycji ?

Prosze bardzo:

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0953.pdf

Pomijajac fakt, ze w obliczeniach kondensatora pomylili sie o 3 rzedy
wielkosci, zapomnieli o kondensatorze wycinajacym smieci na drugim
z wejsc komparatora i podali niepowazne zalecenia odnosnie doboru
opornikow, wszystko dziala. :-)

Jesli masz pomysl jak to w prosty sposob poprawic,
to bardzo chetnie to przetestuje.

Przetwornik wymaga precyzji .. w czesci analogowej.

Zgadza sie.

Ile bitow bys chcial osiagnac ?

8,5, ale na podstawie obecnych wynikow ostrze sobie zeby na 10,
gdy z nim skoncze. :-) I co ciekawe, juz bez zabiegow dodatkowych
w rodzaju autokalibracji i usredniania przetwornik trzyma ~9 bitow
-- podlaczylem go do baterii i skubany trzyma wskazania. :-)
Na poczatku lekko plywal, gdy urzadzenie sie grzalo, ale teraz
stoi stabilnie (z dokladnoscia do LSB, ktory sobie powoli skacze
w te i z powrotem). O, teraz przez 20 sekund ani drgnal. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 18:59:55 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Piotr,

Tuesday, June 15, 2004, 5:38:04 PM, you wrote:

To to nie jest zrodlo pradowe, tylko byle jakie :-)
Tez mi sie tak wydaje.

Ekstra źródełko :-) Jak się zrozumie zasadę działania, to pozostaje
tylko podziw dla pomysłodawcy. Piszę całkiem poważnie i bez żartów.

Tylko to sie absolutnie nie nadaje na przetwornik. Masz jakis link
do tej propozycji ?
Prosze bardzo:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0953.pdf
Pomijajac fakt, ze w obliczeniach kondensatora pomylili sie o 3 rzedy
wielkosci,

Mi wyszło 860 nF

zapomnieli o kondensatorze wycinajacym smieci na drugim
z wejsc komparatora

Nie powinno tam być kondensatora - nie rozumiesz zasady działania tego
ustrojstwa... Filtrowanie musisz załatwić przed wejściem. A jesli
koniecznie musisz dać tam kondensator, to przy obecnej wartości
rezystorów w układzie wejściowy 100 pF jest juz dużo.

i podali niepowazne zalecenia odnosnie doboru
opornikow,

Zalecenia są dobre - jeśli chodzi o dzielnik wejściowy. Rezystor
bazowy też policzyli dobrze.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 20:02:26 +0200



RoMan Mandziejewicz wrote:

Ekstra źródełko :-) Jak się zrozumie zasadę działania, to pozostaje
tylko podziw dla pomysłodawcy. Piszę całkiem poważnie i bez żartów.

No to wytlumacz. :-)

Mi wyszło 860 nF

No i Tobie dobrze wyszlo. :-)

Nie powinno tam być kondensatora

Powinien, ale bardzo malutki, 68pF wystarcza.
Bez tego uklad mocno zbiera smieci z otoczenia.

Filtrowanie musisz załatwić przed wejściem.

Przed wejsciem tez mam filtr.

Zalecenia są dobre - jeśli chodzi o dzielnik wejściowy.

Uklad jest 8-bitowy, co przy tych zaleceniach daje wklad
z ukladu mierzonego ponad 1 LSB, a wiec moze znacznie
zaburzyc proces kalibracji.

Rezystor bazowy też policzyli dobrze.

To jest OK.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:46:11 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Piotr,

Tuesday, June 15, 2004, 8:02:26 PM, you wrote:

Ekstra źródełko :-) Jak się zrozumie zasadę działania, to pozostaje
tylko podziw dla pomysłodawcy. Piszę całkiem poważnie i bez żartów.
No to wytlumacz. :-)

Wytłumaczyłem w kolejnym poście :-)

Mi wyszło 860 nF
No i Tobie dobrze wyszlo. :-)

Choć raz :-)

Nie powinno tam być kondensatora
Powinien, ale bardzo malutki, 68pF wystarcza.

O ile mnie skleroza nie myli, to pisałem max 100 pF ;-P

Bez tego uklad mocno zbiera smieci z otoczenia.

Ja bym przeprojektował w ogóle wejście - jak pisałem w nastepnym
poście...

Filtrowanie musisz załatwić przed wejściem.
Przed wejsciem tez mam filtr.

I dobrze.

