magistrala rs485

A co będzie gdy magistrala będzie miała kilka końców ?
Czy wogóle może tak być ?

-tak doczepić rezystory (głównie na końcach kabla) aby rezystancja zmierzona
na w miejscach podłączania urządzeń wynosiła 60 ohm.

A czy przy tym pomiarze należy wyłączyć wszstkie urządzenia od
zasilania ?

Czy może wyłączyć tylko mastera, przez co przestanie odpytywać inne
urządzenia i założyć że będą one w stanie nasłuchiwania, a ich wyjścia w

wysokiej impedancji ?

Czy w trakcie wykonywania pomiaru w miejscu w którym robimu pomiar, musi

zamontowane to rządzenie które zamierzamy tu włączyć ?

Jak taki pomiar wykonać w praktyce ?

Witam.

Mam takie oto pytanie, może trochę lamerskie.

Jak to jest z tą magistralą rs485 ? Wszędzie piszą że na obydwu

montować rezystory tzw. terminatorki ok. 120hm.

Teoria jest mnie więcej taka (piszę z pamięci):
Jedna nitka zakończona rezystorami aby fala się nie odbijała.
Boczne odgałęzienia:
Pracujesz na przykład na 10Mb/s to bit ma 100ns to zbocze na przykład
10ns.
W 10 s fala przeleci (prędkość 2*10^8m/s) jakieś 2m to boczne
odgałęzienie nie dłuższe niż 2m/8=25cm.

Chcesz pracować wolniej weź scalaki z ograniczeniem stromości zboczy i
analogicznie (według czasu narastania zbocza z danych katalogowych)
sobie wylicz boczne odgałęzienia.

Zawsze możesz założyć, że dopuszczasz odbicia i w każdym bicie
czekasz, aż się wszystko uspokoi.
Czas propagacji zbocza przez najdłuższy ścieżkę twojego połączenia *
(5 do 10) daje Ci czas bitu.

Teoria jest mnie więcej taka (piszę z pamięci):
Jedna nitka zakończona rezystorami aby fala się nie odbijała.
Boczne odgałęzienia:
Pracujesz na przykład na 10Mb/s to bit ma 100ns to zbocze na przykład
10ns.
W 10 s fala przeleci (prędkość 2*10^8m/s) jakieś 2m to boczne
odgałęzienie nie dłuższe niż 2m/8=25cm.

Nie zabardzo rozumiem twoje obliczenia.
Dlaczego przyjmujesz że prędkość rozchodzenie się
fali jest 200 000 km/s, a nie 300 000km/s ?

Dlaczego przyjmujesz że długosc fali ma być minimum 8 razy większa
od długości odgałęzienia ? Czy to wynika z praktyki ? Czy wtedy można
założyć że odbicia nie wystąpią ?

Acha i gratuluję stworzenia wspaniałej literatury adnośnie 51 ki
i wspierania rozwoju polskiej myśli technicznej.
Książka naprawdę super.
Od niej zaczynałem swoją przygodę z mikrokontrolerami.

Pozdrawiam
I jeszcze raz dzięki za pomoc
Grundolf

Cała przyjemność po mojej stronie.
Niestety od 1.05 nie wolno nam sprzedawać DSM-51 - nie ma CE.
Zrobiłem parę prób - DSM-51 jest strasznie wrażliwe na ESD (do
metalowej obudowy) - zawiesza się.

A nie mozna tego jakos odpowiednio nazwac - zabawka edukacyjna np
i sprzedawac z adnotacja ktorych norm nie spelnia ?

A moze jeszcze inaczej - jako zestaw do samodzielnego montazu ?

A nie mozna tego jakos odpowiednio nazwac - zabawka edukacyjna np
i sprzedawac z adnotacja ktorych norm nie spelnia ?

A moze jeszcze inaczej - jako zestaw do samodzielnego montazu ?

Potencjalnemu u?ytkownikowi powinno chyba zale?e? na tym aby kupi? dobry
wyrób.
Z tego powodu rady jak obej?? CE s? raczej dziwne.
Mo?e lepiej postulowa? zmiane^ konstrukcji urz?dzenia aby odpowiednie
dyrektywy by^(3)y spe^(3)nione.

