AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Wed, 30 Jun 2004 21:54:02 +0200
pr=F3bowa=B3 kto=B6 odapali=E6 AVR 4 megowego na 8 mega ?
prosze o wniski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!feed.news.tiscali.de!news.tiscali.de!not-for-mai
From: "Arek Karas" <arkkar_at_nospam_web.de>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Wed, 30 Jun 2004 23:39:38 +0200
próbował ktoś odapalić AVR 4 megowego na 8 mega ?
Przy zasilaniu 5 V nie powinno byc problemow.
Pozdr
AK
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Jacek Bogusz" <jacek.bogusz_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Wed, 30 Jun 2004 23:58:44 +0200
Przy zasilaniu 5 V nie powinno byc problemow.
Hm... A to ciekawa teza... Na jakiej podstawie tak piszesz? Bo mnie się
wydaje, że dosyć mocno wzrośnie moc wydzielana w układzie. Pytanie też czy
CPU będzie działać poprawnie. Nie robiłem aż tak drastycznego overclockingu,
co najwyżej 10..15%. Ale 100%?!
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam__at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 01:13:20 +0200
Przy zasilaniu 5 V nie powinno byc problemow.
Hm... A to ciekawa teza... Na jakiej podstawie tak piszesz? Bo mnie się
wydaje, że dosyć mocno wzrośnie moc wydzielana w układzie. Pytanie też czy
CPU będzie działać poprawnie.
IMHO wersje oznaczone "-4xx" są lepszymi wersjami,
które pracują poprawnie z 4MHz już przy 2.7V.
Przy wyższych napięciach pracują nie gorzej niż "-10xx".
W katalogu wykres sięga 20MHz... Ja bawiłem_się
AT90S2313-4 przy ~18MHz _at_nospam_ 5V i wszystko pracowało
bezbłędnie poza zapisem wewnętrznego EEPROM-u
(odczyt działał poprawnie).
Obawy o wzrost wydzielanej mocy wynikają chyba
z przyjęcia nazbyt uproszczonej analogii do dużych
procesorów. Nie widzę powodu dla którego procesor
"-4xx" miałby się bardziej grzać od "-10xx" przy tej samej
częstotliwości zegara.
TG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Jacek Bogusz" <jacek.bogusz_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 09:20:29 +0200
IMHO wersje oznaczone "-4xx" są lepszymi wersjami,
które pracują poprawnie z 4MHz już przy 2.7V.
Z czego wynika ich "lepszość"? Czy są wykonywane w innej technologii?
Osobiście wydaje mi się, że obniżenie napięcia zasilania wiąże się ze
zmniejszeniem rozmiaru elementu (tranzystora) w strukturze układu. Takie
działania faktycznie powodują wzrost częstotliwości granicznej tranzystora i
również zmiejszenie strat mocy. Czy tak jest w przypadku AVR-4?
W katalogu wykres sięga 20MHz... Ja bawiłem_się
AT90S2313-4 przy ~18MHz _at_nospam_ 5V i wszystko pracowało
bezbłędnie poza zapisem wewnętrznego EEPROM-u
(odczyt działał poprawnie).
To ciekawa informacja. Z 4 do 18 to prawie 5x!
Obawy o wzrost wydzielanej mocy wynikają chyba
z przyjęcia nazbyt uproszczonej analogii do dużych
Trochę nie tak. Nie tyle chodzi mi o analogię z dużymi procesorami ale o
samą technologię CMOS i właściwości materiału półprzewodnikowego. Wzrost
częstotliwości pracy z całą pewnością powoduje, że przez CMOS będzie płynąć
więcej prądu. Mówiąc w dużym uproszczeniu - ten większy prąd w równoważnych
(identycznych) strukturach będzie powodował większe straty mocy. Jeśli są
natomiast różnice w technologii wykonania procesorów 4 i 8 megowych, to nie
wiem czy temperatura wzrośnie w sposób znaczący.
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Tomasz Gumny" <tgumny_at_nospam__at_nospam_idn.org.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 12:19:55 +0200
IMHO wersje oznaczone "-4xx" są lepszymi wersjami,
które pracują poprawnie z 4MHz już przy 2.7V.
Z czego wynika ich "lepszość"?
Zaryzykuję stwierdzenie, że po prostu przeszły testy
dla tej 4MHz przy 2.7V. :-)
W sumie najlepiej byłoby zapytać u źródła...
TG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 13:36:32 +0200
On Thu, 1 Jul 2004, it was written:
IMHO wersje oznaczone "-4xx" s=B1 lepszymi wersjami,
kt=F3re pracuj=B1 poprawnie z 4MHz ju=BF przy 2.7V.
Przy wy=BFszych napi=EAciach pracuj=B1 nie gorzej ni=BF "-10xx".
W katalogu wykres si=EAga 20MHz... Ja _bawi=B3em_si=EA_
AT90S2313-4 przy ~18MHz _at_nospam_ 5V i wszystko pracowa=B3o
bezb=B3=EAdnie poza zapisem wewn=EAtrznego EEPROM-u
(odczyt dzia=B3a=B3 poprawnie).
A czemu zapis nie dzia=B3a=B3 , czym to mog=B3o byc spowodowane ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 01:33:37 +0200
Piotr Chmiel wrote:
próbował ktoś odapalić AVR 4 megowego na 8 mega ?
Ja probowalem (z ciekawosci) puscic 8MHz na 14MHz, nie zadzialal.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 13:37:29 +0200
On Thu, 1 Jul 2004, Piotr Wyderski wrote:
pr=F3bowa=B3 kto=B6 odapali=E6 AVR 4 megowego na 8 mega ?
Ja probowalem (z ciekawosci) puscic 8MHz na 14MHz, nie zadzialal.
Ale kt=F3ry AVR ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 20:00:05 +0200
Piotr Chmiel wrote:
Ale który AVR ?
8535 i 8515.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Thu, 1 Jul 2004 22:45:54 +0200
On Thu, 1 Jul 2004, Piotr Wyderski wrote:
Piotr Chmiel wrote:
Ale kt=F3ry AVR ?
8535 i 8515.
ciekawe ile da si=EA wycisn=B1=E6 maksymalnie z wersji 90s8535-8PI ?
Mo=BFe na 10MHz p=F3jdzie !:)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Fri, 02 Jul 2004 01:17:45 +0200
Piotr Chmiel wrote:
ciekawe ile da się wycisnąć maksymalnie z wersji 90s8535-8PI ?
Może na 10MHz pójdzie !:)
Bez problemu wersja 8 MHz pojdzie na 11,0592 MHz.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Fri, 2 Jul 2004 02:36:40 +0200
Piotr Chmiel wrote:
ciekawe ile da się wycisnąć maksymalnie z wersji 90s8535-8PI ?
Może na 10MHz pójdzie !:)
Moze i pojdzie, lecz po to na obudowie wydrukowano maksymalna
czestotliwosc dopuszczalna, by jej nie przekraczac...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 2 Jul 2004 03:29:26 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Hello Piotr,
Friday, July 2, 2004, 2:36:40 AM, you wrote:
ciekawe ile da się wycisnąć maksymalnie z wersji 90s8535-8PI ?
Może na 10MHz pójdzie !:)
Moze i pojdzie, lecz po to na obudowie wydrukowano maksymalna
czestotliwosc dopuszczalna, by jej nie przekraczac...
Albo po to, żebyś kupił droższy, różniący się tylko nadrukiem :-)
Na Celerenach 300A też napisali 300 MHz :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Fri, 2 Jul 2004 21:55:48 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
Albo po to, żebyś kupił droższy, różniący się tylko nadrukiem :-)
Wole zaplacic wiecej i miec swiety spokoj, niz dziadowac
ryzykujac nieprzewidywalnym zachowaniem sie ukladu...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 2 Jul 2004 22:34:50 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Hello Piotr,
Friday, July 2, 2004, 9:55:48 PM, you wrote:
Albo po to, żebyś kupił droższy, różniący się tylko nadrukiem :-)
Wole zaplacic wiecej i miec swiety spokoj, niz dziadowac
ryzykujac nieprzewidywalnym zachowaniem sie ukladu...
Ja też. Ale nie zmieni to faktu, że praktyka nadrukowywania mniejszej
prędkości jest dość powszechna - nie opłaca się w dużych seriach robić
ekstra układów wolniejszych...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Sat, 3 Jul 2004 01:33:28 +0200
RoMan Mandziejewicz wrote:
Ja też. Ale nie zmieni to faktu, że praktyka nadrukowywania mniejszej
prędkości jest dość powszechna - nie opłaca się w dużych seriach robić
ekstra układów wolniejszych...
O ile ja rozumiem proces produkcji scalakow, to robi sie
jeden model bez ogladania sie na predkosc, a pozniej, po
pocieciu wafla, robi sie selekcje na podstawie pomiarow
dynamicznych kazdej struktury z osobna. Stad dobrze
jest przyjac, ze napis "4MHz" zamiast "8MHz" oznacza,
za uklad mial problemy z predkoscia nominalna i potraktowac
to ostrzezenie powaznie. "Oszukiwanie" przez zanizanie
parametrow moze miec sens marketingowy w przypadku
zwyklych procesorow, ale w przypadku tak specjalistycznego
rynku jak mikrokontrolery albo DSP po co ktos mialby to robic?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 3 Jul 2004 01:49:54 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Hello Piotr,
Saturday, July 3, 2004, 1:33:28 AM, you wrote:
Ja też. Ale nie zmieni to faktu, że praktyka nadrukowywania mniejszej
prędkości jest dość powszechna - nie opłaca się w dużych seriach robić
ekstra układów wolniejszych...
[...]
to ostrzezenie powaznie. "Oszukiwanie" przez zanizanie
parametrow moze miec sens marketingowy w przypadku
zwyklych procesorow,
Ale właśnie w przypadku 'zwykłych' procesorów selekcja ma sens - są
znacznie droższe od mikrokontrolerów...
ale w przypadku tak specjalistycznego
rynku jak mikrokontrolery albo DSP po co ktos mialby to robic?
Choćby po to, żeby nie bawić się w wielokrotne testy. Koszt produkcji
tak drobnych scalaków jest i tak liczony już w centach na tysiące sztuk i
jakakolwiek operacja dodatkowego testu niepotrzebnie go tylko podraża.
Zdecydowanie taniej jest zrobić taki mikrokontroler w
nowocześniejszej i szybszej technologii niż babrać się w selekcję.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Wojtek Kaniewski <wojtekka_at_nospam_SPAM.SPAM.SPAM>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Fri, 02 Jul 2004 11:18:39 +0200
Piotr Wyderski wrote:
Moze i pojdzie, lecz po to na obudowie wydrukowano maksymalna
czestotliwosc dopuszczalna, by jej nie przekraczac...
to dlaczego w dokumentacji charakterystyki wielkości zależnych od
częstotliwości zegara są do 15MHz? wcześniej piszą, że maksymalny zegar
dla tego układu to 10MHz. w każdym razie, to, że nie gwarantują niczego
powyżej częstotliwości na obudowie, nie znaczy, że jej przekraczanie to
coś złego i lepiej tego nie robić.
w.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Fri, 2 Jul 2004 12:17:12 +0200
Wojtek Kaniewski wrote:
to dlaczego w dokumentacji charakterystyki wielkości zależnych od
częstotliwości zegara są do 15MHz? wcześniej piszą, że maksymalny zegar
dla tego układu to 10MHz.
Sprawdz dokladnie, czy uzywasz dokumentacji scisle zgodnej
z wersja procesora. Sam mam dwie dokumentacje (autorstwa
Atmela) do 8515, jedna mowi o max. 8 MHz, druga o 20 Mhz.
Moj egzemplarz nie dziala jednak nawet na 14 MHz, wiec mam
starsza wersje. :-)
w każdym razie, to, że nie gwarantują niczego powyżej
częstotliwości na obudowie, nie znaczy, że jej przekraczanie to
coś złego i lepiej tego nie robić.
Mam wiec nadzieje, ze nie produkujesz urzadzen od ktorych
zalezy ludzkie zycie, zdrowie, albo choc mienie... :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Wojtek Kaniewski <wojtekka_at_nospam_SPAM.SPAM.SPAM>
Subject: Re: AT90s2313-4sc --> 8MHz ?
Date: Fri, 02 Jul 2004 23:34:30 +0200
Piotr Wyderski wrote:
to dlaczego w dokumentacji charakterystyki wielko?ci zale?nych od
cze^stotliwo?ci zegara s? do 15MHz? wcze?niej pisz?, ?e maksymalny zegar
dla tego uk^(3)adu to 10MHz.
Sprawdz dokladnie, czy uzywasz dokumentacji scisle zgodnej
z wersja procesora.
chodzi o pełne oznaczenie 90S2313-XXYY, czy o jakąś tajemniczą liczbę
zapisaną gdzieś na układzie? bo o ile dobrze pamiętam, zwykle
dokumentacja jest wspólna dla wszystkich wersji zegarowych. nie
widziałem 90S2313 o zegarze większym niż 10MHz, ale w dokumentacji
podają dla 15MHz, więc wygląda na to, że przynajmniej część kości w
takich warunkach powinna działać. a to, że reszta nie działa to już inna
sprawa.
w ka?dym razie, to, ?e nie gwarantuj? niczego powy?ej
cze^stotliwo?ci na obudowie, nie znaczy, ?e jej przekraczanie to
co? z^(3)ego i lepiej tego nie robi?.
Mam wiec nadzieje, ze nie produkujesz urzadzen od ktorych
zalezy ludzkie zycie, zdrowie, albo choc mienie... :-)
nawet gdybym produkował, nie używałbym Atmeli (; ale racja, trochę
przesadziłem. chodziło mi bardziej o to, że jeśli mam w garści kość
teoretycznie działającą w zakresie 4-6V, a działa bez problemu przy
napięciu 3V to nie będę biegł do sklepu po inną. tak samo jeśli kość z
-4 w nazwie działa przy 6MHz. bo jeśli trzymać się parametrów, to nijak
nie da się używać 90S2313 przy napięciu 2,7V i zegarze 6MHz.
w.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p