Zalecenia są dobre - jeśli chodzi o dzielnik wejściowy.
Uklad jest 8-bitowy, co przy tych zaleceniach daje wklad
z ukladu mierzonego ponad 1 LSB, a wiec moze znacznie
zaburzyc proces kalibracji.

Jasne. Dlatego też warto przemysleć zmianę układu wejściowego na
bardziej logiczny - czyli klucze. Ale to wymaga kombinacji z
zasilaniem i sterowaniem 4066 lub 4051 :-(

Rezystor bazowy też policzyli dobrze.
To jest OK.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 20:29:48 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:129701773.20040615185955_at_nospam_pik-net.pl...
Ekstra źródełko :-) Jak się zrozumie zasadę działania, to pozostaje
tylko podziw dla pomysłodawcy. Piszę całkiem poważnie i bez żartów.

Witam
Wg mojej skromnej opinii to źródło to jest dobre jeśli się weźmie pod uwagę
koszt.
Będzie w miarę stabilne jeśli napięcie zasilania będzie o wiele większe niż
zmiany napięcia na kolektorze.
Im większy rezystor w bazie tym lepsze z niego źródło prądowe, i mniej
wpłynie na nie zmiana Ube w zależności od temperatury.
Pozostaje jeszcze jeden kłopot: zmiany hfe od napięcia Uce i od temperatury.
Czyli trzeba wchodzić w zjawiska Early'ego i zjawiska II rzędu.
Ale może rzeczywiście w układzie o małej precyzji mogą być pominięte.
Ale oszacować by trzeba te wpływy.

Pozdrawiam Łukasz


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:34:37 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Ukaniu,

Tuesday, June 15, 2004, 8:29:48 PM, you wrote:

Ekstra źródełko :-) Jak się zrozumie zasadę działania, to pozostaje
tylko podziw dla pomysłodawcy. Piszę całkiem poważnie i bez żartów.
Wg mojej skromnej opinii to źródło to jest dobre jeśli się weźmie pod uwagę
koszt.
Będzie w miarę stabilne jeśli napięcie zasilania będzie o wiele większe niż
zmiany napięcia na kolektorze.

Nie jest.

Im większy rezystor w bazie tym lepsze z niego źródło prądowe, i mniej
wpłynie na nie zmiana Ube w zależności od temperatury.

430 kom :-)

Pozostaje jeszcze jeden kłopot: zmiany hfe od napięcia Uce i od temperatury.

Niżej...

Czyli trzeba wchodzić w zjawiska Early'ego i zjawiska II rzędu.
Ale może rzeczywiście w układzie o małej precyzji mogą być pominięte.
Ale oszacować by trzeba te wpływy.

Cały śmiech polega na tym, że kalibracja i pomiar zamykają się w 1
ms... Można spokojnie olać wiekszośc przyczyn niestabilności.
Pozostaje nieliniowość przy wyższych napięciach - ale wystarczy do
nich nie dochodzić :-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 20:13:56 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Piotr,

Tuesday, June 15, 2004, 5:38:04 PM, you wrote:

[...]

Prosze bardzo:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0953.pdf

Pomyślałem chwilkę i doszedłem do wniosku, że to aż się prosi o 4051 i
obsługę 7 wejść.

Co do źródła prądowego - masz odrobinę racji - tak prymitywne źródło
prądowe nie zapewni wiekszej dokładności. wymaluję ładniejsze :-)


o Ucc
+--------+
| |
- |
| | |
| | R1 |
- / E
| B|/
+-----|
| E |\
\ \ C R2
\| | ----
|-----+---| |------o sterowanie
/|B ----
/
|
|
o Wyjście

Od R1 zależy warość prądu - spróbuj 470 om
R2 3.6 kom
Tranzystory: dowolne PNP małej mocy

Sprawdzenie wydajności - sterowanie do masy, miliamperomierz pomiędzy
wyjście a masę.

Autor oryginału zastosował tak dziwne źródło prądowe z banalnego
powodu - wiedział doskonale, że od jego stabilności niewiele zależy.
Natomiast jemu zależało na wykorzystanie możliwości pomiaru napięcia
od zera aż do Ucc - z powyższym źródłem jesteś ograniczony do
Ucc-1.5V.
Oczywiście można źródło prądowe zasilić z wyższego napięcia -
komplikuje się wtedy sterowanie, chyba, że masz jakieś wyjście OC do
wykorzystania.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:32:17 +0200



RoMan Mandziejewicz wrote:

Co do źródła prądowego - masz odrobinę racji - tak prymitywne źródło
prądowe nie zapewni wiekszej dokładności. wymaluję ładniejsze :-)

Dzieki, zmontowalem, podlaczylem i liniowosc chyba sie
poprawila, ale mam wrazenie, ze Twoje zrodlo szumi, bo
ostatnia cyfra wyswietlacza zglupiala. :-)

Oczywiście można źródło prądowe zasilić z wyższego napięcia -
komplikuje się wtedy sterowanie, chyba, że masz jakieś wyjście OC do
wykorzystania.