Pawe^(3)

.

A nie mozna tego jakos odpowiednio nazwac - zabawka edukacyjna np
i sprzedawac z adnotacja ktorych norm nie spelnia ?

A moze jeszcze inaczej - jako zestaw do samodzielnego montazu ?

Potencjalnemu użytkownikowi powinno chyba zależeć na tym aby kupić

wyrób.
Z tego powodu rady jak obejść CE są raczej dziwne.
Może lepiej postulować zmianę konstrukcji urządzenia aby odpowiednie
dyrektywy były spełnione.

Tylko strasznie mi przeszkadza, że wyroby wprowdzone na rynek 10 lat
temu (tak jak DSM-51) nagle trzeba przerabiać. To powinno być tak, że
dotyczy nowych rzeczy.
W tym szczególnym przypadku mam tylko jedną wątpliwość - jak to zrobić
(w zgodzie z CE), aby urządzenie miało prawo się zawiesić przy ESD. W
normalnym urządzeniu jako ostateczna obrona jest watch-dog - tu nie
może być, ze względów dydaktyczno-funkcjonalnych. Ale za to w
normalnym urządzeniu jego zawieszenie jest poważnym problemem, a tu w
normalnej klawiaturze jest przycisk reset, używany normalnie za każdym
razem, gdy się chce załadować nowy program.
Jedno dodatkowe użycie raz na kilka miesięcy nie zostanie nawet
zauważone.
To jest na pewno zgodne z zasadniczymi wymaganiami dyrektywy EMC,
tylko jaka jest do tego ścieżka.

Kiedyś widziałem płytki uruchomieniowe oferowane przez producentów
scalaków oznaczone CE. Nie ma siły, aby one były odporne na ESD w
dowolne miejsce płytki. Ciekaw jestem jaka jest ścieżka uzyskania CE
na taką płytkę.

Kiedyś widziałem płytki uruchomieniowe oferowane przez producentów

scalaków oznaczone CE. Nie ma siły, aby one były odporne na ESD w
dowolne miejsce płytki. Ciekaw jestem jaka jest ścieżka uzyskania CE
na taką płytkę.

Kiedyś widziałem płytki uruchomieniowe oferowane przez producentów

scalaków oznaczone CE. Nie ma siły, aby one były odporne na ESD w
dowolne miejsce płytki. Ciekaw jestem jaka jest ścieżka uzyskania CE
na taką płytkę.

Mam właśnie przed sobą taką płytkę (STK500 do AVR). Jest na niej znak CE.

Jednak w instrukcji nic na ten temat nie ma.
Atmel ma chyba siedzibę w USA więc i tak prawo UE go nie dosięgnie.

Kiedyś widziałem płytki uruchomieniowe oferowane przez

scalaków oznaczone CE. Nie ma siły, aby one były odporne na ESD w
dowolne miejsce płytki. Ciekaw jestem jaka jest ścieżka uzyskania

na taką płytkę.

Mam właśnie przed sobą taką płytkę (STK500 do AVR). Jest na niej

Jednak w instrukcji nic na ten temat nie ma.
Atmel ma chyba siedzibę w USA więc i tak prawo UE go nie dosięgnie.

W tym szczególnym przypadku mam tylko jedną wątpliwość - jak to zrobić
(w zgodzie z CE), aby urządzenie miało prawo się zawiesić przy ESD. W
normalnym urządzeniu jako ostateczna obrona jest watch-dog - tu nie
może być, ze względów dydaktyczno-funkcjonalnych.

On Mon, 28 Jun 2004 09:36:21 +0200, "Piotr"

wrote:

W tym szczególnym przypadku mam tylko jedną wątpliwość - jak to

(w zgodzie z CE), aby urządzenie miało prawo się zawiesić przy ESD.

normalnym urządzeniu jako ostateczna obrona jest watch-dog - tu nie
może być, ze względów dydaktyczno-funkcjonalnych.

Potraktowac to nie jako zawieszenie, a jako dydaktyczny efekt
braku WD, ktorego to WD user moze sobie sam wlaczyc.
Czyli napisac papiery, ze zwis to nie zwis tylko celowe dzialanie :)

Dzie^ki,

Biore^ takie rozwi?zanie pod uwage^, ale w normie jednak jest napisane,
?e przy ESD obowi?zuje kryterium A - przywrócenie normalnej pracy nie
mo?e wymaga? dzia^(3)an~ u?ytkownika.

• napisać, że to UŹYTKOWNIK ładuje program do pamięci i nie odpowiadasz

• w sposób niewidoczny dla użytkownika zaimplementować obsługe wd w

P.G.

Wyjscia są dwa:
- napisać, że to UŹYTKOWNIK ładuje program do pamięci i nie

za to co tam namodził...

- w sposób niewidoczny dla użytkownika zaimplementować obsługe wd w
epromie, w procedurach standardowych

Dlaczego przyjmujesz że prędkość rozchodzenie się
fali jest 200 000 km/s, a nie 300 000km/s ?

Dlaczego przyjmujesz że długosc fali ma być minimum 8 razy większa
od długości odgałęzienia ? Czy to wynika z praktyki ? Czy wtedy

założyć że odbicia nie wystąpią ?

Chcesz pracować wolniej weź scalaki z ograniczeniem stromości

analogicznie (według czasu narastania zbocza z danych

sobie wylicz boczne odgałęzienia.

A do ilu będę musiał ograniczyć prędkość transmisji, do 10*tzbocza
czy 8*tzbocza ?

Zawsze możesz założyć, że dopuszczasz odbicia i w każdym bicie
czekasz, aż się wszystko uspokoi.
Czas propagacji zbocza przez najdłuższy ścieżkę twojego połączenia

(5 do 10) daje Ci czas bitu.

Czy to znaczy że po 5 do 10 ciu przejściach (w obywie strony)
zbocza przez najdłuższą ścieżkę wszystko się "uspokoi" (można

że fala już się nie odbija), a wtedy musi jeszcze być ten bit

Z czego wynika te 5 do 10 też z praktyki ?

Dlaczego przyjmujesz że długosc fali ma być minimum 8 razy większa
od długości odgałęzienia ? Czy to wynika z praktyki ? Czy wtedy
można założyć że odbicia nie wystąpią ?

Nie mam praktyki. Dużo o tym czytałem, ale nie mam czasu szukać teraz
tego. Coś takiego pamiętam.
Kojarzyło mi się przez 4 albo przez 8. Z drugiej strony kojarzyło mi
się coś koło 25cm dla 10MHz.
Zaznaczyłem, że to jest z pamięci - czyli może z błędami.

Hello Piotr,

Saturday, June 26, 2004, 1:11:24 PM, you wrote:

[...]

Dlaczego przyjmujesz że długosc fali ma być minimum 8 razy

od długości odgałęzienia ? Czy to wynika z praktyki ? Czy wtedy
można założyć że odbicia nie wystąpią ?

Nie mam praktyki. Dużo o tym czytałem, ale nie mam czasu szukać

tego. Coś takiego pamiętam.
Kojarzyło mi się przez 4 albo przez 8. Z drugiej strony kojarzyło

się coś koło 25cm dla 10MHz.
Zaznaczyłem, że to jest z pamięci - czyli może z błędami.

Nie ma błędu - poniżej 1/8 fali - linia krótka.

Kojarzyło mi się przez 4 albo przez 8. Z drugiej strony kojarzyło
mi się coś koło 25cm dla 10MHz. Zaznaczyłem, że to jest z pamięci
- czyli może z błędami.

Nie ma błędu - poniżej 1/8 fali - linia krótka.

Tylko, że nie porównuję fali, a czas narastania zbocza.
Długość na jakiej rozciągnięte jest zbocze (gdy kończy narastać to
czoło jest już tam gdzie wyliczałem) nie musi być 1:1 z równoważną mu
falą.
Tak, że linia krótka może jest tu przez 4.