Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 23 Jun 2004 21:58:43 +0200


Rozpoczynam nowy temat bo byś Cie się nie odczepili od tych "kupków",
niestety zrobiłem paskudny błąd, ale zdarza się (szczególnie mi).

Stary temat to: "Poszukuje informacji o starych rdzeniach kupkowych"

Podsumowując tamten:
Dajmy na to że chce zrobić przetwornice na rdzeniu kubkowym mam podany
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)
chce na tym zrobić (teoretycznie) przetwornice zaporową (podobno wymaga
dosyć precyzyjnych parametrów rdzenia) i jak się do tego zabrać nie
mając innych parametrów rdzenia? Oczywiście można kupić rdzeń którego
dane są w programie do obliczania ale czy nie można tych danych samemu
wprowadzi i zaoszczędzić kilkadziesiąt zł?



--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 23 Jun 2004 22:35:15 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Wednesday, June 23, 2004, 9:58:43 PM, you wrote:

Rozpoczynam nowy temat bo byś Cie się nie odczepili od tych "kupków",
niestety zrobiłem paskudny błąd, ale zdarza się (szczególnie mi).

;-P

Stary temat to: "Poszukuje informacji o starych rdzeniach kupkowych"
Podsumowując tamten:
Dajmy na to że chce zrobić przetwornice na rdzeniu kubkowym mam podany
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)

To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)

chce na tym zrobić (teoretycznie) przetwornice zaporową (podobno wymaga
dosyć precyzyjnych parametrów rdzenia)

I mamy problem pojęciowy - co rozumiesz pod pojęciem 'zaporowa'
flyback? step-up? step-down? forward?

Podaj konkretnie: jakie napięcie i prąd z jakiego napięcia chcesz
uzyskać

i jak się do tego zabrać nie mając innych parametrów rdzenia?

Bez obrazy - nie zabierać się. Żmudna robota i piekielnie
niewdzięczna. Metoda uproszczona - określić przekrój rdzenia i znając
jego Al próbować znaleźć typowy rdzeń typu E o podobnych parametrach.

Oczywiście można kupić rdzeń którego dane są w programie do
obliczania ale czy nie można tych danych samemu wprowadzi i

Są programy, które umożliwiają podanie danych rdzenia - ale musisz je
znać. Co najmniej przekrój rdzenia i średnią drogę magnetyczną. Oraz
materiał. I tu jest problem, ponieważ programy do liczenia nie
rozumieją, co to jest F-1001...

zaoszczędzić kilkadziesiąt zł?

Rdzeń za kilkadziesiąt złotych? Toż to pare kW można na takim rdzeniu
zrobić ;-)

Podaj choć wymiary tego rdzenia - średnicę zewnętrzną, średnicę kolumny
środkowej i otworu w niej, wysokość rdzenia i grubość ścianki. Można
wtedy próbować coś oszacować.

Zastanawia mnie jedno - tak wysokie Al przy F-1001 - to była raczej
domena F-2001 i 3001.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 23 Jun 2004 23:16:06 +0200


On Wed, 23 Jun 2004 22:35:15 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)
To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)

chce na tym zrobić (teoretycznie) przetwornice zaporową (podobno wymaga
dosyć precyzyjnych parametrów rdzenia)

I mamy problem pojęciowy - co rozumiesz pod pojęciem 'zaporowa'
flyback? step-up? step-down? forward?

Flyback. A skoro nie ma szczeliny, to sie kiepsko nadaje i liczy.
Proponuje sie przeprosic z forward.

i jak się do tego zabrać nie mając innych parametrów rdzenia

Bez obrazy - nie zabierać się. Żmudna robota i piekielnie
niewdzięczna.

Znowu nie taka zmudna, ani niewdzieczna ..

zaoszczędzić kilkadziesiąt zł?
Rdzeń za kilkadziesiąt złotych? Toż to pare kW można na takim rdzeniu
zrobić ;-)

al6500 to tez spory rdzen :-)

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 23 Jun 2004 23:13:41 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Wednesday, June 23, 2004, 11:16:06 PM, you wrote:

materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)
To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)
chce na tym zrobić (teoretycznie) przetwornice zaporową (podobno wymaga
dosyć precyzyjnych parametrów rdzenia)
I mamy problem pojęciowy - co rozumiesz pod pojęciem 'zaporowa'
flyback? step-up? step-down? forward?
Flyback. A skoro nie ma szczeliny, to sie kiepsko nadaje i liczy.

Szczelinę zawsze można zrobić. I wcale nie szlifując, jakby niektórym
się wydawało :-)

Proponuje sie przeprosic z forward.

Forward wymaga dławika.

i jak się do tego zabrać nie mając innych parametrów rdzenia
Bez obrazy - nie zabierać się. Żmudna robota i piekielnie
niewdzięczna.
Znowu nie taka zmudna, ani niewdzieczna ..

'Zabieranie się' za rozpoznawanie tematu rdzeni jest robotą żmudną i
niewdzięczną. A najbardziej serce boli, gdy po kilkunastu latach
wystarczy kilka razy kliknąć myszką, żeby się dowiedzieć tego, do
czego żmudną pracą i kopaniem w bibliotekach kiedyś się doszło...

zaoszczędzić kilkadziesiąt zł?
Rdzeń za kilkadziesiąt złotych? Toż to pare kW można na takim rdzeniu
zrobić ;-)
al6500 to tez spory rdzen :-)

Szczególnie na F-1001 - nawet nie wiedziałem, że takie wielkie robią.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 00:20:43 +0200


On Wed, 23 Jun 2004 23:13:41 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Flyback. A skoro nie ma szczeliny, to sie kiepsko nadaje i liczy.
Szczelinę zawsze można zrobić. I wcale nie szlifując, jakby niektórym
się wydawało :-)

Ale powinna byc tylko na srodkowej kolumnie :-)

Proponuje sie przeprosic z forward.
Forward wymaga dławika.

Nie zawsze. Moze on np potrzebuje prostej, niestabilizowanej
12->24V ..

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 00:29:16 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Thursday, June 24, 2004, 12:20:43 AM, you wrote:

Flyback. A skoro nie ma szczeliny, to sie kiepsko nadaje i liczy.
Szczelinę zawsze można zrobić. I wcale nie szlifując, jakby niektórym
się wydawało :-)
Ale powinna byc tylko na srodkowej kolumnie :-)

A kto tak powiedział?

Proponuje sie przeprosic z forward.
Forward wymaga dławika.
Nie zawsze. Moze on np potrzebuje prostej, niestabilizowanej
12->24V ..

To wtedy trudno to nazwać 'forward'. Poza tym - za duże prądy płyną
wtedy przez klucz :-(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 03:29:11 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 00:29:16 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Ale powinna byc tylko na srodkowej kolumnie :-)
A kto tak powiedział?

Ja :-)

No w zasadzie nie zawsze - dla pojedynczego dlawika w ogole
niekoniecznie, nawet fabryczne bywaja na otwartych rdzeniach

Forward wymaga dławika.
Nie zawsze. Moze on np potrzebuje prostej, niestabilizowanej
12->24V ..

To wtedy trudno to nazwać 'forward'.

No jak nie jak tak ?

Poza tym - za duże prądy płyną wtedy przez klucz :-(

Dokladnie takie jakie trzeba, chyba ze sie usiluje kondensator ladowac
-)

J.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 10:09:08 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Thursday, June 24, 2004, 3:29:11 AM, you wrote:

Ale powinna byc tylko na srodkowej kolumnie :-)
A kto tak powiedział?
Ja :-)

Ano właśnie...

No w zasadzie nie zawsze - dla pojedynczego dlawika w ogole
niekoniecznie, nawet fabryczne bywaja na otwartych rdzeniach

No nie - nie popadajmy w przesadę. To dobre w przeciwzakłóceniowych.

[...]

Poza tym - za duże prądy płyną wtedy przez klucz :-(
Dokladnie takie jakie trzeba, chyba ze sie usiluje kondensator ladowac
-)

Wiesz... To jest grupa o elektronice a nie o zasilaniu silników prądu
stałego ;-P
A tak poważniej - jeśli chcesz mieć regulację napięcia - musisz dać
dławik.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 15:03:45 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 10:09:08 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Ale powinna byc tylko na srodkowej kolumnie :-)
A kto tak powiedział?
No w zasadzie nie zawsze - dla pojedynczego dlawika w ogole
niekoniecznie, nawet fabryczne bywaja na otwartych rdzeniach

No nie - nie popadajmy w przesadę. To dobre w przeciwzakłóceniowych.

Skoro uzywaja, i to nagminnie .. widac sie nadaja.

Poza tym - za duże prądy płyną wtedy przez klucz :-(
Dokladnie takie jakie trzeba, chyba ze sie usiluje kondensator ladowac
-)
Wiesz... To jest grupa o elektronice a nie o zasilaniu silników prądu
stałego ;-P

Ale ogolnie o elektronice, nie o stroboskopach :-)

A tak poważniej - jeśli chcesz mieć regulację napięcia - musisz dać
dławik.

IMHO - wtedy warto od razu fly-back rozwazyc.


J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 17:59:51 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Thursday, June 24, 2004, 3:03:45 PM, you wrote:

Ale powinna byc tylko na srodkowej kolumnie :-)
A kto tak powiedział?
No w zasadzie nie zawsze - dla pojedynczego dlawika w ogole
niekoniecznie, nawet fabryczne bywaja na otwartych rdzeniach
No nie - nie popadajmy w przesadę. To dobre w przeciwzakłóceniowych.
Skoro uzywaja, i to nagminnie .. widac sie nadaja.

Do przetwornic? Nie bardzo - za duże straty :-(

Poza tym - za duże prądy płyną wtedy przez klucz :-(
Dokladnie takie jakie trzeba, chyba ze sie usiluje kondensator ladowac
-)
Wiesz... To jest grupa o elektronice a nie o zasilaniu silników prądu
stałego ;-P
Ale ogolnie o elektronice, nie o stroboskopach :-)

Ale każdy układ mussi być włączalny ;-P

A tak poważniej - jeśli chcesz mieć regulację napięcia - musisz dać
dławik.
IMHO - wtedy warto od razu fly-back rozwazyc.

Prądy płynące w przetwornicy forward są niższe niż w fly-back i
rozmiar dławika jest mniejszy niż trafa flyback. Ale to wychodzą dwa
trochę mniejsze rdzenie zamiest jednego większego. Trzeba płacić za
nawinięcie dwóch...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 23:09:34 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 17:59:51 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
A tak poważniej - jeśli chcesz mieć regulację napięcia - musisz dać dławik.
IMHO - wtedy warto od razu fly-back rozwazyc.

Prądy płynące w przetwornicy forward są niższe niż w fly-back i
rozmiar dławika jest mniejszy niż trafa flyback. Ale to wychodzą dwa
trochę mniejsze rdzenie zamiest jednego większego.

nawiasem mowiac - we flybacku nie musisz miec pradu x4.
Mozesz wlaczyc zasilanie zanim jeszcze strumien spadnie do zera.

I nie narzekaj ze zla praca rdzenia - mniej wiecej takie same
warunki ma dlawik w tym forwardzie ..


J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 23:06:43 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Thursday, June 24, 2004, 11:09:34 PM, you wrote:

A tak poważniej - jeśli chcesz mieć regulację napięcia - musisz dać dławik.
IMHO - wtedy warto od razu fly-back rozwazyc.
Prądy płynące w przetwornicy forward są niższe niż w fly-back i
rozmiar dławika jest mniejszy niż trafa flyback. Ale to wychodzą dwa
trochę mniejsze rdzenie zamiest jednego większego.
nawiasem mowiac - we flybacku nie musisz miec pradu x4.
Mozesz wlaczyc zasilanie zanim jeszcze strumien spadnie do zera.
I nie narzekaj ze zla praca rdzenia -

Będę narzekał ;-P Grzeje się pieron.

mniej wiecej takie same warunki ma dlawik w tym forwardzie ..

Niedokładnie - forward możesz projektować na niewielką różnicę
napięcia przed i za dławikiem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 01:36:25 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 23:06:43 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Mozesz wlaczyc zasilanie zanim jeszcze strumien spadnie do zera.
I nie narzekaj ze zla praca rdzenia -

Będę narzekał ;-P Grzeje się pieron.

Za maly rdzen i za duza czestotliwosc musisz dawac :-)


mniej wiecej takie same warunki ma dlawik w tym forwardzie ..

Niedokładnie - forward możesz projektować na niewielką różnicę
napięcia przed i za dławikiem.

flybacka tak samo tez. Jedyna roznica - prad dwa razy wiekszy plynie.

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 01:34:49 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Friday, June 25, 2004, 1:36:25 AM, you wrote:

Mozesz wlaczyc zasilanie zanim jeszcze strumien spadnie do zera.
I nie narzekaj ze zla praca rdzenia -
Będę narzekał ;-P Grzeje się pieron.
Za maly rdzen i za duza czestotliwosc musisz dawac :-)

Bo inaczej się nie da - wymiary przetwornicy wychodzą
nieproporcjonalnie duże... A tu z E16 da się 10W wycisnąć bez
problemu.

mniej wiecej takie same warunki ma dlawik w tym forwardzie ..
Niedokładnie - forward możesz projektować na niewielką różnicę
napięcia przed i za dławikiem.
flybacka tak samo tez. Jedyna roznica - prad dwa razy wiekszy plynie.

4 razy większy przy normalnej pracy ;-P

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 18:26:02 +0200


On Fri, 25 Jun 2004 01:34:49 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
mniej wiecej takie same warunki ma dlawik w tym forwardzie ..
Niedokładnie - forward możesz projektować na niewielką różnicę
napięcia przed i za dławikiem.
flybacka tak samo tez. Jedyna roznica - prad dwa razy wiekszy plynie.

4 razy większy przy normalnej pracy ;-P

Proponuje ci wlasnie taki na 2x wiecej :-P

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 18:35:09 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Friday, June 25, 2004, 6:26:02 PM, you wrote:

mniej wiecej takie same warunki ma dlawik w tym forwardzie ..
Niedokładnie - forward możesz projektować na niewielką różnicę
napięcia przed i za dławikiem.
flybacka tak samo tez. Jedyna roznica - prad dwa razy wiekszy plynie.
4 razy większy przy normalnej pracy ;-P
Proponuje ci wlasnie taki na 2x wiecej :-P

Zdenerwowałem mnie - sprawdzę to ;-P

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 23 Jun 2004 23:58:39 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Stary temat to: "Poszukuje informacji o starych rdzeniach kupkowych"
Podsumowując tamten:
Dajmy na to że chce zrobić przetwornice na rdzeniu kubkowym mam podany
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)


To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)


On ma szczelinę 0.5mm, ale widocznie AL jest podane jak by był bez
szczeliny.


chce na tym zrobić (teoretycznie) przetwornice zaporową (podobno wymaga
dosyć precyzyjnych parametrów rdzenia)


I mamy problem pojęciowy - co rozumiesz pod pojęciem 'zaporowa'
flyback? step-up? step-down? forward?


Flyback.

Podaj konkretnie: jakie napięcie i prąd z jakiego napięcia chcesz
uzyskać

Prąd=X
Napięcie=Y :)

(Nie chce gotowego rozwiązania)


i jak się do tego zabrać nie mając innych parametrów rdzenia?


Bez obrazy - nie zabierać się. Żmudna robota i piekielnie
niewdzięczna. Metoda uproszczona - określić przekrój rdzenia i znając
jego Al próbować znaleźć typowy rdzeń typu E o podobnych parametrach.


Gdzie można znaleźć w miarę duże spisy rdzeni żeby można było dopasowywać?


Oczywiście można kupić rdzeń którego dane są w programie do
obliczania ale czy nie można tych danych samemu wprowadzi i


Są programy, które umożliwiają podanie danych rdzenia - ale musisz je
znać. Co najmniej przekrój rdzenia i średnią drogę magnetyczną. Oraz
materiał. I tu jest problem, ponieważ programy do liczenia nie
rozumieją, co to jest F-1001...


Dlatego pytam gdzie można się czego więcej dowiedzieć żeby mu wklepać co
będzie "chciał".


zaoszczędzić kilkadziesiąt zł?


Rdzeń za kilkadziesiąt złotych? Toż to pare kW można na takim rdzeniu
zrobić ;-)


Mam z demontażu ok. 30 różnych rdzeni, chcąc je kupić to na pewno bym
zapłacił kilkadziesiąt złotych.

Podaj choć wymiary tego rdzenia - średnicę zewnętrzną, średnicę kolumny
środkowej i otworu w niej, wysokość rdzenia i grubość ścianki. Można
wtedy próbować coś oszacować.

Ja chce teoretycznie, chodz najlepiej jest sie uczyć na przykładach wiec
podaje:

śr. zewnętrzna: 42mm
śr. środkowego słupka: 17mm
śr. otworu w środkowym słupku: 5,5mm
grubość "bocznego słupka": 3mm
wysokość jednej połówki: 15mm

Zastanawia mnie jedno - tak wysokie Al przy F-1001 - to była raczej
domena F-2001 i 3001.


Mam mniejsze z F3001 i AL wynosi: 11000
(przynajmniej tak na nim pisze)

Który materiał jest "lepszy" (wyższa częstotliwość pracy,...) :
F1001,F3001 ?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 00:20:05 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Wednesday, June 23, 2004, 11:58:39 PM, you wrote:

[...]

To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)
On ma szczelinę 0.5mm, ale widocznie AL jest podane jak by był bez
szczeliny.

Fizyczna niemożliwość. To nie może być AL.

[...]

Flyback.
Podaj konkretnie: jakie napięcie i prąd z jakiego napięcia chcesz
uzyskać
Prąd=X
Napięcie=Y :)
(Nie chce gotowego rozwiązania)

No bonus. Za dużo zmiennych.

i jak się do tego zabrać nie mając innych parametrów rdzenia?
Bez obrazy - nie zabierać się. Żmudna robota i piekielnie
niewdzięczna. Metoda uproszczona - określić przekrój rdzenia i znając
jego Al próbować znaleźć typowy rdzeń typu E o podobnych parametrach.
Gdzie można znaleźć w miarę duże spisy rdzeni żeby można było dopasowywać?

Ferroxcube?

Oczywiście można kupić rdzeń którego dane są w programie do
obliczania ale czy nie można tych danych samemu wprowadzi i
Są programy, które umożliwiają podanie danych rdzenia - ale musisz je
znać. Co najmniej przekrój rdzenia i średnią drogę magnetyczną. Oraz
materiał. I tu jest problem, ponieważ programy do liczenia nie
rozumieją, co to jest F-1001...
Dlatego pytam gdzie można się czego więcej dowiedzieć żeby mu wklepać co
będzie "chciał".

Link już padł w tym wątku - poczytaj - tam jest naprawdę dobre źródło
wiedzy.

zaoszczędzić kilkadziesiąt zł?
Rdzeń za kilkadziesiąt złotych? Toż to pare kW można na takim rdzeniu
zrobić ;-)
Mam z demontażu ok. 30 różnych rdzeni, chcąc je kupić to na pewno bym
zapłacił kilkadziesiąt złotych.

Ale je jest ciężko kupić...

Podaj choć wymiary tego rdzenia - średnicę zewnętrzną, średnicę kolumny
środkowej i otworu w niej, wysokość rdzenia i grubość ścianki. Można
wtedy próbować coś oszacować.
Ja chce teoretycznie, chodz najlepiej jest sie uczyć na przykładach wiec
podaje:
śr. zewnętrzna: 42mm
śr. środkowego słupka: 17mm
śr. otworu w środkowym słupku: 5,5mm
grubość "bocznego słupka": 3mm
wysokość jednej połówki: 15mm

Bez znajomości rzeczywistego Al niewiele wymyślę... Nawiń 10 zwojów,
zmierz indukcyjność, podziel przez 100 i podaj w nH - to będzie
przybliżony (dość dobrze) Al.

Bawiłem się kiedyś podobnymi rdzeniami i przy szczelinie 1 mm udawało
mi się wyciskać moc rzędu 50W przy 5 kHz.

Zastanawia mnie jedno - tak wysokie Al przy F-1001 - to była raczej
domena F-2001 i 3001.
Mam mniejsze z F3001 i AL wynosi: 11000
(przynajmniej tak na nim pisze)

I to by się zgadzało.

Który materiał jest "lepszy" (wyższa częstotliwość pracy,...) :
F1001,F3001 ?

Lepszy do czego? Wyższą częstotliwość wytrzyma (o ile mnie skleroza)
F-1001.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:20:45 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 00:20:05 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Mam mniejsze z F3001 i AL wynosi: 11000
(przynajmniej tak na nim pisze)

I to by się zgadzało.

jakos nie widze wszystkich postow :-(
to wyglada wg parametrow na M30/19
Ae=140mm^2,le=44.8, WaAc powinno byc rzedu 0.737cm^4


--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:42:42 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


Bez znajomości rzeczywistego Al niewiele wymyślę... Nawiń 10 zwojów,
zmierz indukcyjność, podziel przez 100 i podaj w nH - to będzie
przybliżony (dość dobrze) Al.


Musze sobie zrobić mostek RLC (prawie kończę go robić), pomierzę i
podam, ale do celów teoretycznych można by przyjąć jakąś realną wartość.




--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 02:13:48 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 1:42:42 AM, you wrote:

Bez znajomości rzeczywistego Al niewiele wymyślę... Nawiń 10 zwojów,
zmierz indukcyjność, podziel przez 100 i podaj w nH - to będzie
przybliżony (dość dobrze) Al.
Musze sobie zrobić mostek RLC (prawie kończę go robić),

Mostek? Aż tak dokładnie nie trzeba :-)

pomierzę i podam, ale do celów teoretycznych można by przyjąć jakąś
realną wartość.

Ba - wychodzi mi dla podanych przez Michała parametrów rdzenia i
założeniu, że materiał jest podobny do 3C92, że przy szczelinie 0.5 mm
Al wynosiłby ok. 600. Moc dla flyback przy 5 kHz rzędu 20W,
teoretycznie dla 50 kHz byłoby to 100-200W ale nic nie wiemy o
pozostałych parametrach rdzenia i jak to wytrzyma termicznie.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:21:16 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 1:42:42 AM, you wrote:


Bez znajomości rzeczywistego Al niewiele wymyślę... Nawiń 10 zwojów,
zmierz indukcyjność, podziel przez 100 i podaj w nH - to będzie
przybliżony (dość dobrze) Al.

Musze sobie zrobić mostek RLC (prawie kończę go robić),


Mostek? Aż tak dokładnie nie trzeba :-)


Niestety mój miernik nie mierzy indukcyjności, a mostek RLC jest chyba
najlepszym rozwiązaniem. Mogę mieć problem z elementami referencyjnymi
ale zapewne coś wymyśle.

Ba - wychodzi mi dla podanych przez Michała parametrów rdzenia i
założeniu, że materiał jest podobny do 3C92, że przy szczelinie 0.5 mm
Al wynosiłby ok. 600. Moc dla flyback przy 5 kHz rzędu 20W,
teoretycznie dla 50 kHz byłoby to 100-200W ale nic nie wiemy o
pozostałych parametrach rdzenia i jak to wytrzyma termicznie.



Szczelinę można zlikwidować czy to coś pomoże?


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:33:41 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:21:16 PM, you wrote:

Bez znajomości rzeczywistego Al niewiele wymyślę... Nawiń 10 zwojów,
zmierz indukcyjność, podziel przez 100 i podaj w nH - to będzie
przybliżony (dość dobrze) Al.
Musze sobie zrobić mostek RLC (prawie kończę go robić),
Mostek? Aż tak dokładnie nie trzeba :-)
Niestety mój miernik nie mierzy indukcyjności, a mostek RLC jest chyba
najlepszym rozwiązaniem. Mogę mieć problem z elementami referencyjnymi
ale zapewne coś wymyśle.

Jeśli masz jakiś generator w miarę dobrze wyskalowany, to spróbuj
pomiaru rezonansu ze znaną pojemnością...
Uruchomienie i skalibrowanie mostka RLC nie jest sprawą banalną.

Ba - wychodzi mi dla podanych przez Michała parametrów rdzenia i
założeniu, że materiał jest podobny do 3C92, że przy szczelinie 0.5 mm
Al wynosiłby ok. 600. Moc dla flyback przy 5 kHz rzędu 20W,
teoretycznie dla 50 kHz byłoby to 100-200W ale nic nie wiemy o
pozostałych parametrach rdzenia i jak to wytrzyma termicznie.
Szczelinę można zlikwidować czy to coś pomoże?

Zaszkodzi dla flyback. Pomoże dla przeciwsobnej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:44:51 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Niestety mój miernik nie mierzy indukcyjności, a mostek RLC jest chyba
najlepszym rozwiązaniem. Mogę mieć problem z elementami referencyjnymi
ale zapewne coś wymyśle.


Jeśli masz jakiś generator w miarę dobrze wyskalowany, to spróbuj
pomiaru rezonansu ze znaną pojemnością...
Uruchomienie i skalibrowanie mostka RLC nie jest sprawą banalną.


Z generatorem może być problem (zrobienie go jest w planach). Znalazłem
dosyć prosty mostek RLC (gen. sinus+wzm. różnicowy) może i niezbyt
dokładny ale chyba wystarczy.


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:50:12 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:44:51 PM, you wrote:

Niestety mój miernik nie mierzy indukcyjności, a mostek RLC jest chyba
najlepszym rozwiązaniem. Mogę mieć problem z elementami referencyjnymi
ale zapewne coś wymyśle.
Jeśli masz jakiś generator w miarę dobrze wyskalowany, to spróbuj
pomiaru rezonansu ze znaną pojemnością...
Uruchomienie i skalibrowanie mostka RLC nie jest sprawą banalną.
Z generatorem może być problem (zrobienie go jest w planach). Znalazłem
dosyć prosty mostek RLC (gen. sinus+wzm. różnicowy) może i niezbyt
dokładny ale chyba wystarczy.

Chyba... Dasz linka do schematu?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:59:57 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Maksymilian,

Z generatorem może być problem (zrobienie go jest w planach). Znalazłem
dosyć prosty mostek RLC (gen. sinus+wzm. różnicowy) może i niezbyt
dokładny ale chyba wystarczy.


Chyba... Dasz linka do schematu?

Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:09:11 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:59:57 PM, you wrote:

Z generatorem może być problem (zrobienie go jest w planach). Znalazłem
dosyć prosty mostek RLC (gen. sinus+wzm. różnicowy) może i niezbyt
dokładny ale chyba wystarczy.
Chyba... Dasz linka do schematu?
Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf

To w końcu budujesz, czy się dopiero przymierzasz do budowy?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:15:57 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:59:57 PM, you wrote:


Z generatorem może być problem (zrobienie go jest w planach). Znalazłem
dosyć prosty mostek RLC (gen. sinus+wzm. różnicowy) może i niezbyt
dokładny ale chyba wystarczy.

Chyba... Dasz linka do schematu?

Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf


To w końcu budujesz, czy się dopiero przymierzasz do budowy?


Płytka zrobiona, 90% elementów przylutowanych musze tyko elementy
referencyjne zrobić i wsadzić coś zamiast BC338 (nie ma go u mnie w
sklepie).

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:14:44 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:59:57 PM, you wrote:

[...]

Chyba... Dasz linka do schematu?
Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf

Ło jej! Jaka paskuda! Wzorcowe indukcyjności!?!?! To o mostku Maxwella
(?) nie słyszeli?


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:32:08 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:59:57 PM, you wrote:

[...]


Chyba... Dasz linka do schematu?

Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf


Ło jej! Jaka paskuda! Wzorcowe indukcyjności!?!?! To o mostku Maxwella
(?) nie słyszeli?



Przynajmniej prosty układ myśle, że bo przerobieniu można by odrazu
odczytywać wartość na mierniku.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 17:25:03 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 1:32:08 PM, you wrote:

Chyba... Dasz linka do schematu?
Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf
Ło jej! Jaka paskuda! Wzorcowe indukcyjności!?!?! To o mostku Maxwella
(?) nie słyszeli?
Przynajmniej prosty układ myśle, że bo przerobieniu można by odrazu
odczytywać wartość na mierniku.

Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 18:50:12 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 1:32:08 PM, you wrote:


Chyba... Dasz linka do schematu?

Dużo nie musiałem szukać (pierwszy z brzegu):
http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/mostek_rlc.pdf

Ło jej! Jaka paskuda! Wzorcowe indukcyjności!?!?! To o mostku Maxwella
(?) nie słyszeli?

Przynajmniej prosty układ myśle, że bo przerobieniu można by odrazu
odczytywać wartość na mierniku.


Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?


Coś tam słyszałem :)

Kto powiedział ze po przerobieniu to będzie przypominało mostek:
wzmacniacz różnicowy będzie mi pokazywał spadek napięcia na elemencie
wzorcowym znając jego reaktancje mam jego wartość badanego elementu.
Trochę będzie nie dokładnie ale. Druga metoda jak mi wpadła do głowy to
zamiast P2 wsadzić tranzystor polowy+rezystor na jego bramkę podać
przebieg piło-kształtny i sprawdzać po jakim czasie od "początku ząbka"
piły mostek sie zrównoważy.
--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 18:51:38 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 6:50:12 PM, you wrote:

[...]

Przynajmniej prosty układ myśle, że bo przerobieniu można by odrazu
odczytywać wartość na mierniku.
Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?
Coś tam słyszałem :)
Kto powiedział ze po przerobieniu to będzie przypominało mostek:
wzmacniacz różnicowy będzie mi pokazywał spadek napięcia na elemencie
wzorcowym znając jego reaktancje mam jego wartość badanego elementu.
Trochę będzie nie dokładnie ale. Druga metoda jak mi wpadła do głowy to
zamiast P2 wsadzić tranzystor polowy+rezystor na jego bramkę podać
przebieg piło-kształtny i sprawdzać po jakim czasie od "początku ząbka"
piły mostek sie zrównoważy.

Litości! Jest tyle normalnych metod pomiaru - nie mnóż bytów nad
potrzebę.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 19:43:58 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 18:50:12 +0200, Maksymilian Dutka
<maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> wrote:

Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?


Coś tam słyszałem :)

Kto powiedział ze po przerobieniu to będzie przypominało mostek:
wzmacniacz różnicowy będzie mi pokazywał spadek napięcia na elemencie
wzorcowym znając jego reaktancje mam jego wartość badanego elementu.

kombinatorzy.. juz chyba lepiej zrobic uklad rozniczkujacy z cewka
pobudzany z jakiegos generatorka i zmierzyc potem wspolczynnik
wypelnienia. Albo zrobic generator LC i mierzyc czestotliwosc. NA
allegro ktos sprzedaja plytki i kity takiego miernika LC, dokumentacja
jest
tutaj:http://www.hw.cz/out.php3?www.mcu.cz/modules/news/article.php?storyid=366

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 19:48:55 +0200


Użytkownik Michal Baszynski napisał:

On Thu, 24 Jun 2004 18:50:12 +0200, Maksymilian Dutka
<maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> wrote:


Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?



Coś tam słyszałem :)

Kto powiedział ze po przerobieniu to będzie przypominało mostek:
wzmacniacz różnicowy będzie mi pokazywał spadek napięcia na elemencie
wzorcowym znając jego reaktancje mam jego wartość badanego elementu.


kombinatorzy.. juz chyba lepiej zrobic uklad rozniczkujacy z cewka
pobudzany z jakiegos generatorka i zmierzyc potem wspolczynnik
wypelnienia. Albo zrobic generator LC i mierzyc czestotliwosc. NA
allegro ktos sprzedaja plytki i kity takiego miernika LC, dokumentacja
jest
tutaj:http://www.hw.cz/out.php3?www.mcu.cz/modules/news/article.php?storyid=366

Po to ma człowiek rozum żeby kombinował :)
Czasem robi się coś na "około" ale przy tym można się dużo nauczyć.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 23:09:34 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 17:25:03 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Ło jej! Jaka paskuda! Wzorcowe indukcyjności!?!?! To o mostku Maxwella
(?) nie słyszeli?
Przynajmniej prosty układ myśle, że bo przerobieniu można by odrazu
odczytywać wartość na mierniku.

Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?

Bo ty nie lubisz procesorow. A moglby taki potencjometrem krecic i
wynik na wyswietlaczu pokazywac :-)

A mostek tensometryczny widziales ? :-)

J.



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 23:08:19 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Thursday, June 24, 2004, 11:09:34 PM, you wrote:

Ło jej! Jaka paskuda! Wzorcowe indukcyjności!?!?! To o mostku Maxwella
(?) nie słyszeli?
Przynajmniej prosty układ myśle, że bo przerobieniu można by odrazu
odczytywać wartość na mierniku.
Na mierniku? Czy Ty znasz zasadę działania mostka?
Bo ty nie lubisz procesorow. A moglby taki potencjometrem krecic i
wynik na wyswietlaczu pokazywac :-)

Jassne :-) A najlepiej tak jak pisał autor - FETa podłączyć ;->

A mostek tensometryczny widziales ? :-)

No - ale on daje w miarę liniowe napięcie na wyjściu.
Zresztą - po co tak daleko szukać - skompensowany mostkowo Pt100 :-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 00:31:14 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello J,

Jassne :-) A najlepiej tak jak pisał autor - FETa podłączyć ;->


Z tym FET-em to sie bez bicia przyznaje że prze kombinowałem, powiedzmy
że można by tam dać potencjometr cyfrowy ew. generator prostokąta i
wtedy tranzystor tam wsadzić, ale mam znaczne obawy czy prostokąt jest
dobrym rozwiązaniem.

>
A mostek tensometryczny widziales ? :-)


No - ale on daje w miarę liniowe napięcie na wyjściu.
Zresztą - po co tak daleko szukać - skompensowany mostkowo Pt100 :-)


Co to jest ten mostek tensometryczny?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 01:01:39 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Friday, June 25, 2004, 12:31:14 AM, you wrote:

Jassne :-) A najlepiej tak jak pisał autor - FETa podłączyć ;->
Z tym FET-em to sie bez bicia przyznaje że prze kombinowałem, powiedzmy
że można by tam dać potencjometr cyfrowy ew. generator prostokąta i
wtedy tranzystor tam wsadzić, ale mam znaczne obawy czy prostokąt jest
dobrym rozwiązaniem.