Nie potrzebuje mozliwosci pomiaru napiec wyzszych niz 3,5V.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski




========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:54:12 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Piotr,

Tuesday, June 15, 2004, 9:32:17 PM, you wrote:

Co do źródła prądowego - masz odrobinę racji - tak prymitywne źródło
prądowe nie zapewni wiekszej dokładności. wymaluję ładniejsze :-)
Dzieki, zmontowalem, podlaczylem i liniowosc chyba sie
poprawila, ale mam wrazenie, ze Twoje zrodlo szumi, bo
ostatnia cyfra wyswietlacza zglupiala. :-)

Pomiędzy bazę lewego tranzystora a Ucc włącz mały kondensator. Max 1
nF.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 15 Jun 2004 23:05:30 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello RoMan,

Tuesday, June 15, 2004, 9:54:12 PM, you wrote:

[...]

Dzieki, zmontowalem, podlaczylem i liniowosc chyba sie
poprawila, ale mam wrazenie, ze Twoje zrodlo szumi, bo
ostatnia cyfra wyswietlacza zglupiala. :-)
Pomiędzy bazę lewego tranzystora a Ucc włącz mały kondensator. Max 1
nF.

Nic nie piszesz, czy pomogło... Jeśli nie - trzeba będzie w szereg z
bazami dać oporniki 100 om - antyparazytowe, jak to się kiedyś
nazywało. Ten układ źródła prądowego pracuje w tak głębokim sprzężeniu
zwrotnym, że może teoretycznie wejść w zakresy 'ujemnych' impedancji.

Moich rozważań o kluczach ciąg dalszy:

Doszedłem do wniosku, że malutką przetworniczką ;-P dałoby się
wycisnąć dodatkowe napięcia: +7.5V i -2.5V. Dawałoby to wystarczający
'odstęp' napięć przełączanych od zasilania dla kluczy a równocześnie
pozwoliłoby nadal przełączać bezpośrednio ze sterownika. Przy
zastosowaniu 4066 jeden klucz do włączenia na wejście komparatora
napięcia mierzonego, drugi klucz do włączenia napięcia odniesienia, a
trzecim kluczem możnaby załatwić kluczowanie źródła prądowego. Jeden
pozostawałby wolny - możnaby go wykorzystać do utworzenia drugiego
kanału pomiarowego.

Przy takim rozwiązaniu dałoby się 'odszumić' źródło prądowe, możnaby
je zasilić z +7.5V uzyskując pełny zakres pomiaru, na dokładkę możnaby
wstawić diodę pomiędzy wyjściem źródła a +5V zapobiegającą nasycaniu
się tranzystora w źródle prądowym.
Kolejny pozytywny efekt - kondensatory odkłócające napięcia mierzone
mogłyby być przed kluczami - nie wprowadzając dodatkowych błędów.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 00:51:31 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 23:05:30 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Moich rozważań o kluczach ciąg dalszy:
Doszedłem do wniosku, że malutką przetworniczką ;-P dałoby się
wycisnąć dodatkowe napięcia: +7.5V i -2.5V.

Romanie - mialo byc prosto i tanio.
Mozna kupic avr z ADC na pokladzie :-)

A jak sie bawic:
nieliniowosci obrabiac :-)

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 16 Jun 2004 01:14:58 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello J,

Wednesday, June 16, 2004, 12:51:31 AM, you wrote:

Moich rozważań o kluczach ciąg dalszy:
Doszedłem do wniosku, że malutką przetworniczką ;-P dałoby się
wycisnąć dodatkowe napięcia: +7.5V i -2.5V.
Romanie - mialo byc prosto i tanio.

E tam - 555 na pompkę ładunkową się nadaje doskonale.

Mozna kupic avr z ADC na pokladzie :-)

Też. Ale jak chciałbyś obrobić 7 kanałów, to do tego dokładasz 4051 +
555 jako 'zasilacz' i masz.

A jak sie bawic:
- drabinke R-2R, SAR w sofcie.
- po co tam jakis tranzystor ? Zwykly czlon RC i softwareowo
nieliniowosci obrabiac :-)

Albo 7135 - 4.5 cyfry, wyjście BCD...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 12:25:49 +0200


On Wed, 16 Jun 2004 01:14:58 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Moich rozważań o kluczach ciąg dalszy:
Doszedłem do wniosku, że malutką przetworniczką ;-P dałoby się
wycisnąć dodatkowe napięcia: +7.5V i -2.5V.
Romanie - mialo byc prosto i tanio.

E tam - 555 na pompkę ładunkową się nadaje doskonale.

a tam 555, jest takie cus jak 7660
albo na jednym z IO procesora wygenerowac prostokat i prosty powielacz
diodowo-kondensatorowy ;-)


Mozna kupic avr z ADC na pokladzie :-)

Też. Ale jak chciałbyś obrobić 7 kanałów, to do tego dokładasz 4051 +
555 jako 'zasilacz' i masz.

AVR ma zwykle kilka kanalow

Albo 7135 - 4.5 cyfry, wyjście BCD...

prosciej jakis na SPI
a jak trzeba dokladnosci i ma byc z calkowianiem to staruszek MAX132
;-)

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 14:10:46 +0200



Michal Baszynski wrote:

a tam 555, jest takie cus jak 7660
albo na jednym z IO procesora wygenerowac prostokat i prosty powielacz
diodowo-kondensatorowy ;-)

Dodatkowe scalaki odpadaja (jakiekolwiek); tak jak pisal Jarek, to
ma byc uklad nalezacy do kategorii "proste". Jesli bedzie potrzeba
wykorzystania ADC z prawdziwego zdarzenia, to wezme 8535.
Do czego powoli dojrzewam i w obecnym ukladzie... :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 01:26:01 +0200



RoMan Mandziejewicz wrote:

Nic nie piszesz, czy pomogło...

Nie wiem, upalilem zasilacz. :->

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 16 Jun 2004 01:34:14 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Piotr,

Wednesday, June 16, 2004, 1:26:01 AM, you wrote:

Nic nie piszesz, czy pomogło...
Nie wiem, upalilem zasilacz. :->

Zdolna bestia z Ciebie. A mówiłem - wyjmij tego gwoździa z gniazda
bezpiecznika ;-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 12:29:12 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 20:13:56 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Co do źródła prądowego - masz odrobinę racji - tak prymitywne źródło
prądowe nie zapewni wiekszej dokładności. wymaluję ładniejsze :-)
...
Autor oryginału .. jemu zależało na wykorzystanie możliwości pomiaru napięcia
od zera aż do Ucc - z powyższym źródłem jesteś ograniczony do
Ucc-1.5V.

no to pozostaje jeszcze uklad ze zwierciadlem pradowym aby mozna bylo
napiecie pomiarowe maksymalnie do gory podciagnac ;-)

--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 16 Jun 2004 13:19:51 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Michal,

Wednesday, June 16, 2004, 12:29:12 PM, you wrote:

Co do źródła prądowego - masz odrobinę racji - tak prymitywne źródło
prądowe nie zapewni wiekszej dokładności. wymaluję ładniejsze :-)
...
Autor oryginału .. jemu zależało na wykorzystanie możliwości pomiaru napięcia
od zera aż do Ucc - z powyższym źródłem jesteś ograniczony do
Ucc-1.5V.
no to pozostaje jeszcze uklad ze zwierciadlem pradowym aby mozna bylo
napiecie pomiarowe maksymalnie do gory podciagnac ;-)

Zwierciadło prądowe wymaga bardzo dokładnie dobranych tranzystorów.
Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 14:15:48 +0200


On Wed, 16 Jun 2004 13:19:51 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

no to pozostaje jeszcze uklad ze zwierciadlem pradowym aby mozna bylo
napiecie pomiarowe maksymalnie do gory podciagnac ;-)

Zwierciadło prądowe wymaga bardzo dokładnie dobranych tranzystorów.
Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)

a nawet jesli, to w tym ukladzie chyba nie bedzie wielkim problemem
jesli Ic1 nie bedzie dokladnie rowne Ic2, tylko np. Ic2=1.1*Ic1 ;-)

--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 16 Jun 2004 16:40:55 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello Michal,

Wednesday, June 16, 2004, 2:15:48 PM, you wrote:

no to pozostaje jeszcze uklad ze zwierciadlem pradowym aby mozna bylo
napiecie pomiarowe maksymalnie do gory podciagnac ;-)
Zwierciadło prądowe wymaga bardzo dokładnie dobranych tranzystorów.
Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)
a nawet jesli, to w tym ukladzie chyba nie bedzie wielkim problemem
jesli Ic1 nie bedzie dokladnie rowne Ic2, tylko np. Ic2=1.1*Ic1 ;-)

Osiągnięcie dokładności tego rzędu na tranzystorach CEMI było dużym
wyzwaniem... Z tego co widzę teraz jest trochę lepiej - ale i tak
'przesiałbym' ze 20 sztuk zanim bym się zdecydowałna dobranie pary.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 14:35:29 +0200


On Wed, 16 Jun 2004 13:19:51 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Zwierciadło prądowe wymaga bardzo dokładnie dobranych tranzystorów.
Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)

pnp ? A ktos to kiedykolwiek robil :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 14:36:03 +0200



Zwierciadło prądowe wymaga bardzo dokładnie dobranych tranzystorów.
Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)


pnp ? A ktos to kiedykolwiek robil :-)

nawet robi. Np. BCV62A, Phillips

Waldek


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 16 Jun 2004 16:43:35 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika


Hello J,

Wednesday, June 16, 2004, 2:35:29 PM, you wrote:

Zwierciadło prądowe wymaga bardzo dokładnie dobranych tranzystorów.
Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)
pnp ? A ktos to kiedykolwiek robil :-)

Jassne. A parowanych TG50 nie pamiętasz?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Wed, 16 Jun 2004 18:50:05 +0200


On Wed, 16 Jun 2004 14:35:29 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:

Ale jest prawdopodobne, że ktoś jeszcze produkuje pary tranzystorów
pnp w jednej obudowie :-)

pnp ? A ktos to kiedykolwiek robil :-)

robil i dalej robi :)
np. klasyka gatunku czyli MAT03 dawnego PMI obecnie Analog Devices,
czy tez SSM2220

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 16:20:03 +0200



J.F. wrote:

A dziala w miare prosto - potencjal emitera musi byc wyzszy [pnp]
o ok 0.7V w stosunku do masy. I tranzystor juz sie o to postara.
Tylko ze w tym momencie spadek napiecia na rezystorze emiterowym jest
okreslony [napieciem na bazie]. mamy wiec okreslony prad emitera ..
a prad kolektora jest praktycznie mu rowny.

A, jeszcze jedno: czy dla uzyskania berdziej liniowej charakterystyki
lepiej dac duzy rezystor w bazie i maly kondensator, czy odwrotnie?
Wybaczcie lamerskie pytania, ale nie mam zielonego pojecia o
konstruowaniu zrodel pradowych, a jednego wlasnie potrzebuje. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 20:36:24 +0200



Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:can0hs$frc$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
A, jeszcze jedno: czy dla uzyskania berdziej liniowej charakterystyki
lepiej dac duzy rezystor w bazie i maly kondensator, czy odwrotnie?

Wszystko jest względne. Dla klasycznego źródła prądowego jest to obojętne.
Dla tej namiastki źródła prądowego wrażliwej na temperaturę i wymagającej
indywidualnego doboru opornika do egzemplarza tranzystora, co do którego
należy mieć nadzieję, ze prąd jest stały bez względu na napięcie
kolektor-emiter (aż się wierzyć nie chce, że błąd jest mniejszy niż 0,4% w
zakresie 0 do 5V) może to być istotne. Praca z prądami kolektora powyżej
100mA jest niedobra dla BC558.
W przykładzie użyto prądu 2mA. Być może BC558 jest wyjątkowym tranzystorem i
pospolite BC177 czy BC556 nie mogą go zastąpić.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Kondensator do przetwornika
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:25:37 +0200



SP9LWH wrote:

Dla tej namiastki źródła prądowego wrażliwej na temperaturę

To akurat nie ma znaczenia, jesli zwrocisz uwage na
sposob przeprowadzania pomiaru. Tam jest autokalibracja
co drugi cykl, a w czasie 2 ms temperature mozna uznac
za stala.

i wymagającej indywidualnego doboru opornika
do egzemplarza tranzystora

A po co dobor indywidualny? To sie samo wyskaluje. :-)

aż się wierzyć nie chce, że błąd jest mniejszy niż 0,4% w
zakresie 0 do 5V

Dlatego zalozylem watek, bo tez jestem malej wiary. :-)

Praca z prądami kolektora powyżej 100mA jest niedobra dla BC558.

Ja mialem na mysli zakres 0,5-4 mA... :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai