Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 15:49:10 +0200


Dopadl mnie dylemat i nie chce odpuscic....optoizolowac czy tez nie.
Chodzi oczywiscie o wejscia/wyjscia uC w ukladzie sterownika
przemyslowego. Doswiadczenie mowi mi - optoizolowac i juz....ale..
nie-optoizolowanego,
bardzo jak zrobic to w miare tanio.
Za to jest spokojne sumienie zwiazane ze srodowiskiem pracy
procka...tylko to jedno przemawia za izolacja.
Nie sadze aby przemyslowe PLC byly z definicji optoizolowane...a jakos
dzialaja...i to stabilnie.

Jak wiec sadzicie, warto czy nie warto? Licze na Wasze doswiadczenie w
temacie.

Probowalem odpowiedziec sobie na nie badajac zachowanie transili czy
warystorow pobudzonych przemyslowym smieciem, ale zachowywaly sie
przyzwoicie... Moze wiec lepiej zamiast szalec z wy/wprowadzaniem
sygnalow swiatlem, poswiecic wiecej uwagi topologii sciezek i ...moze 2
kolejnym warstwom?

Zapraszam do dyskusji.
__
Pzd, Irek.N.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 14 Jun 2004 16:12:22 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.


Hello Ireneusz,

Monday, June 14, 2004, 3:49:10 PM, you wrote:

Dopadl mnie dylemat i nie chce odpuscic....optoizolowac czy tez nie.
Chodzi oczywiscie o wejscia/wyjscia uC w ukladzie sterownika
przemyslowego. Doswiadczenie mowi mi - optoizolowac i juz....ale..

[...]

Zapraszam do dyskusji.

Wszystko zalezy od tego, na co Cię stać i co jest najdroższe w
układzie. Czasem warto izolować same wejścia/wyjścia, czasem warto
separować tylko szynę danych pomiędzy 'logiką' a układami
wykonawczymi. Separowanie w ten sposób daje pewną oszczędność - mniej
linii do separacji.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:29:33 +0200


Wszystko zalezy od tego, na co Cię stać i co jest najdroższe w
układzie. Czasem warto izolować same wejścia/wyjścia, czasem warto
separować tylko szynę danych pomiędzy 'logiką' a układami
wykonawczymi. Separowanie w ten sposób daje pewną oszczędność - mniej
linii do separacji.

Nie bardzo wykonalne, procek ktory mam zamiar uzyc potrzebuje rozszyc 1:1
z pominieciem logiki dodatkowej. Nie mialo by to tez wiekszego sensu,
dobra w nim zawarte w sam raz pasuja do moich potrzeb :-)

Wracajac do tematu, odizolowanie logiki od procka zalatwia temat
stabilnosci tegoz ostatniego, ale co z logika? Czy nie nalezy obawiac sie
jej stabilnosci?

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 17:00:37 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum> napisał
w wiadomości news:40CDACD6.899EC717_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum...
Dopadl mnie dylemat i nie chce odpuscic....optoizolowac czy tez nie.
Chodzi oczywiscie o wejscia/wyjscia uC w ukladzie sterownika
przemyslowego. Doswiadczenie mowi mi - optoizolowac i juz....ale..

Wszystko za czym są cewki trzeba optoizolować.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:30:25 +0200


Wszystko za czym są cewki trzeba optoizolować.

Czyli wszystko, w koncu nie wiemy co bedzie podlaczane do uniwersalnego
ustrojstwa.
OK, kolejny glos za.

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 14 Jun 2004 17:01:18 GMT


W artykule <40CDACD6.899EC717_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Nie sadze aby przemyslowe PLC byly z definicji optoizolowane...a jakos
dzialaja...i to stabilnie.

Tzn. we/wy analogowe. Binary są. (Przesłuchy na łączach :-))

Pozdrawiam

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MK" <michalko12_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 19:46:21 +0200


Nie wszystko trzeba izolowac czasami wystarczy buforowanie,
np ADC poprzez wtórniki i zabezpieczac wejscia ukladami zabezpieczjacymi.



Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.ccrmcm.218.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com...
W artykule <40CDACD6.899EC717_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Nie sadze aby przemyslowe PLC byly z definicji optoizolowane...a jakos
dzialaja...i to stabilnie.

Tzn. we/wy analogowe. Binary są. (Przesłuchy na łączach :-))

Pozdrawiam

Marcin Stanisz
--
>
> "A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
> Terry Pratchett, "Truth"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:40:42 +0200


Nie wszystko trzeba izolowac czasami wystarczy buforowanie,
np ADC poprzez wtórniki i zabezpieczac wejscia ukladami zabezpieczjacymi.

Ale skoro AD wytrzymuje, to dlaczego nie zastosowac tej samej metody do I/O?
Tej samej to znaczy powiedzmy R + transil + RC na wszelaki i w procka....
R na spalenie w razie czego, a RC aby zlagodzic przebieg. Moze byc?

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:34:17 +0200


Tzn. we/wy analogowe. Binary są. (Przesłuchy na łączach :-))

Binary mowisz ze zawsze sa optoizolowane? Hmm..nie sadzilem. Chyba musze
pogrzebac troche w katalogach.
Tak apropo, pozwolisz ze zagadne Ciebie jutro o pewien szczegol powiedzmy w
mitsubishi.
Tak wiec mamy 3:0 za.
__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 15 Jun 2004 07:32:37 GMT


W artykule <40CE0BC9.1A448157_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Tak apropo, pozwolisz ze zagadne Ciebie jutro o pewien szczegol powiedzmy w
mitsubishi.

Pytaj waćpan :-)

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:24:21 +0200


On Mon, 14 Jun 2004 15:49:10 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Dopadl mnie dylemat i nie chce odpuscic....optoizolowac czy tez nie.
Chodzi oczywiscie o wejscia/wyjscia uC w ukladzie sterownika
przemyslowego. Doswiadczenie mowi mi - optoizolowac i juz....ale..

Przemyslowy i nieizolowany ? A fe.

- stosunkowo latwo takie wejscie uwalic (w porownaniu do wysokoomowego
nie-optoizolowanego,

Ale tez tanio naprawic.

Nie sadze aby przemyslowe PLC byly z definicji optoizolowane...a jakos
dzialaja...i to stabilnie.

Stabilnosc to jedno. Ale jeszcze trzeba jakos masy wyrownac.
Co sie stanie po podlaczeniu przez elektryka kabli odwrotnie
i przepuszczeniu 380V przez mase ukladu ?

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:47:15 +0200


Przemyslowy i nieizolowany ? A fe.

Jeszcze nie przemyslowy, na razie w sferze rozwazan.
Po prostu nie chce mi sie wierzyc, ze nie ma rady na te zaklocenia ;-)

Ale tez tanio naprawic.

Racja, ale dobrze zrobione wejscie moglo by byc praktycznie niezniszczalne
(w granicach zdrowego rozsadkuy - juz widze podlaczony nadajnik w wejscie
sterownika ;-) ).

Stabilnosc to jedno. Ale jeszcze trzeba jakos masy wyrownac.

Stabilnosc to pierwszorzedna sprawa. A masy...przeciez i tak wejscia nie
maja zawsze osobnych mas. Nie jest to tez problem w przypadku sygnalow I/O,
gorzej w przypadku sygnalow niosacych informacje w postaci analogowej.

Co sie stanie po podlaczeniu przez elektryka kabli odwrotnie
i przepuszczeniu 380V przez mase ukladu ?

No wlasnie...nic... Jak dobrze wejscie zaprojektowac, to najwyzej poleci
jakis oporniczek...a jak zechce pchnac zasilanie grzalek przez mase
sterownika....to nalezy mu sie za glupote ;-)

__
Pzd, Irek.N.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "neuron" <neuron_at_nospam_zzzzipnet.com.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:30:13 +0200


Nie sadze aby przemyslowe PLC byly z definicji optoizolowane...a jakos
dzialaja...i to stabilnie.

Jak wiec sadzicie, warto czy nie warto? Licze na Wasze doswiadczenie w
temacie.

Probowalem odpowiedziec sobie na nie badajac zachowanie transili czy
warystorow pobudzonych przemyslowym smieciem, ale zachowywaly sie
przyzwoicie... Moze wiec lepiej zamiast szalec z wy/wprowadzaniem
sygnalow swiatlem, poswiecic wiecej uwagi topologii sciezek i ...moze 2
kolejnym warstwom?

wszystkie wejscia binarne we wszystkich wybebeszonych przezemnie dotad
sterownikach PLC mialy optoizolacje.
Jedynym wyjatkiem byl jesli dobrze pamietam stary sterownik festo ktory na
wejsciach mial komparatory - ale tam
bylo jeszcze wiecej elementow / we niz w ukladach z optoizolacja.
Wejscia analogowe sa zadko optoizolowane ale tez zadko maja wspolna mase z
''zasilaniem szafy''
Podstawowa zaleta optoizolatora jest taka ze wymaga on energii do zalaczenia
wejscia wiekszej niz niosa zaklucenia
Wejscie powinno sie aktywowac przy pradzie 5mA - tak jest w wiekszosci
sterownikow PLC
JAk wezmiesz transoptory pakowane po cztery w jedna obudowe to nie bedzie
tak zle .
Co do transili i warystorow to zachowalbym ostoznosc - szpilka pochodzaca z
zaklucenia obcieta u podstawy
zamienia sie w gasnaca fale pelna charmonicznych i potrafi niezle
nabruzdzic.

pzdr wojtek
----------------------------------------------------------------------------
-------
GolemSLR - system licząco rejestrujący.
Nowy wymiar systemów SCADA
www.neuron.com.pl



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 23:01:16 +0200


{ciach - przeczytane, zrozumiane}
OK, kolejny glos za.

Co do transili i warystorow to zachowalbym ostoznosc - szpilka pochodzaca z
zaklucenia obcieta u podstawy
zamienia sie w gasnaca fale pelna charmonicznych i potrafi niezle
nabruzdzic.

Tak, dlatego RC za transilem proponowalem. Zakladajac, ze wejscie nie musi
reagowac w us, rozwiazanie wydaje sie skuteczne. Zreszta wszystkie proby jakie
poczynilem z transilami raczej zachecaja niz odstraszaja.

Dobrze, doszedl jeden wazny szczegol o ktorym nie pisalismy do tej pory. Prad
potrzebny do zmiany stanu wejscia. Faktycznie optoizolowane wejscia maja zalete
o jakiej piszesz, ale maja tez wade. Klopotliwe wydaje mi sie zrobienie wejscia
tak, aby akceptowalo napiecie sieciowe (1W na kazde wejscie przy zalozeniu pradu
jaki podales). O wiele latwiej zrobic je bez optoizolacji. Zaklocenia mozna tez
filtrowac, mozna zrobic odczyt stanu wejsc z ukladem decyzyjnym rodem z
popularnego RS-a, doskonale takie rozwiazanie sprawdza mi sie w praktyce, choc
nie rozwiazuje to problemu uplywnosci.

No dobrze, widze ze zdecydowanie polecacie izolacje.
__
Pzd, Irek.N.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <n.o.s.p.a.m.abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 00:17:35 +0200


W artykule news:40CE121C.B5C66EAC_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum,
niejaki(a): Ireneusz Niemczyk z adresu <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
napisał(a):

Klopotliwe wydaje mi sie zrobienie wejscia tak, aby akceptowalo
napiecie sieciowe (1W na kazde wejscie przy zalozeniu pradu jaki
podales).

A po co zaraz 1W? ;-)
Większość napięcia nalezy zbić kondensatorem ( o ile dobrze pamiętam to co
ostatnio popełniłem to potrzebne jest 47nF). Reszta napięcia wytracana jest
na rezystorze o wartości kilku kiloohmów. Do tego powiedzmy 1M równolegle do
kondensatora coby nie trzymał w nieskonczonośc napięcia i na koniec dioda
podłaczona antyrównolegle do diody w transoptorze.
4 elementy i optoizolowane wejście z 220V AC gotowe :-)


--
Janusz



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 00:21:35 +0200


Użytkownik "Fish" <n.o.s.p.a.m.abuse_at_nospam_onet.pl> napisał w wiadomości
news:cal85t$6av$1_at_nospam_news.onet.pl

A po co zaraz 1W? ;-)
Większość napięcia nalezy zbić kondensatorem ...

A jeżeli ma to być wejście 10..30Vdc nominalnie, a w porywach 230Vac?
(Tzn. podłączane przez insz.) ;-)

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <n.o.s.p.a.m.abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 09:37:04 +0200


W artykule news:40ce24ef$1_at_nospam_news.home.net.pl,
niejaki(a): Marek Dzwonnik z adresu <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
napisał(a):

A jeżeli ma to być wejście 10..30Vdc nominalnie, a w porywach
230Vac? (Tzn. podłączane przez insz.) ;-)

Na głupotę instalatora to niewiele da się poradzić ;-)
Najskuteczniejsze acz niestety działające post factum jest odpowiednie
zastrzeżenie w warunkach gwarancji ;-)

A na poważnie to takie wejście można zrobić tak:
wysokoomowy rezystor (przy okazji mogący wytrzymać wysokie napięcie)
podłączamy na wejście bramki z przerzutnikiem Schmidta i dopiero na wyjściu
tej bramki diodę od transoptora.
Zamiast bramki można dać komparator z histerezą co umożliwi dowolne
ustawienie progu przełączania.
Dodatkowo wejścia zabezpieczamy diodami do zasilania i masy a na zasilaniu
dioda zenera chroniaca przed wzrostem napięcia.
Niestety takie rozwiązanie wymaga osobnego izolowanego zasilania obwodów
wejściowych.

--
Janusz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 09:48:52 +0200


A na poważnie to takie wejście można zrobić tak:
wysokoomowy rezystor (przy okazji mogšcy wytrzymać wysokie napięcie)
podłšczamy na wejście bramki z przerzutnikiem Schmidta i dopiero na wyjściu
tej bramki diodę od transoptora.
Zamiast bramki można dać komparator z histerezš co umożliwi dowolne
ustawienie progu przełšczania.

A co z wymaganym pradem? Przeciez to o niego sie cala sprawa rozbija. Jesli
dopuscimy 0.5mA to wogole nie ma problemu z energia tracona :-)
Gdzie tu zysk?

__
Pzd, Irek.N.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <n.o.s.p.a.m.abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 10:26:12 +0200


W artykule news:40CEA9E4.81183D0D_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum,
niejaki(a): Ireneusz Niemczyk z adresu <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
napisał(a):

A co z wymaganym pradem? Przeciez to o niego sie cala sprawa rozbija.
Jesli dopuscimy 0.5mA to wogole nie ma problemu z energia tracona :-)
Gdzie tu zysk?


Nie ma problemu?
Jeżeli przyjmiesz prąd 0,5mA to po pierwsze nie będziesz mógł użyć
popularnych transoptorów bo przy takim prądzie na wyjściu otrzymasz np 50uA
(przy przekładni 10%)i wtedy dopiero zacznie się zabawa z zakłóceniami.
A nawet jeżeli wyselekcjonujesz/kupisz czulsze transoptory to ustawiając
0,5mA dla 10V na wejściu (rezystor wychodzi ok 15k) dla 220V otrzymasz ponad
3W strat w tym rezystorze. I znika cała głupotoodporność układu.

A podając napięcie wejściowe przez rezystor 1M na układ z kilkuwoltową
histerezą będziesz miał podobną odporność na zakłocenia jak przy wymaganiu
prądu 5mA przez transoptor. Jeżeli jeszcze ten rezystor podzielisz na połowę
i w środku dasz kondensatorek powiedzmy 1nF do masy to otrzymasz ładny filtr
RC dodatkowo tłumiący krótkie zakłócenia.

--
Janusz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 11:12:30 +0200


Nie ma problemu?
Jeżeli przyjmiesz pršd 0,5mA to po pierwsze nie będziesz mógł użyć
popularnych transoptorów bo przy takim pršdzie na wyjściu otrzymasz np 50uA
(przy przekładni 10%)i wtedy dopiero zacznie się zabawa z zakłóceniami.
A nawet jeżeli wyselekcjonujesz/kupisz czulsze transoptory to ustawiajšc
0,5mA dla 10V na wejściu (rezystor wychodzi ok 15k) dla 220V otrzymasz ponad
3W strat w tym rezystorze. I znika cała głupotoodporność układu.

Chwila moment, polaczyles 2 wlasciwosci. Wymagany prad do wyzwolenia wejscia z
szerokim zakresem dopuszczalnych napiec.
Nie pisalem ze to jest proste do polaczenia (wrecz odwrotnie - w innym mailu
napisalem ze nie jest).
Napisalem jedynie ze jesli dopuscimy maly prad wyzwalajacy wejscie, to nie ma
problemu z tracona moca.
Jesli wejscie musi byc az tak szerokie - zrobic uklad z _szeregowym zrodlem
pradowym_. Wtedy dla 5mA_at_nospam_10V mamy 0.5W/1W w zaleznosci jak rozwiazemy uklad.
Akceptowalne? Moim zdaniem...nadal srednio... Uklad natomiast robi sie
rozbudowany.

A podajšc napięcie wejściowe przez rezystor 1M na układ z kilkuwoltowš
histerezš będziesz miał podobnš odporność na zakłocenia jak przy wymaganiu
pršdu 5mA przez transoptor.

Jedyne co zyskamy to owa szerokosc wejscia. Na jakiej podstawie twierdzisz, ze
uklad bedzie odporny? Policz prady - sugerujesz nam dziesiatki, setke czy dwie
uA - tyle uplywnosci to z kazdego lekko wilgotnego kabla wyciagniesz. Dopiero
zacznie sie zabawa w hazardy :-)

Jeżeli jeszcze ten rezystor podzielisz na połowę
i w środku dasz kondensatorek powiedzmy 1nF do masy to otrzymasz ładny filtr
RC dodatkowo tłumišcy krótkie zakłócenia.

A co z uplywnosciami? Taki filtr nie stanowi zadnego problemu dla nich. Poza tym
mieszamy prad z napieciem, zdecydujmy co bierzemy do porownan.

Mam wrazenie ze czegos nie zalapalem z tym wejsciem opornikowym i stad cale
nieporozumienie. Zrozumialem tak.
Wejscie, za nim opornik 1M, dalej uklad progowy z histereza kilkuvoltowa,
nastepnie transoptor i wreszcie procek.
Taki uklad jest strasznie nieodporny moim skromnym zdaniem.

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 13:10:06 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 11:12:30 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Jesli wejscie musi byc az tak szerokie - zrobic uklad z _szeregowym zrodlem
pradowym_. Wtedy dla 5mA_at_nospam_10V mamy 0.5W/1W w zaleznosci jak rozwiazemy uklad.
Akceptowalne? Moim zdaniem...nadal srednio... Uklad natomiast robi sie
rozbudowany.

Zaraz zaraz Irku - 5mA*10V to jest 50mW.


Mam wrazenie ze czegos nie zalapalem z tym wejsciem opornikowym i stad cale
nieporozumienie. Zrozumialem tak.
Wejscie, za nim opornik 1M, dalej uklad progowy z histereza kilkuvoltowa,
nastepnie transoptor i wreszcie procek.
Taki uklad jest strasznie nieodporny moim skromnym zdaniem.

Odpornosc umieszczasz w sofcie :-)
Wazne ze w poblizu spawarki ten soft poprawnie dziala :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 13:33:35 +0200


Wtedy dla 5mA_at_nospam_10V mamy 0.5W/1W w zaleznosci jak rozwiazemy uklad.
Zaraz zaraz Irku - 5mA*10V to jest 50mW.

Napisalem pewien skrot, poniewaz rozwazalismy wejscie 10V_at_nospam_5mA ale podlaczone do
sieci AC230 w wykonaniu ze stabilizacja pradu.
Jesli obie polowki odlozymy na transoptorze, mamy 1,1W, jesli tylko jedna, mamy
0,5W. Sorki, moze niewyraznie to bylo napisane.

Odpornosc umieszczasz w sofcie :-)
Wazne ze w poblizu spawarki ten soft poprawnie dziala :-)

Ale procek nie dowie sie ze to uplywnosc a nie stan wymuszony, zadne filtry
programowe wiec nic nie dadza.
A spawarka.... kiedys za rada Ziel-a poszedlem po zapalarke piezoelektryczna,
faktycznie zazwyczaj da sie wyrabac uklad przy jej pomocy ;-)
__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 15:04:34 +0200


On Tue, 15 Jun 2004 13:33:35 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Odpornosc umieszczasz w sofcie :-)
Wazne ze w poblizu spawarki ten soft poprawnie dziala :-)

Ale procek nie dowie sie ze to uplywnosc a nie stan wymuszony, zadne filtry
programowe wiec nic nie dadza.

A to w porzadku - pokaze poprawny stan. Wazne ze krotkie zaklocenia
nie spowoduja zlego dzialania ukladu.

A spawarka.... kiedys za rada Ziel-a poszedlem po zapalarke piezoelektryczna,
faktycznie zazwyczaj da sie wyrabac uklad przy jej pomocy ;-)

To teraz dolutuj kilka dluzszych kabli do ukladu - na mase i w pare
wejsc :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <n.o.s.p.a.m.abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Wed, 16 Jun 2004 09:34:35 +0200


W artykule news:0kptc09r1l3r87jgubvbdlm2e7bi0eqoua_at_nospam_4ax.com,
niejaki(a): J.F. z adresu <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal(a):

On Tue, 15 Jun 2004 13:33:35 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Odpornosc umieszczasz w sofcie :-)
Wazne ze w poblizu spawarki ten soft poprawnie dziala :-)

Ale procek nie dowie sie ze to uplywnosc a nie stan wymuszony, zadne
filtry programowe wiec nic nie dadza.

A to w porzadku - pokaze poprawny stan. Wazne ze krotkie zaklocenia
nie spowoduja zlego dzialania ukladu.


No wlasnie. Zgadzam sie ze na uplywnosci mój uklad nie jest odporny ale IMHO
duzo grozniejsze w praktyce sa zaklócenia impulsowe a z tymi poradzi sobie
dobrze. Dodajac do tego filtr w oprogramowaniu mozna nie martwic sie
zakloceniami pochodzacymi z wejsc a na dodatek jeszcze pan Heniek po 3
piwach nie upali nam wejscia podlaczajac je pod 220V AC :-)

Moznaby ten uklad rozbudowywac zeby byl odporny na coraz to nowe zagrozenia
ale gdzies musi byc granica przy której, o ile nie produkujemy sprzetu
wojskowego czy medycznego, trzeba sie zatrzymac bo dalsze komplikowanie
zacznie nam szkodzic.

Mysle ze tak naprawde trzeba wybrac albo wysoka odpornosc na zaklocenia =
5mA prad wejsciowy albo idiotoodpornosc. Wkladajac na wejscia bezpieczniki
albo rezystory bezpiecznikowe zabezpieczymy reszte ukladu przez zniszczeniem
a jak klient przyniesie tak uszkodzony uklad to bedzemy mieli nad nim
przewage bo jak policjant na drodze bedzemy mogli wybrac pouczenie lub
mandat karny w wysokosci .....zl :-)


--
Janusz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Udios" <udios_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 15 Jun 2004 17:24:36 +0200


Witam
Również zaglądałem ostatnio do różnego rodzaju sterowników i potwierdzam, że
wszystkie miały optoizolację I/O
Ponadto wydaje mi się ,że wejścia i wyjści analogowe w więksośći też są
izolowane. Chodzi mianowicie o szynę komunikacyjną pomiędzy sterownikiem a
modułem analogowym no oczywiście zewnętrzne zasilanie do tego.

Pozdrawiam UdioS



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.bzdury.onet.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 21:57:08 +0200


Dnia wto 15. czerwca 2004 17:24 Udios napisał(a):
Również zaglądałem ostatnio do różnego rodzaju sterowników i potwierdzam,
że wszystkie miały optoizolację I/O

No, pacz pan, a myśmy z Irkiem zajrzeli dziś do dokumentacji Alphy
Mitsubishi (to takie LOGO!) i z przerażeniem odkryli, że ani wejścia, ani
wyjścia nie są izolowane ;-)

Pozdrawiam
--
Marcin Stanisz

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "UdioS" <udios_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 21 Jun 2004 06:34:04 +0200



No, pacz pan, a myśmy z Irkiem zajrzeli dziś do dokumentacji Alphy
Mitsubishi (to takie LOGO!) i z przerażeniem odkryli, że ani wejścia, ani
wyjścia nie są izolowane ;-)

No cóż do tego nie zaglądałęm ;-)

Pozdrawiam UdioS

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 22:48:29 +0200


"Ireneusz Niemczyk" <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum> wrote in message
news:40CDACD6.899EC717_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum...
Dopadl mnie dylemat i nie chce odpuscic....optoizolowac czy tez nie.
Chodzi oczywiscie o wejscia/wyjscia uC w ukladzie sterownika
przemyslowego. Doswiadczenie mowi mi - optoizolowac i juz....ale..

Witam,
...I doswiadczenia raczej należy słuchać ;-) Na zimne trzeba dmuchać,
szczególnie, jak sprzęt ten masz oddać potem komuś trzeciemu do
instalaci/eksploatacji - wiadomo, co takiemu przyjdzie do głowy? Po co
chrzanić sobie markę przez czyjąś beztroskę? Jeżeli to ma być faktycznie
sterownik przemysłowy, a nie błykacz lampkami choinkowymi, to przede
wszystkim musi byc niezawodny, a dopiero potem tani - na tym rynku raczej
nie utrzymują się długo rzeczy zawodne, a fama roznosi się szybko... Z
szybkością proporcjonalną do strat ;-).
Wszystko co wyłazi na zewnątrz z reguły izoluję - problem jest rzeczywiście
z analogowymi sygnałami - w
sprzętach klasy mercedes można wstawić wzmacniacze izolacyjne, w tańszych
fakt, trzeba się nakombinować. Wewnątrz urządzenia izolacja przed elementami
"dużego ryzyka" - przekaźniki, styczniki, przetwornice - też nie zaszkodzi,
a może dupsko uratować. Właściwie to wątpię, żeby ktoś wynalazł sensowne
przeciwskazania..
pzdr,
marcin




=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MK" <michalko12_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Mon, 14 Jun 2004 23:37:04 +0200


optoizolacje mozna też łatwo skopcić. Wiadomo co komu
przyjdzie na mysl i na te wejscie podłączy?. Wiem jedno,
niewazne jakie napiecie tam sie poda nalezy to wejscie zrobic
o jakiejs rozsadnej opornosci. Przy opto nie da sie tego zrobic.
To ze w kazdyn PLC stosuja optoizolacje to tylko dlatego ze jest
to najtanszy sposób, ale nie koniecznie najlepszy. Sfajczenie takiego
wejscia nie uchodzi za kiepska jakosc tego urzadzenia tylko za
nieudolnosc instalatora lub za wypadek losowy i za to placi uzytkownik
bo producent takie uszkodzenie moze uznac jako naprawa gwarancyjana
tylko z dobrych checi i swietego spokoju, ale zazwyczaj placi za to
uzytkownik. Producent sprzedajac jakies urzadzenie gwarantuje ze wytrzyma
ono jakies konkretne wartosci max, jezeli przekroczysz te wartosci to dajesz
chleb producentowi. Serwis to tez jest zyla zlota.


Witam,
...I doswiadczenia raczej należy słuchać ;-) Na zimne trzeba dmuchać,
szczególnie, jak sprzęt ten masz oddać potem komuś trzeciemu do
instalaci/eksploatacji - wiadomo, co takiemu przyjdzie do głowy? Po co
chrzanić sobie markę przez czyjąś beztroskę? Jeżeli to ma być faktycznie
sterownik przemysłowy, a nie błykacz lampkami choinkowymi, to przede
wszystkim musi byc niezawodny, a dopiero potem tani - na tym rynku raczej
nie utrzymują się długo rzeczy zawodne, a fama roznosi się szybko... Z
szybkością proporcjonalną do strat ;-).
Wszystko co wyłazi na zewnątrz z reguły izoluję - problem jest
rzeczywiście
z analogowymi sygnałami - w
sprzętach klasy mercedes można wstawić wzmacniacze izolacyjne, w tańszych
fakt, trzeba się nakombinować. Wewnątrz urządzenia izolacja przed
elementami
"dużego ryzyka" - przekaźniki, styczniki, przetwornice - też nie
zaszkodzi,
a może dupsko uratować. Właściwie to wątpię, żeby ktoś wynalazł sensowne
przeciwskazania..
pzdr,
marcin






========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 00:27:55 +0200


"MK" <michalko12_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:40ce1a87$1_at_nospam_news.home.net.pl...
optoizolacje mozna też łatwo skopcić. Wiadomo co komu
przyjdzie na mysl i na te wejscie podłączy?. Wiem jedno,
niewazne jakie napiecie tam sie poda nalezy to wejscie zrobic
o jakiejs rozsadnej opornosci. Przy opto nie da sie tego zrobic.
To ze w kazdyn PLC stosuja optoizolacje to tylko dlatego ze jest
to najtanszy sposób, ale nie koniecznie najlepszy. Sfajczenie takiego
wejscia nie uchodzi za kiepska jakosc tego urzadzenia tylko za
nieudolnosc instalatora lub za wypadek losowy i za to placi uzytkownik
bo producent takie uszkodzenie moze uznac jako naprawa gwarancyjana
tylko z dobrych checi i swietego spokoju, ale zazwyczaj placi za to
uzytkownik. Producent sprzedajac jakies urzadzenie gwarantuje ze wytrzyma
ono jakies konkretne wartosci max, jezeli przekroczysz te wartosci to
dajesz
chleb producentowi. Serwis to tez jest zyla zlota.

No jest to druga strona medalu ;-)
pzdr,
marcin



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Tue, 15 Jun 2004 09:55:08 +0200


No jest to druga strona medalu ;-)

Tia...
Mozna spokojnie zalozyc, ze nie da sie zrobic zupelnie uniwersalnego wejscia
(pomijam pomysly z szeregowym zroblem pradowym na wejsciu - to jest rozwiazanie,
bardzo eleganckie, ale nie tanie).
To co, czas na garsc rozwiazan dla ukladow wyjsciowych?
Zapewne uklad z optoizolacja, dalej jakis wzmacniacz pradowy....i
co...bezpiecznik polimerowy? Paskudnie dlugo reaguja :-(

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Sat, 19 Jun 2004 16:20:57 +0200


OK, czas na podsumowanie.
Wyszlo na to, ze jednak izolowac - to juz postaniowione :-)
THX wszystkim za dyskusje.

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 19 Jun 2004 23:27:53 +0200


On Behalf Of Ireneusz Niemczyk
Wyszlo na to, ze jednak izolowac - to juz postaniowione :-)

Hi, hi. Załapałem się na zakończenie. ;-)

To ja jeszcze tylko z własnego podwórka, dlaczego opto-izolować.
1. Można sterować od strony wejścia opto z całkowitą izolacja galwaniczną.
2. Można sterować wyjściami poprzez opto z całkowitą separacją galwaniczną.
Co to daje w praktyce?
1. Nie mieszają się masy sygnałów.
2. Odseparowanie od PE - ale wskazany osobny ekran elektroniki.
PE potrafi być paskudne, choć prąd znikomy to z falowników (inwerterów)
potrafi zbierać masę śmieci.
3. Można "sprzęgnąć" dwa urządzenia o różnych potencjałach.
4. Uszkodzenie wejścia pociąga za sobą wymianę opto+kilka RC,
(oczywiście kasuje się, jak za wymianę procka w BGA ;-))
5. No i jeszcze tysiące powodów ...

Mój standard przemysłowy:
-osobne trafo do zasilania elektroniki
-osobne trafo do zasilania układów wykonawczych.
przetwornicę zasilaną z trafa do elektroniki.

A i tak czasami, wiele czasu tracę na walkę z zakłóceniami.

pzdr
Artur
PS
Przewody od procka mogą czasami sięgać daleko.
Nawet jeśli sam tego nie zrobiłeś, to _ktoś_*) może je przedłużyć.
A _ktoś_*) może podłączyć dowolne napięcie, bo źle odczytał schemat.

*) KTOŚ - dowola osoba, lub Ty sam, pół roku później :-)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Sat, 19 Jun 2004 23:53:15 +0200


Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:GCEELCNNHEGDKMODCEPBEECHHGAA.zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl

Nawet jeśli sam tego nie zrobiłeś, to _ktoś_*) może je przedłużyć.
A _ktoś_*) może podłączyć dowolne napięcie, bo źle odczytał schemat.

*) KTOŚ - dowola osoba, lub Ty sam, pół roku później :-)

Święte słowa :-)


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

P.S. Witaj Arturze. Czy możemy już dąć w trąby na Twój powrót? ;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Sun, 20 Jun 2004 12:57:20 +0200


*) KTOŚ - dowola osoba, lub Ty sam, pół roku później :-)

Święte słowa :-)

Jak ktos - yuuupppiii!, mamy service ;-)))

Tak na serio - to zaden argument. Jesli ktos nierozwaznie postepuje, musi
sie liczyc z konsekwencjami. Przypomina mi sie serwis czeski, ktory
zdemontowal 2 bloki z maszyny - bo niepotrzebne, a pozniej zastanawial sie
dlaczego maszyna szaleje. Miedzy innymi dzieki takim zagraniom lubie
swoja robote :-)

Milej niedzieli Marku.
__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 20 Jun 2004 23:05:48 +0200


On Behalf Of Marek Dzwonnik
P.S. Witaj Arturze. Czy możemy już dąć w trąby na Twój powrót? ;-)

Dopiero w sierpniu, jak wypiję morze herbatki góralskiej u Irka. ;-)

A w temacie.
Użycie optoizolatorów nie zwalnia z obowiązku sprawdzenia odległości
pomiędzy ścieżkami ;-).

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: Sun, 20 Jun 2004 13:57:23 +0200


Hi, hi. Załapałem się na zakończenie. ;-)

Nic nie szkodzi, pieniadze wydane na rozmowy wlasnie na ten tamet wystarczyly by
nam na pokrycie kosztow imprezy ;-)

To ja jeszcze tylko z własnego podwórka, dlaczego opto-izolować.
1. Można sterować od strony wejścia opto z całkowitą izolacja galwaniczną.
2. Można sterować wyjściami poprzez opto z całkowitą separacją galwaniczną.

I tak i nie, czasami izolowane sa osobno, czasami maja wspolny jeden koniec.
Czasami nie sa wcale izolowane...roznie bywa, a skoro tak - to znaczy ze nie zawsze
trzeba isc w kierunku izolowania wszystkiego.

Co to daje w praktyce?
1. Nie mieszają się masy sygnałów.

Ilez tych mas masz? Rozumiem odseparowanie jakiejsc czesci analogowej/precyzyjnej
(ot chocby czujniki tensometryczne, termopary), ale cala reszta - spokojnie moze i
powinna byc tozsama - MSZ oczywiscie.

2. Odseparowanie od PE - ale wskazany osobny ekran elektroniki.
PE potrafi być paskudne, choć prąd znikomy to z falowników (inwerterów)
potrafi zbierać masę śmieci.

Falowniki faktycznie potrafia przysiac. Maja tez inna przypadlosc. Stosowane filtry
po module mocy znakomicie potrafia trzepnac, jesli elektryk zapomni podlaczyc
zero. ;-)

3. Można "sprzęgnąć" dwa urządzenia o różnych potencjałach.

Moim zdaniem niebezpieczna zabawa - lepiej zadbac o to, aby sprzeg byl
optoizolowany, niz liczyc na izolacje w sterownikach.

4. Uszkodzenie wejścia pociąga za sobą wymianę opto+kilka RC,
(oczywiście kasuje się, jak za wymianę procka w BGA ;-))
5. No i jeszcze tysiące powodów ...

-)

Mój standard przemysłowy:
-osobne trafo do zasilania elektroniki
-osobne trafo do zasilania układów wykonawczych.
- wejścia zasilane przez zasilacz maszyny, lub przez transformatorową
przetwornicę zasilaną z trafa do elektroniki.

Ja stosowalem do tej pory jedno trafo do elektroniki i ukladow wejsc/wyjsc, czasami
zasilalem z tego rowniez drobne uklady wykonawcze. Opto jak na razie zawsze bylo.

Przewody od procka mogą czasami sięgać daleko.

Owszem, ale jesli sa odpowiednio zabezpieczne - niech sobie siegaja. Tym bardziej
ze to nie linia procka jest dostepna, tylko wejscie sterownika.
Wierze, ze mozna zrobic odporny uklad bez optoizolacji, jednak rozmyslajac nad tym
doszedlem do wniosku - ze po prostu nie warto. Za malo korzysci, za duzo strat :-)

Milej niedzieli Arturze.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_poczta.onet.pl (ziel)
Subject: RE: Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.
Date: 21 Jun 2004 00:18:07 +0200


Nic nie szkodzi, pieniadze wydane na rozmowy wlasnie na ten tamet
wystarczyly by
nam na pokrycie kosztow imprezy ;-)
O imprezie na prv. :-)

I tak i nie, czasami izolowane sa osobno, czasami maja wspolny
jeden koniec.
Nikt nie broni pewnych zewnętrznych elementów podłaczyć do masy procka.

Czasami nie sa wcale izolowane...roznie bywa, a skoro tak - to
znaczy ze nie zawsze
trzeba isc w kierunku izolowania wszystkiego.
Niestety, raczej trzeba.
Niezależnie, czy się robi własną maszynę, czy przerabia starą.
1. KTOŚ może za pół roku dołożyć jakiś np. falownik.
2. W pobliżu lokalizacji maszyny może się znajdować "zakłócacz".
3. Zawsze może zrobić się jakieś zwarcie na przewodach.
przetarta izolacja, słabo dokręcony na złaczce, bezmyślność, ...

Ilez tych mas masz? Rozumiem odseparowanie jakiejsc czesci
analogowej/precyzyjnej
(ot chocby czujniki tensometryczne, termopary), ale cala reszta -
spokojnie moze i
powinna byc tozsama - MSZ oczywiscie.
Mas jest tyle ile jest czujników, procków, itd.
Każdy tor analogowy ma swoją masę, procek ma swoją masę, LEDy też
mają swoją masę. Pisząc masę mam na mysli też i ich zasilanie.

3. Można "sprzęgnąć" dwa urządzenia o różnych potencjałach.

Moim zdaniem niebezpieczna zabawa - lepiej zadbac o to, aby sprzeg byl
optoizolowany, niz liczyc na izolacje w sterownikach.
Dwie przerwy to więcej niż jedna przerwa. ;-)

Ja stosowalem do tej pory jedno trafo do elektroniki i ukladow
wejsc/wyjsc, czasami
zasilalem z tego rowniez drobne uklady wykonawcze. Opto jak na
razie zawsze bylo.
Bo nie musiałeś mierzyć termoparą i sterować grzałką przez PWM. ;-)

Milej niedzieli Arturze.
Kiedyś się odezwę ;-)

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p