Masz co najmniej dwie inne możliwości pomiaru L - kupić na Allegro
skomputeryzowany miernik 'rezonansowy' - link już był, albo w AVT
bardzo prostą przystawkę do miernika - pomiar wypełnienia - właśnie na
prostokącie.

A mostek tensometryczny widziales ? :-)
No - ale on daje w miarę liniowe napięcie na wyjściu.
Zresztą - po co tak daleko szukać - skompensowany mostkowo Pt100 :-)
Co to jest ten mostek tensometryczny?

Gógle Twoim przyjacielem ;-P

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 01:36:25 +0200


On Fri, 25 Jun 2004 00:31:14 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
A mostek tensometryczny widziales ? :-)

Co to jest ten mostek tensometryczny?

A mostek jak kazdy inny, tyle ze rezystorami sa potencjometry.

Tylko ze nie zerujemy go potencjometrem, a wlasnie mierzymy napiecie
po przekatnej.


J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 01:35:56 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Friday, June 25, 2004, 1:36:25 AM, you wrote:

A mostek tensometryczny widziales ? :-)
Co to jest ten mostek tensometryczny?
A mostek jak kazdy inny, tyle ze rezystorami sa potencjometry.

Jarku - czas spać - tensomtry a nie potencjometry ;-P

Tylko ze nie zerujemy go potencjometrem, a wlasnie mierzymy napiecie
po przekatnej.

Widziałem układ równoważony potencjometrem... Bardzo stary układ.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 02:37:58 +0200


On Fri, 25 Jun 2004 01:36:25 +0200, J.F. wrote:
On Fri, 25 Jun 2004 00:31:14 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
A mostek tensometryczny widziales ? :-)

Co to jest ten mostek tensometryczny?

A mostek jak kazdy inny, tyle ze rezystorami sa potencjometry.

tfu - tensometry.

Tylko ze nie zerujemy go potencjometrem, a wlasnie mierzymy napiecie
po przekatnej.


J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 12:47:36 +0200


Jeśli masz jakiś generator w miarę dobrze wyskalowany, to spróbuj
pomiaru rezonansu ze znanš pojemnościš...

Mozna strzelic naladowanym i znanym kondensatorem w cewke - mierzac przy tym
okres drgan.
Nawet dobroc widac ;-)

__
PZd, Irek.N.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:08:04 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Ireneusz,

Thursday, June 24, 2004, 12:47:36 PM, you wrote:

Jeśli masz jakiś generator w miarę dobrze wyskalowany, to spróbuj
pomiaru rezonansu ze znanš pojemnościš...
Mozna strzelic naladowanym i znanym kondensatorem w cewke - mierzac przy tym
okres drgan.

Też dobry pomysł. Ale potrzeba oscyloskopu. I jak zobaczę "właśnie
budoję oscyloskp", to chyba z krzesła spadnę ;-D

Nawet dobroc widac ;-)

-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:25:22 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Ireneusz,

Thursday, June 24, 2004, 12:47:36 PM, you wrote:


Jeśli masz jakiś generator w miarę dobrze wyskalowany, to spróbuj
pomiaru rezonansu ze znanš pojemnościš...

Mozna strzelic naladowanym i znanym kondensatorem w cewke - mierzac przy tym
okres drgan.


Długo trwają takie oscylacje, czy można by dać przekaźnik przełączający
kondensator miedzy ładowaniem a cewką, żebym miał możliwość ciągłej
obserwacji?
(żeby mi tylko transformator Tesli z tego nie wyszedł :) )


Też dobry pomysł. Ale potrzeba oscyloskopu. I jak zobaczę "właśnie
budoję oscyloskp", to chyba z krzesła spadnę ;-D


Oscyloskop mam wiec nie musze robić, masz szczęście że nie musisz spadać
z krzesła chodź mam pomysł jak go zrobić ale to inny temat :)


Nawet dobroc widac ;-)


-)


Im dłuższe oscylacje tym większa dobroć?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 15:06:18 +0200



Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbednt$b96$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Długo trwają takie oscylacje, czy można by dać przekaźnik przełączający
kondensator miedzy ładowaniem a cewką, żebym miał możliwość ciągłej
obserwacji?
Można
Przekaźnik nie śmie drgać



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 15:28:47 +0200


Można
Przekaźnik nie śmie drgać

A sa takie?
Moze zwilzane kontraktronowe?

__
Pzd, Irek.N.
ps. Maksymilnian - dobrze kombinujesz z ta dobrocia :-) A drgania...zalezy
jaki kondensator i cewka. Jak _rozcieta obraczka_ na 100p to bardzo krotko
;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 16:43:54 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum> napisał
w wiadomości news:40DAD70F.4683ED16_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum...
Przekaźnik nie śmie drgać

A sa takie?
Moze zwilzane kontraktronowe?

Półprzewodnikowe:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 16:52:30 +0200


Użytkownik SP9LWH napisał:
Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum> napisał
w wiadomości news:40DAD70F.4683ED16_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum...

Przekaźnik nie śmie drgać

A sa takie?
Moze zwilzane kontraktronowe?


Półprzewodnikowe:-)


Ale czy to nie wpłynie na obwód rezonansowy?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 17:45:01 +0200


Półprzewodnikowe:-)

100pkt ;-)

__
Pzd, Irek.N.


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:53:54 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1497291826.20040624130804_at_nospam_pik-net.pl...

Też dobry pomysł. Ale potrzeba oscyloskopu. I jak zobaczę "właśnie
budoję oscyloskp", to chyba z krzesła spadnę ;-D

Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.

Piotr Gałka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.atman.pl!news.task.gda.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 15:26:10 +0200


Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.

Niezle, ja zgromadzilem elementy, zrobilem 2/3 obudowy i ...zaniechalem.
Jakos nie wierzylem ze zrobie cos wartego uwagi.
To byly czasy, gdzie Philips 60MHz* mojego znajomego wzbudzal zachwyt u
wszystkich _z podworka_ :-)

__
Pzd, Irek.N.
ja bylo sobie samemu zrobic. Ow znajomy chwalil sie ze zrobil ja na folii
i przykleil nadrukiem do lampy - zeby paralaksa mniejsza byla. To byly
czasy...
Dzisiaj jak o tym mysle, to dziwie sie, lampa kwadratowa i plaska...az
sie nie chce wierzyc ze byla niecechowana.


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 15:59:12 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <Adres_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum>
napisał w wiadomości
news:40DAD672.21004FC2_at_nospam_znajdziesz.w.starym.archiwum...
Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem
do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.

Niezle, ja zgromadzilem elementy, zrobilem 2/3 obudowy i
...zaniechalem.
Jakos nie wierzylem ze zrobie cos wartego uwagi.
To byly czasy, gdzie Philips 60MHz* mojego znajomego wzbudzal
zachwyt u
wszystkich _z podworka_ :-)

Ja nie miałem znajomych z oscyloskopami. Około 1980r kupiłem okazyjnie
zepsuty oscyloskop lampowy, ale ze sprawną lampą oscyloskopową.
Zacząłem od przewinięcia transformatora. Napięcie anodowe musiałem
znacznie obniżyć, aby dać radę odchylić tranzystorami (zasilanie
jakieś 200V).
Obniżenie napięcia to słaba jasność i gorsze pasmo. Uzyskałem 5MHz.
Jeszcze 10 lat temu był to jedyny oscyloskop w naszej firmie.
On jest jeszcze sprawny - czasem dzieciom podłączę mikrofon do
oscyloskopu to się pobawią.

Piotr Gałka



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 18:14:32 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Piotr,

Thursday, June 24, 2004, 1:53:54 PM, you wrote:

Też dobry pomysł. Ale potrzeba oscyloskopu. I jak zobaczę "właśnie
budoję oscyloskp", to chyba z krzesła spadnę ;-D
^ oczywiście miało być 'u'
Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.

Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem 'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 19:08:30 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Piotr,

Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.


Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem 'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)


Cytuje: "z generatorem może być problem (zrobienie go jest w planach)"
czyli że go nie robie tylko planuje a dokładnie zbieram podzespoły
(musze jeczsze zdobyć gdzieś tanio MAX038), mostek robie i już jest
prawie gotowy.


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:33:34 +0200



Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbf1vq$hsi$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Piotr,

Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem
do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.


Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem
'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)


Cytuje: "z generatorem może być problem (zrobienie go jest w
planach)"
czyli że go nie robie tylko planuje a dokładnie zbieram podzespoły
(musze jeczsze zdobyć gdzieś tanio MAX038), mostek robie i już jest
prawie gotowy.

Moje zdanie: Mostek jest mało potrzebny, generator znacznie bardziej.
Ale to oczywiście może zależeć od zainteresowań.

Piotr Gałka



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:56:42 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Piotr,

Friday, June 25, 2004, 12:33:34 PM, you wrote:

[...]

(musze jeczsze zdobyć gdzieś tanio MAX038), mostek robie i już jest
prawie gotowy.
Moje zdanie: Mostek jest mało potrzebny,

Mostek lub inny miernik RLC jest bardzo potrzebny, jesli ktoś lubi się
bawić techniką analogową.

generator znacznie bardziej.

A mi mniej. Za to bardzej przydaje się oscyloskop.

Ale to oczywiście może zależeć od zainteresowań.

Dokładnie :-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 13:17:51 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1386562661.20040625125642_at_nospam_pik-net.pl...
Moje zdanie: Mostek jest mało potrzebny,

Mostek lub inny miernik RLC jest bardzo potrzebny, jesli ktoś lubi
się
bawić techniką analogową.

R - mierzę miernikiem uniwersalnym 0.1%.
L - kupiłem sobie kondensatory 1% i mierzę rezoanas.
C - nigdy nie potrzebowałem znać dokładniej niż podej producent.

Kiedyś dawno zrobiłem jakiś taki uniwersalny generator - podłącza się
LC i mierzy f.
Działa w szerokim (?) zakresie, ale od 10 lat nie używałem.


generator znacznie bardziej.

A mi mniej. Za to bardzej przydaje się oscyloskop.

To oczywiste, ale autor posądzany o robienie wszystkiego napisał, że
ma.

Przy okazji mam pytanie do analogowca:

Potrzebuję zmierzyć pojemność własną cewki. Jakby to zrobić.
To jest 100uH - 17 zwoi 0.5mm na toroidzie 12,5x7,5x5 4A11

Ogólnie mam dziś zero czasu - mogę nie zareagować na odpowiedź.

Piotr Gałka



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 13:27:55 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Piotr,

Friday, June 25, 2004, 1:17:51 PM, you wrote:

Moje zdanie: Mostek jest mało potrzebny,
Mostek lub inny miernik RLC jest bardzo potrzebny, jesli ktoś lubi
się bawić techniką analogową.
R - mierzę miernikiem uniwersalnym 0.1%.

Dokładnie.

L - kupiłem sobie kondensatory 1% i mierzę rezoanas.

Za długo to trwa i zbyt łatwo pomylić się w obliczeniach. Kupiłem
miernik uniwersalny z pomiarem LC i mam w nosie metody pośrednie ;-P

C - nigdy nie potrzebowałem znać dokładniej niż podej producent.

Czasem trzeba zmierzyć element z zatartym oznaczeniem... Ale to akurat
prawie każdy obecny miernik ma.

[...]

Przy okazji mam pytanie do analogowca:
Potrzebuję zmierzyć pojemność własną cewki. Jakby to zrobić.
To jest 100uH - 17 zwoi 0.5mm na toroidzie 12,5x7,5x5 4A11

Nawet się nie podejmuję - to sa tak małe wartości, że je pomijam po
prostu. Przy cewkach kilkaset zwoi oczywiście metodą rezonansową
tylko. O ile ma istotne znaczenie...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 18:50:22 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:731572303.20040625132755_at_nospam_pik-net.pl...

L - kupiłem sobie kondensatory 1% i mierzę rezoanas.

Za długo to trwa i zbyt łatwo pomylić się w obliczeniach. Kupiłem
miernik uniwersalny z pomiarem LC i mam w nosie metody pośrednie ;-P

Mam byle jaki mostek RLC. Czasem na każdym zakresie pokazuje co
innego. Chyba przełącznik obrotowy słabo kontaktuje.
Mierzę i sprawdzam przez rezonans. Pomyłka w obliczeniach wykluczona.
Jak mam coś liczyć to za pierwszym razem robię sobie tabelkę w arkuszu
kalkulacyjnym. Potem tylko otwieram plik, wpisuję aktualne wartości i
są wyniki, albo nawet wykresy.

Na przykład dla rdzeni zrobiłem sobie taki arkusz jeszcze w czasach
PC-XT (pod programem Enable, potem przeniosłem do Quatro-pro potem do
Worksa).
To jest częściowy powrót do tematu wątku.

C - nigdy nie potrzebowałem znać dokładniej niż podej producent.

Czasem trzeba zmierzyć element z zatartym oznaczeniem... Ale to
akurat
prawie każdy obecny miernik ma.

Nie mam takich potrzeb. Może gdybym robił w serwice, ale ja
projektuję.

Przy okazji mam pytanie do analogowca:
Potrzebuję zmierzyć pojemność własną cewki. Jakby to zrobić.
To jest 100uH - 17 zwoi 0.5mm na toroidzie 12,5x7,5x5 4A11

Nawet się nie podejmuję - to są tak małe wartości, że je pomijam po
prostu. Przy cewkach kilkaset zwoi oczywiście metodą rezonansową
tylko. O ile ma istotne znaczenie...

Jest mi to potrzebne z powodu EMC i CE, a nie mam odpowiednich
przyrządów.
Mam już pomysł, ale będę miał na to czas za tydzień lub dwa.
Czy mogę wtedy odezwać się bezpośrednio i podzielić wynikami.

Piotr



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:27:28 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:999804628.20040624181432_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Piotr,

Thursday, June 24, 2004, 1:53:54 PM, you wrote:

Też dobry pomysł. Ale potrzeba oscyloskopu. I jak zobaczę
"właśnie
budoję oscyloskp", to chyba z krzesła spadnę ;-D
^ oczywiście miało być 'u'
Dlaczego, ja sobie kiedyś zrobiłem. Potem go opisałem i wysłałem
do
Radioelektronika. I nawet opublikowali.

Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem 'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)

Rozumiem, ale jest taki moment kiedy podejmuje się decyzję:
Już nie robię jakiś tam mrugających diod, pipków dręczycieli itp.
Robię sobie laboratorium. No i robi się wszystko po kolei.
Może to być akurat taki moment. Wtedy oscyloskop, a nawet analizator
widma nie powinien dziwić.
A w obecnych czasach da się to chyba zrobić dość szybko, prawie
równolegle.
Gdy ja byłem na tym etapie to kupienie tranzystora krzemowego (chyba
BF520 był pierwszy) było sporym wydatkiem - 60zł (tata zarabiał
2000zł).

Piotr Gałka





========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:47:03 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Piotr,

Friday, June 25, 2004, 12:27:28 PM, you wrote:

[...]

Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem 'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)
Rozumiem, ale jest taki moment kiedy podejmuje się decyzję:
Już nie robię jakiś tam mrugających diod, pipków dręczycieli itp.
Robię sobie laboratorium. No i robi się wszystko po kolei.
Może to być akurat taki moment. Wtedy oscyloskop, a nawet analizator
widma nie powinien dziwić.

Hmmm... Oscyloskop oscyloskopowi nierówny... Też kilkanaście lat temu
przymierzałem się do budowy oscyloskopu. Nawet kupiłem taką bardzo
sympatyczną książkę na ten temat - nie pamiętam autora, ale naprawdę
kawał wiedzy w niej był. I doszedłem do wniosku, że nie warto.
Oscyloskop jaki mi się marzył był poza zasięgiem moich możliwości -
zarówno konstrukcyjnych jak i finansowych. To znaczy - może bym nawet
wykonał płytki i uruchomił gołą elektronikę - mechanika była już poza
moimi możliwościami :-(
A obecnie? Chyba nadal taniej i łatwiej kupić używkę, poprawić co
trzeba i skalibrować niż budować od zera. Moje wymagania wzrosły -
teraz już musi być linia opóźniająca, wiele kanałów, opóźniona
podstawa czasu a najlepiej porządny, cyfrowy...

A w obecnych czasach da się to chyba zrobić dość szybko, prawie
równolegle.

Nie bardzo - mostek RLC wymaga elementów wzorcowych - najlepiej je
pomierzyć... mostkiem RLC ;-) Kalibracja mostka z potencjometrem -
zgroza :-(

Generator... Hmmm. Zrobić czy kupić? Ja kupiłem za grosze mostek Wiena
HP - 5 Hz - 1.2 MHz. Ma ze 30 lat, kompletną dokumentację i parametry
trzyma lepsze od deklarowanych fabrycznie. I mam pewność, że skoro po
tylu latach trzyma parametry, to je utrzyma nadal.

Gdy ja byłem na tym etapie to kupienie tranzystora krzemowego (chyba
BF520 był pierwszy) było sporym wydatkiem - 60zł (tata zarabiał
2000zł).

-) Zaczynałem na lampach i na tranzystory patrzyłem z obrzydzeniem -
jako nieobliczalne...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 13:21:35 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:192312440.20040625124703_at_nospam_pik-net.pl...
Hello Piotr,

Friday, June 25, 2004, 12:27:28 PM, you wrote:

[...]

Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem
'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)
Rozumiem, ale jest taki moment kiedy podejmuje się decyzję:
Już nie robię jakiś tam mrugających diod, pipków dręczycieli itp.
Robię sobie laboratorium. No i robi się wszystko po kolei.
Może to być akurat taki moment. Wtedy oscyloskop, a nawet
analizator
widma nie powinien dziwić.

Hmmm... Oscyloskop oscyloskopowi nierówny... Też kilkanaście lat
temu
przymierzałem się do budowy oscyloskopu. Nawet kupiłem taką bardzo
sympatyczną książkę na ten temat - nie pamiętam autora, ale naprawdę
kawał wiedzy w niej był. I doszedłem do wniosku, że nie warto.
Oscyloskop jaki mi się marzył był poza zasięgiem moich możliwości -
zarówno konstrukcyjnych jak i finansowych. To znaczy - może bym
nawet
wykonał płytki i uruchomił gołą elektronikę - mechanika była już
poza
moimi możliwościami :-(
A obecnie? Chyba nadal taniej i łatwiej kupić używkę, poprawić co
trzeba i skalibrować niż budować od zera. Moje wymagania wzrosły -
teraz już musi być linia opóźniająca, wiele kanałów, opóźniona
podstawa czasu a najlepiej porządny, cyfrowy...

A w obecnych czasach da się to chyba zrobić dość szybko, prawie
równolegle.

Nie bardzo - mostek RLC wymaga elementów wzorcowych - najlepiej je
pomierzyć... mostkiem RLC ;-) Kalibracja mostka z potencjometrem -
zgroza :-(

Generator... Hmmm. Zrobić czy kupić? Ja kupiłem za grosze mostek
Wiena
HP - 5 Hz - 1.2 MHz. Ma ze 30 lat, kompletną dokumentację i
parametry
trzyma lepsze od deklarowanych fabrycznie. I mam pewność, że skoro
po
tylu latach trzyma parametry, to je utrzyma nadal.

Gdy ja byłem na tym etapie to kupienie tranzystora krzemowego
(chyba
BF520 był pierwszy) było sporym wydatkiem - 60zł (tata zarabiał
2000zł).

-) Zaczynałem na lampach i na tranzystory patrzyłem z
obrzydzeniem -
jako nieobliczalne...

Miałbym ochotę coś odpowiedzieć, ale do 13 mam coś pilnego zrobić a
już jest dużo po.

Piotr



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Sat, 26 Jun 2004 16:02:50 +0200


Użytkownik Piotr napisał:

Wiesz... Ale ja tu widzę najpierw 'buduję mostek RLC', potem 'buduję
generator' to 'buduję oscyloskop' bym już nie zdzierżył :-)


Rozumiem, ale jest taki moment kiedy podejmuje się decyzję:
Już nie robię jakiś tam mrugających diod, pipków dręczycieli itp.
Robię sobie laboratorium. No i robi się wszystko po kolei.
Może to być akurat taki moment. Wtedy oscyloskop, a nawet analizator
widma nie powinien dziwić.

Zgadłeś, oscyloskop już mam, kupiłem okazyjnie jako zepsuty, usterka
była w zasilaczu pasmo do 15Mhz (na razie wystarczające), stacje
lutowniczą też mam (miałem robić ale kupiłem) zasilacz też już prawie
jest (tylko ograniczenie prądowe musze dorobić), teraz zamierzam się do
zrobienia generatora i miernika częstotliwości.


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Tue, 29 Jun 2004 13:02:52 +0200



Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbjvrq$5bm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Zgadłeś, oscyloskop już mam, kupiłem okazyjnie jako zepsuty, usterka
była w zasilaczu pasmo do 15Mhz (na razie wystarczające), stacje
lutowniczą też mam (miałem robić ale kupiłem) zasilacz też już
prawie
jest (tylko ograniczenie prądowe musze dorobić), teraz zamierzam się
do
zrobienia generatora i miernika częstotliwości.

Robiłem sobie częstościomierz w czasach TTL - procesory były jeszcze
niedostępne.
Byłem dumny, że zamiast ośmiu 4 bitowych rejestrów (pamiętanie wyniku)
i 4 multiplekserów (8 na1) do sekwencyjnego sterowania wyświetlaczem
zastosowałem cztery 8-bitowe rejestry przesuwne i cały czas krążący w
nich wynik. Miałem trochę problemów z synchronizacją wpisu, ale
ogólnie zaoszczędziłem dużo prądu i 1/3 liczby elementów.

Parę słów o częstościomierzu. Liczby przyjmuję dla uproszczenia, nie
czepiać się!
Załóżmy, że masz wzorzec 1MHz, 1ppm (1x10-6). To stosujesz do pomiaru
T. Wytwarzasz też sobie bramkę 1s (1ppm) do pomiaru f.
Gdy mierzysz przebieg 1MHz dostaniesz w 1s 10^6 impulsów - błąd
pomiaru 1x10^-6 (wzorzec) + 1x10^-6 (+- 1 cyfra)
Gdy mierzysz 1Hz dostaniesz tyle samo impulsów i taką samą dokładność.
Ale gdy mierzysz w okolicach środka czyli 1kHz to tak czy siak
dostaniesz błąd 1x10^-3 (+- 1 cyfra). Czyli 1000 razy gorzej niż masz
wzorzec.
Można mierzyć nie jeden okres, ale 10 lub 100, nie w 1s, ale 10 lub
100 itd, ale ile w końcu można mieć trybów pomiaru.
Nowoczesne częstościomierze działają chyba tak, że w 1s (na przykład)
liczą (wynik = N) ile okresów badanego przebiegu się zmieściło i ile w
tym czasie (nie w 1s ale w N okresach przebiegu) było impulsów ze
wzorca. Potem to dzielą (procesor) w te czy we wte i dla każdej f lub
T jest wynik o dokładności tego samego rzędu co dokładność wzorca.
Gdybym teraz robił częstościomierz tak bym to zrobił. Szczegóły
oczywiście trzeba dopracować.

Piotr Gałka





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Tue, 29 Jun 2004 16:00:04 +0200


On Tue, 29 Jun 2004 13:02:52 +0200, Piotr wrote:
Parę słów o częstościomierzu. Liczby przyjmuję dla uproszczenia, nie
czepiać się!
Załóżmy, że masz wzorzec 1MHz, 1ppm (1x10-6). To stosujesz do pomiaru
T. Wytwarzasz też sobie bramkę 1s (1ppm) do pomiaru f.
Gdy mierzysz przebieg 1MHz dostaniesz w 1s 10^6 impulsów - błąd
pomiaru 1x10^-6 (wzorzec) + 1x10^-6 (+- 1 cyfra)

Czyli razem 2 cyfry.

Gdy mierzysz 1Hz dostaniesz tyle samo impulsów i taką samą dokładność.

znaczy sie 2 cyfry. Nie rozroznisz czy to jest 1.00Hz czy 1.80Hz.
A przy pewnym pechu 2.0000001 Hz tez da wynik "00000001"

J.


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Tue, 29 Jun 2004 18:37:09 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1tl2e09qdm86eon56kso8g5r332bqf21q0_at_nospam_4ax.com...

Załóżmy, że masz wzorzec 1MHz, 1ppm (1x10-6). To stosujesz do
pomiaru
T. Wytwarzasz też sobie bramkę 1s (1ppm) do pomiaru f.
Gdy mierzysz przebieg 1MHz dostaniesz w 1s 10^6 impulsów - błąd
pomiaru 1x10^-6 (wzorzec) + 1x10^-6 (+- 1 cyfra)

Czyli razem 2 cyfry.

Gdy mierzysz 1Hz dostaniesz tyle samo impulsów i taką samą
dokładność.

znaczy sie 2 cyfry. Nie rozroznisz czy to jest 1.00Hz czy 1.80Hz.
A przy pewnym pechu 2.0000001 Hz tez da wynik "00000001"

Oczywiste jest, że przy przyjętych założeniach poniżej 1kHz mierzy się
T a nie f.
Szczególnie jak rozważa się dokładność pomiaru.

Ale jak ktoś koniecznie chce mierzyć f zamiast T to tak właśnie będzie
miał.

Piotr Gałka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Tue, 29 Jun 2004 21:42:48 +0200


Użytkownik Piotr napisał:

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbjvrq$5bm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Zgadłeś, oscyloskop już mam, kupiłem okazyjnie jako zepsuty, usterka
była w zasilaczu pasmo do 15Mhz (na razie wystarczające), stacje
lutowniczą też mam (miałem robić ale kupiłem) zasilacz też już

prawie

jest (tylko ograniczenie prądowe musze dorobić), teraz zamierzam się

do

zrobienia generatora i miernika częstotliwości.


Robiłem sobie częstościomierz w czasach TTL - procesory były jeszcze
niedostępne.
Byłem dumny, że zamiast ośmiu 4 bitowych rejestrów (pamiętanie wyniku)
i 4 multiplekserów (8 na1) do sekwencyjnego sterowania wyświetlaczem
zastosowałem cztery 8-bitowe rejestry przesuwne i cały czas krążący w
nich wynik. Miałem trochę problemów z synchronizacją wpisu, ale
ogólnie zaoszczędziłem dużo prądu i 1/3 liczby elementów.

Parę słów o częstościomierzu. Liczby przyjmuję dla uproszczenia, nie
czepiać się!
Załóżmy, że masz wzorzec 1MHz, 1ppm (1x10-6). To stosujesz do pomiaru
T. Wytwarzasz też sobie bramkę 1s (1ppm) do pomiaru f.
Gdy mierzysz przebieg 1MHz dostaniesz w 1s 10^6 impulsów - błąd
pomiaru 1x10^-6 (wzorzec) + 1x10^-6 (+- 1 cyfra)
Gdy mierzysz 1Hz dostaniesz tyle samo impulsów i taką samą dokładność.
Ale gdy mierzysz w okolicach środka czyli 1kHz to tak czy siak
dostaniesz błąd 1x10^-3 (+- 1 cyfra). Czyli 1000 razy gorzej niż masz
wzorzec.
Można mierzyć nie jeden okres, ale 10 lub 100, nie w 1s, ale 10 lub
100 itd, ale ile w końcu można mieć trybów pomiaru.
Nowoczesne częstościomierze działają chyba tak, że w 1s (na przykład)
liczą (wynik = N) ile okresów badanego przebiegu się zmieściło i ile w
tym czasie (nie w 1s ale w N okresach przebiegu) było impulsów ze
wzorca. Potem to dzielą (procesor) w te czy we wte i dla każdej f lub
T jest wynik o dokładności tego samego rzędu co dokładność wzorca.
Gdybym teraz robił częstościomierz tak bym to zrobił. Szczegóły
oczywiście trzeba dopracować.

Piotr Gałka




Ja myśle żeby zrobić tak:

Zewnętrzny licznik binarny + wewnętrzny (wejście podłączone do
najstarszego bitu licznika zewnętrznego), wejście zegarowe "bramkowane"
wzorcem 1Hz, zbocze opadające sygnału 1Hz wywołuje przerwanie w mikro
kontrolerze który za pomocą de multipleksera sczytuje kolejne bity
licznika + słowo z wewnętrznego licznika, wypisuje wszystko na
wyświetlacz i zeruje liczniki. Ktoś powie dlaczego nie wykorzystać
wewnętrznego licznika, ano dla tego że 16bit-ów to troszkę za mała
rozdzielczość, zapewne ktoś będzie protestował przeciwko użyciu mikro
kontrolera, niestety nie znam innej prostej metody na wyświetlenie
poprawnego wyniki w przypadku preskalera o stopniu podziału 64 czy 128,
a poza tym czy nie lepiej kupić wyświetlacz LCD za 20zł niż
9x7seg+dekoder bcd->7seg ?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 30 Jun 2004 10:39:03 +0200



Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbsgt4$mrq$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Ja myśle żeby zrobić tak:

Zewnętrzny licznik binarny + wewnętrzny (wejście podłączone do
najstarszego bitu licznika zewnętrznego), wejście zegarowe
"bramkowane"
wzorcem 1Hz, zbocze opadające sygnału 1Hz wywołuje przerwanie w
mikro
kontrolerze który za pomocą de multipleksera sczytuje kolejne bity
licznika + słowo z wewnętrznego licznika, wypisuje wszystko na
wyświetlacz i zeruje liczniki. Ktoś powie dlaczego nie wykorzystać
wewnętrznego licznika, ano dla tego że 16bit-ów to troszkę za mała
rozdzielczość, zapewne ktoś będzie protestował przeciwko użyciu
mikro
kontrolera, niestety nie znam innej prostej metody na wyświetlenie
poprawnego wyniki w przypadku preskalera o stopniu podziału 64 czy
128,
a poza tym czy nie lepiej kupić wyświetlacz LCD za 20zł niż
9x7seg+dekoder bcd->7seg ?

Wewnętrzny licznik można rozszerzyć z 16 bitów do dowolnego N bitów
zliczając jego przepełnienia.
Stosując dwa liczniki trzeba być pewnym, że nie zrobi się jakiegoś
grubego błędu - jeden już przejdzie z FFFF na 0000, a drugi jeszcze
nie doliczy odpowiadającej temu jedynki. Błąd trudny do wykrycia bo
zdarza się tylko dla konkretnych częstotliwości.

Twoja metoda to wyłącznie pomiar f. Dla 1kHz mierzonego w 1s
dostaniesz dokładność zaledwie 1x10^-3, dla 100Hz tylko 1%
dokładności,
a wzorzec bez problemu możesz mieć 1x10^-5 (czyli 0,001%).
Bazując na nośnej odbiornika DCF (atomowo stabilizowana) określiłem
kilka lat temu częstotliwość pewnego OCXO z dokładnością 0.1ppm -
więcej nie potrzebowałem.

Od czegoś oczywiście trzeba zacząć, ale myślę, że za jakiś czas
zrobisz następną wersję. Przeczytaj dokładnie to co napisałem
poprzednio.

Piotr Gałka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 30 Jun 2004 13:50:54 +0200


Użytkownik Piotr napisał:
Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbsgt4$mrq$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...


Ja myśle żeby zrobić tak:

Zewnętrzny licznik binarny + wewnętrzny (wejście podłączone do
najstarszego bitu licznika zewnętrznego), wejście zegarowe

"bramkowane"

wzorcem 1Hz, zbocze opadające sygnału 1Hz wywołuje przerwanie w

mikro

kontrolerze który za pomocą de multipleksera sczytuje kolejne bity
licznika + słowo z wewnętrznego licznika, wypisuje wszystko na
wyświetlacz i zeruje liczniki. Ktoś powie dlaczego nie wykorzystać
wewnętrznego licznika, ano dla tego że 16bit-ów to troszkę za mała
rozdzielczość, zapewne ktoś będzie protestował przeciwko użyciu

mikro

kontrolera, niestety nie znam innej prostej metody na wyświetlenie
poprawnego wyniki w przypadku preskalera o stopniu podziału 64 czy

128,

a poza tym czy nie lepiej kupić wyświetlacz LCD za 20zł niż
9x7seg+dekoder bcd->7seg ?


Wewnętrzny licznik można rozszerzyć z 16 bitów do dowolnego N bitów
zliczając jego przepełnienia.

Zgadza się, ale licznik wewnętrzny jest zbyt wolny (mam kilka
przerzutników D z serii 74F)


Stosując dwa liczniki trzeba być pewnym, że nie zrobi się jakiegoś
grubego błędu - jeden już przejdzie z FFFF na 0000, a drugi jeszcze
nie doliczy odpowiadającej temu jedynki. Błąd trudny do wykrycia bo
zdarza się tylko dla konkretnych częstotliwości.

Twoja metoda to wyłącznie pomiar f. Dla 1kHz mierzonego w 1s
dostaniesz dokładność zaledwie 1x10^-3, dla 100Hz tylko 1%
dokładności,

Przy niższych częstotliwościach będę sprawdzał okres.

a wzorzec bez problemu możesz mieć 1x10^-5 (czyli 0,001%).
Bazując na nośnej odbiornika DCF (atomowo stabilizowana) określiłem
kilka lat temu częstotliwość pewnego OCXO z dokładnością 0.1ppm -
więcej nie potrzebowałem.


Mam zegarek synchronizowany z DCF, zrobię zegarek na generatorze
kwarcowym i sprawdzę jego dokładną częstotliwość.


Od czegoś oczywiście trzeba zacząć, ale myślę, że za jakiś czas
zrobisz następną wersję. Przeczytaj dokładnie to co napisałem
poprzednio.


Przeczytam jeszcze raz, i dokładnie przeanalizuje.

Piotr Gałka




--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Message-ID: <40E2F4CE.2010100_at_nospam_badworm.pl>
Date: Wed, 30 Jun 2004 19:13:50 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 04-06-30 13:50 Maksymilian Dutka
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

Mam zegarek synchronizowany z DCF, zrobię zegarek na generatorze
kwarcowym i sprawdzę jego dokładną częstotliwość.

Pamiętaj, że DCF w zasadzie nie jest typowym sygnałem zegarowym bo czas
trwania impulsów może się wachać i to w dość znacznych granicach. Nie
można więc zrobić zegarka taktowanego tym sygnałem lecz jedynie
synchronizowanego nie częściej niż co minutę. A w ciągu tej minuty jego
dokładność będzie taka jak kwarca go napędzającego. Możesz więc
wykorzystać sygnał DCF jako bramkujący o okresie 1 minuty ;-)

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 30 Jun 2004 20:16:16 +0200


Użytkownik badworm napisał:
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 04-06-30 13:50 Maksymilian Dutka
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

Mam zegarek synchronizowany z DCF, zrobię zegarek na generatorze
kwarcowym i sprawdzę jego dokładną częstotliwość.


Pamiętaj, że DCF w zasadzie nie jest typowym sygnałem zegarowym bo czas
trwania impulsów może się wachać i to w dość znacznych granicach. Nie
można więc zrobić zegarka taktowanego tym sygnałem lecz jedynie
synchronizowanego nie częściej niż co minutę.

Wiem, ja myślałem o zrobieniu drugiego "zegarka" taktowanego z
testowanego kwarcu i porównaniu wskazań obydwu po kilkunastu dniach.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 1 Jul 2004 11:37:11 +0200



Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbv06u$fs8$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Wiem, ja myślałem o zrobieniu drugiego "zegarka" taktowanego z
testowanego kwarcu i porównaniu wskazań obydwu po kilkunastu dniach.

Tak najpierw kalibrowałem zegary. Ale czekanie kilku dni aby ustalić
poprawkę dla każdego wyprodukowanego urządzenia było niewygodne.

Dlatego dokładnie zmierzyłem mój wzorzec 10MHz i teraz jest szybko.
Pomiar zrobiłem tak: Z mojego wzorca uzyskałem 1Hz. Tym wyzwalałem
oscyloskop, na którym widziałem nośną DCF. Zrobiłem tak, aby trafiać
daleko od impulsów modulujących AM. Tempo płynięcia nośnej da się
przeliczyć na f mojego wzorca.

Fakt nie mam 100% pewności, że nośna DCF jest atomowa (może gdzieś to
jest napisane), ale na pewno jest dokładniejsza niż moje potrzeby.

Piotr Gałka




========
Message-ID: <40E2E189.7080207_at_nospam_badworm.pl>
Date: Wed, 30 Jun 2004 17:51:37 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 04-06-30 10:39 Piotr nakarmił(a)
stado głodnych newsserwerów:

Bazując na nośnej odbiornika DCF (atomowo stabilizowana) określiłem
kilka lat temu częstotliwość pewnego OCXO z dokładnością 0.1ppm -
więcej nie potrzebowałem.

Czy w DCF atomowo nie jest stabilizowany tylko sygnał zegarowy?

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:47:13 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 02:13:48 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Ba - wychodzi mi dla podanych przez Michała parametrów rdzenia i
założeniu, że materiał jest podobny do 3C92, że przy szczelinie 0.5 mm
Al wynosiłby ok. 600.

Bingo!
M42/29 F1001 w wersji ze szczelina "ok.0.44mm" Al=630
dla innych szczelin podaja:
AL szczelina[mm]"okolo"
250 1,46
400 0,80
630 0,44
1250 0,16
1600 0,1

Moc dla flyback przy 5 kHz rzędu 20W,
teoretycznie dla 50 kHz byłoby to 100-200W ale nic nie wiemy o
pozostałych parametrach rdzenia i jak to wytrzyma termicznie.

co jeszcze potrzeba?
krzywe strat nie wiem dlaczego podane sa tylko dla F806/807, dla
innych nie ma.. Tzn, sa ale podane nie jako mW/mm^3 dla roznych f i B,
ale jako "zredukowany wspolczynnik strat" (tangens delta/ui), czyli
makabra obliczeniowa i to tylko dla malych indukcji.
krzywe magnesowania i przenikalnosci sa


--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:13:34 +0200


On Wed, 23 Jun 2004 22:35:15 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)

e tam duzy. M22 polskie mialy Al7000 ;-) Czyli nie musial byc taki
duzy.
Ale wg starego katalogu z 76 roku Al6500 mial tylko M42/29 F1001.
Czyli jednak duzy ;-).
le=60mm, Ae=237mm^2=2.37cm^2, WaAc rzedu 3.69cm^2 (to z katalogu
Magneticsa)
Liczymy cos dalej razem? ;-)

--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:15:44 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Michal,

Thursday, June 24, 2004, 1:13:34 AM, you wrote:

To na pewno nie jest ze szczeliną. Al 6500 - wielki ten kubeł :-)
e tam duzy. M22 polskie mialy Al7000 ;-)
Czyli nie musial byc taki duzy.

Ale nie z F-1001

Ale wg starego katalogu z 76 roku Al6500 mial tylko M42/29 F1001.
Czyli jednak duzy ;-).
le=60mm, Ae=237mm^2=2.37cm^2, WaAc rzedu 3.69cm^2 (to z katalogu
Magneticsa)
Liczymy cos dalej razem? ;-)

Policzyłbym ale brakuje rzeczywistego Al :-(


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:53:19 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 01:15:44 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Ale wg starego katalogu z 76 roku Al6500 mial tylko M42/29 F1001.
Czyli jednak duzy ;-).
le=60mm, Ae=237mm^2=2.37cm^2, WaAc rzedu 3.69cm^2 (to z katalogu
Magneticsa)
Liczymy cos dalej razem? ;-)

Policzyłbym ale brakuje rzeczywistego Al :-(

wg katalogu Polferu z '76 M42/29-F1001 bez szczeliny mial
AL=6500+-25%.

--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:31:03 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Michal,

Thursday, June 24, 2004, 1:13:34 AM, you wrote:

[...]

le=60mm, Ae=237mm^2=2.37cm^2, WaAc rzedu 3.69cm^2 (to z katalogu
Magneticsa)
Liczymy cos dalej razem? ;-)

Zakładając, że Al = 6500 bez szczeliny wychodziłoby na fly-back przy
50 kHz jakieś 20W zaledwie...


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:53:14 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 01:31:03 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

le=60mm, Ae=237mm^2=2.37cm^2, WaAc rzedu 3.69cm^2 (to z katalogu
Magneticsa)
Liczymy cos dalej razem? ;-)

Zakładając, że Al = 6500 bez szczeliny wychodziłoby na fly-back przy
50 kHz jakieś 20W zaledwie...

ale szczeline da sie zrobic ;-)
wg tabelki w katalogu Magneticsa na ich rdzeniu M42/29 da sie
wyciagnac 430W_at_nospam_50kHz (zakladajac B=130mT) dla przeciwsobnej, czyli dla
flyback 3-4 raza mniej, ale wciaz jest to ponad 100W

--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 02:18:06 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Michal,

Thursday, June 24, 2004, 1:53:14 AM, you wrote:

le=60mm, Ae=237mm^2=2.37cm^2, WaAc rzedu 3.69cm^2 (to z katalogu
Magneticsa)
Liczymy cos dalej razem? ;-)
Zakładając, że Al = 6500 bez szczeliny wychodziłoby na fly-back przy
50 kHz jakieś 20W zaledwie...
ale szczeline da sie zrobic ;-)
wg tabelki w katalogu Magneticsa na ich rdzeniu M42/29 da sie
wyciagnac 430W_at_nospam_50kHz (zakladajac B=130mT) dla przeciwsobnej,

Małą indukcję zakładają... 50 kHz to dla F1001 nie jest dużo.

czyli dla flyback 3-4 raza mniej,

4 razy mniej dla duty=50%

ale wciaz jest to ponad 100W

Pozostaje mi tylko potwierdzić.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:35:09 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 02:18:06 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

wg tabelki w katalogu Magneticsa na ich rdzeniu M42/29 da sie
wyciagnac 430W_at_nospam_50kHz (zakladajac B=130mT) dla przeciwsobnej,

Małą indukcję zakładają... 50 kHz to dla F1001 nie jest dużo.

aby uniknac zbyt duzych strat, ktore byloby ciezko z rdzenia
odprowadzic. Tabelka jest dla ich materialow P (ui=2300), R(ui=2500) i
F (ui=3000), czyli wg przenikalnosci cos jakby w stylu pomiedzy F2001
i F3001, albo 3C90, 3C91, 3C81, 3C94. Czestotliwosci pracy
uwzglednione w tabeli to f=20kHz(B=0.2T), 50kHz(B=0.13T), 100kHz
(B=90mT), 250kHz(B=70mT)
Strona Magneticsa www.mag-inc.com

--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 17:43:47 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Michal,

Thursday, June 24, 2004, 1:35:09 PM, you wrote:

wg tabelki w katalogu Magneticsa na ich rdzeniu M42/29 da sie
wyciagnac 430W_at_nospam_50kHz (zakladajac B=130mT) dla przeciwsobnej,
Małą indukcję zakładają... 50 kHz to dla F1001 nie jest dużo.
aby uniknac zbyt duzych strat, ktore byloby ciezko z rdzenia
odprowadzic. Tabelka jest dla ich materialow P (ui=2300), R(ui=2500) i
F (ui=3000), czyli wg przenikalnosci cos jakby w stylu pomiedzy F2001
i F3001, albo 3C90, 3C91, 3C81, 3C94.

Hmmm... Mi wyszło 3C92...

Czestotliwosci pracy uwzglednione w tabeli to f=20kHz(B=0.2T),
50kHz(B=0.13T), 100kHz (B=90mT), 250kHz(B=70mT)

Gdzie znalazłeś tabelę dla F-1001?

Strona Magneticsa www.mag-inc.com

I mam tam wykopaliska przeprowadzić?

Wnioski się pokrywają i to chyba wystarczy? :-)


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 19:49:50 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 17:43:47 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Czestotliwosci pracy uwzglednione w tabeli to f=20kHz(B=0.2T),
50kHz(B=0.13T), 100kHz (B=90mT), 250kHz(B=70mT)

Gdzie znalazłeś tabelę dla F-1001?

niestety, tabeli dla 1001 nie ma, to jest tabela Magneticsa dla
ichnich materialow.
Ale moc przenoszona mozna obliczyc ze znanego wzoru:
WaAc=(Po*C*10^8)/(4*e*B*f*K)
Wiecej na http://www.mag-inc.com/pdf/Design_Application_Notes.pdf
strona 4.3.

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 30 Jun 2004 20:01:03 +0200


Użytkownik Michal Baszynski napisał:

On Thu, 24 Jun 2004 17:43:47 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:


Czestotliwosci pracy uwzglednione w tabeli to f=20kHz(B=0.2T),
50kHz(B=0.13T), 100kHz (B=90mT), 250kHz(B=70mT)


Jaka będzie rozsądna częstotliwość pracy dla F1001 w przetwornicy
przeciwsobnej?

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 30 Jun 2004 20:53:29 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Wednesday, June 30, 2004, 8:01:03 PM, you wrote:

Czestotliwosci pracy uwzglednione w tabeli to f=20kHz(B=0.2T),
50kHz(B=0.13T), 100kHz (B=90mT), 250kHz(B=70mT)
Jaka będzie rozsądna częstotliwość pracy dla F1001 w przetwornicy
przeciwsobnej?

Dla dowolnej przetwornicy: taka, przy której klucze nadążą przełączać
bez dużych strat. To niestety one najczęściej limitują moc a nie rdzeń
-(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 01:48:40 +0200


Użytkownik Michal Baszynski napisał:

Ale wg starego katalogu z 76 roku Al6500 mial tylko M42/29 F1001.
Czyli jednak duzy ;-).

Mógł byś zeskanować i udostępnić ten katalog?

Podaje wszystko co pisze na rdzeniu może to coś pomoże w odszukaniu
informacji o nim: F1001, L-9, 5.6, AL6500 (pracował jako dławik)







--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:50:40 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 01:48:40 +0200, Maksymilian Dutka
<maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> wrote:

Ale wg starego katalogu z 76 roku Al6500 mial tylko M42/29 F1001.
Czyli jednak duzy ;-).

Mógł byś zeskanować i udostępnić ten katalog?

problem polega na tym, ze wszystkiego jest 160 stron, na pozolklym
papierze, niezbyt wyraznym i drobnym drukiem. A istotne informacje nie
sa zebrane w jednym miejscu tylko rozrzucone w roznych miejscach.
Kilka-kilkanascie stron moge zeskanowac i gdzies powiesic, ale to beda
megabajty.

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Wed, 23 Jun 2004 22:50:56 +0200



Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbcnit$j29$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dajmy na to że chce zrobić przetwornice na rdzeniu kubkowym mam podany
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)

6500 na pewno bez szczeliny i do tego z rdzeniem wkręconym w dziurę. Za
szczeliną 10...100 razy mniej (zależy jak wielką)
zmierz go dokładnie
zapoznaj się z : http://henry.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.asp
albo z książkami na ten temat

Do policzenia ilości zwojów potrzebujesz znać gabaryty
Reszta danych jak dla materiałów ferrytowych akustycznych
Najwyżej będzie się bardziej grzał niż np. 3F3,
F1001 jest wystarczająco podobny do 3C85

Jak ci się uda będziesz ekspertem na grupie
Powodzenia w eksperymentach



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 00:23:08 +0200


Użytkownik SP9LWH napisał:

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cbcnit$j29$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Dajmy na to że chce zrobić przetwornice na rdzeniu kubkowym mam podany
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)


6500 na pewno bez szczeliny i do tego z rdzeniem wkręconym w dziurę. Za
szczeliną 10...100 razy mniej (zależy jak wielką)
zmierz go dokładnie

Jak dokładnie wpływa szczelina na AL, można to wyliczyć w jakiś łatwy
sposób.
Dla czego się stosuje szczeliny, wyczytałem gdzieś że stosuję się ją po
to że w przypadku nasycenia rdzenia szczelina zaczyna się nasycać nie
prowadząc do przesycenia, ale czy nie można w obliczeniach przyjąć
bezpieczną barierę, przecież im większe AL to tym mniej zwojów a więc
większa sprawność, czy dobrze rozumie?

zapoznaj się z : http://henry.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.asp
albo z książkami na ten temat


Ze stroną już sie zapoznałem ale bez dokładnych parametrów rdzenia...

Do policzenia ilości zwojów potrzebujesz znać gabaryty
Reszta danych jak dla materiałów ferrytowych akustycznych
Najwyżej będzie się bardziej grzał niż np. 3F3,
F1001 jest wystarczająco podobny do 3C85

Do czego można by porównać F3001 ?


Jak ci się uda będziesz ekspertem na grupie
Powodzenia w eksperymentach


Ciekawe ile tranzystorów poleci za nim cos z tego wyjdzie, ale w końcu
nauka wymaga poświęceń.



--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 00:32:45 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 12:23:08 AM, you wrote:

Dajmy na to że chce zrobić przetwornice na rdzeniu kubkowym mam podany
materiał F1001 i AL6500 (chyba to jest wartość ze szczeliną powietrzną)
6500 na pewno bez szczeliny i do tego z rdzeniem wkręconym w dziurę. Za
szczeliną 10...100 razy mniej (zależy jak wielką)
zmierz go dokładnie
Jak dokładnie wpływa szczelina na AL, można to wyliczyć w jakiś łatwy
sposób.
Dla czego się stosuje szczeliny, wyczytałem gdzieś że stosuję się ją po
to że w przypadku nasycenia rdzenia szczelina zaczyna się nasycać nie
prowadząc do przesycenia, ale czy nie można w obliczeniach przyjąć
bezpieczną barierę, przecież im większe AL to tym mniej zwojów a więc
większa sprawność, czy dobrze rozumie?

Dobrze dla forward, przeciwsobnych i mostkowych. Źle dla dławików,
step-up, step-down, flyback. W tym drugim przypadku wielkość szczeliny
ograniczona jest stratami na rozproszeniu...

zapoznaj się z : http://henry.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.asp
albo z książkami na ten temat
Ze stroną już sie zapoznałem ale bez dokładnych parametrów rdzenia...

Zapoznaj się z teorią - tam jest wszystko...

[...]

Jak ci się uda będziesz ekspertem na grupie
Powodzenia w eksperymentach
Ciekawe ile tranzystorów poleci za nim cos z tego wyjdzie, ale w końcu
nauka wymaga poświęceń.

Tranzystory przestają lecieć jak zapamiętasz, w jaki sposób łączyć
uzwojenia i że step-up/flyback nie testuje się bez obciążenia...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 03:29:12 +0200


On Thu, 24 Jun 2004 00:23:08 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Jak dokładnie wpływa szczelina na AL, można to wyliczyć w jakiś łatwy
sposób.

Dokladnie to nie, ale dla sredniej grubosci szczelin w przyblizeniu
mozesz zalozyc ze

AL=S

Dla czego się stosuje szczeliny,

Gromadzi energie, choc Roman znow bedzie protestowal :-)
A w przetwornicy zaporowej gromadzenie energii podstawa.

wyczytałem gdzieś że stosuję się ją po
to że w przypadku nasycenia rdzenia szczelina zaczyna się nasycać nie
prowadząc do przesycenia,

Nie nie, to nie tak - utrudnia nasycenie, ale sama sie w zaden sposob
nie nasyca - nie jest to pojecie znane dla powietrza.

ale czy nie można w obliczeniach przyjąć
bezpieczną barierę, przecież im większe AL to tym mniej zwojów a więc
większa sprawność, czy dobrze rozumie?

Jak policzysz energie gromadzona w rdzeniu, to sie okaze ze niezbyt.
Choc w sumie moze byc to ciekawe porownanie - gdzie wieksze straty -
maly rdzen ze szczelina, czy duzy bez .. ale straty sa tez w materiale
rdzenia :-)

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 10:11:11 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello J,

Thursday, June 24, 2004, 3:29:12 AM, you wrote:

[...]

ale czy nie można w obliczeniach przyjąć
bezpieczną barierę, przecież im większe AL to tym mniej zwojów a więc
większa sprawność, czy dobrze rozumie?
Jak policzysz energie gromadzona w rdzeniu, to sie okaze ze niezbyt.
Choc w sumie moze byc to ciekawe porownanie - gdzie wieksze straty -
maly rdzen ze szczelina, czy duzy bez .. ale straty sa tez w materiale
rdzenia :-)

Trzeba to wszystko trochę na intuicję brać. Ostatnio przyłapałem
program Feroxcube na tym, że zaniża straty na uzwojeniu wtórnym o rząd
wielkości :-O

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Thu, 24 Jun 2004 19:02:11 +0200


Podaje wyniki pomiarów rdzenia (bez szczeliny) :

AL=2533 (możliwe że się pomyliłem)


Kondensator: 1uF
Cewka: 100zw

Metoda:
1) kondensator ładowany i podpinany do cewki:

Częstotliwość oscylacji: 1kHz
Kondensator był naładowany do 20V, po 10mS oscylacje miały amplitudę 6V

2) wyjście z k.muz generujące sinusa:

Rezonans przy: 1kHz


Rozumowanie:
f=1/(2*pi*sqrt(LC))
L=1/((2*Pi*f)^2)*C
L=25.33uH
AL=L[nH]/(N^2)
AL=2533

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 24 Jun 2004 19:27:53 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 7:02:11 PM, you wrote:

[...]

Rezonans przy: 1kHz
Rozumowanie:
f=1/(2*pi*sqrt(LC))
L=1/((2*Pi*f)^2)*C
L=25.33uH

A dlaczego mi wyszły milihenry?

AL=L[nH]/(N^2)
AL=2533

No to szczelina ma chyba mniej niż 0.5 mm.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 00:26:55 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello Maksymilian,

Thursday, June 24, 2004, 7:02:11 PM, you wrote:

[...]


Rezonans przy: 1kHz
Rozumowanie:
f=1/(2*pi*sqrt(LC))
L=1/((2*Pi*f)^2)*C
L=25.33uH


A dlaczego mi wyszły milihenry?


Źle przepisałem z kartki mają być mH.


AL=L[nH]/(N^2)
AL=2533



No to szczelina ma chyba mniej niż 0.5 mm.



Wyjąłem podkładkie bakelitową i nie ma szczeliny.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 00:29:50 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Friday, June 25, 2004, 12:26:55 AM, you wrote:

[...]

No to szczelina ma chyba mniej niż 0.5 mm.
Wyjąłem podkładkie bakelitową i nie ma szczeliny.

Teraz dopiero piszesz, że szczelinę tworzyła dodatkowa podkładka?
Cos niedokładnie rdzeń złożyłeś, bo mi wychodzi, że jednak szczelina
pozostała - jakieś 0.1 mm...


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:30:59 +0200


Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello Maksymilian,

Friday, June 25, 2004, 12:26:55 AM, you wrote:

[...]


No to szczelina ma chyba mniej niż 0.5 mm.

Wyjąłem podkładkie bakelitową i nie ma szczeliny.


Teraz dopiero piszesz, że szczelinę tworzyła dodatkowa podkładka?
Cos niedokładnie rdzeń złożyłeś, bo mi wychodzi, że jednak szczelina
pozostała - jakieś 0.1 mm...



Już się tłumacze: oryginalnie był ze szczeliną, nawinięty i zalany
lakierem (po gotowaniu w wodzie dał się rozebrać), myślałem że parametry
określone na nim są dla całości.
Co do tej szczeliny 0.1mm to się nie myliłeś, były resztki lakieru po
dokładnym wyczyszczeniu AL w przybliżeniu wynosi 5000 spróbuje
wypolerować to może dojdzie do 6500, chodź ta niedokładność może być
"spowodowana" tolerancją kondensatora jak i rdzenia.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:54:54 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Poszukuje informacji o starych rdzeniach kuBkowych.


Hello Maksymilian,

Friday, June 25, 2004, 12:30:59 PM, you wrote:

No to szczelina ma chyba mniej niż 0.5 mm.
Wyjąłem podkładkie bakelitową i nie ma szczeliny.
Teraz dopiero piszesz, że szczelinę tworzyła dodatkowa podkładka?
Cos niedokładnie rdzeń złożyłeś, bo mi wychodzi, że jednak szczelina
pozostała - jakieś 0.1 mm...
Już się tłumacze: oryginalnie był ze szczeliną, nawinięty i zalany
lakierem (po gotowaniu w wodzie dał się rozebrać), myślałem że parametry
określone na nim są dla całości.

Są określone dla gołego rdzenia.

Co do tej szczeliny 0.1mm to się nie myliłeś, były resztki lakieru po
dokładnym wyczyszczeniu AL w przybliżeniu wynosi 5000 spróbuje
wypolerować to może dojdzie do 6500,

Ostrożnie z polerowaniem. Możesz więcej stracić niż zyskać. I tak do
flybacka dasz szczelinę.

chodź

Gdzie mam iść? ;-P

ta niedokładność może być "spowodowana" tolerancją kondensatora jak
i rdzenia.

Właśnie.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai