tranzystorowy uklad zaplonowy
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Misiekts <misiekts_at_nospam_tlen.pl>
Subject: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 16 Jun 2004 18:02:40 +0200
Witam!
Jestem tak srednio w temacie elektroniki wiec prosze was o pomoc.
Otoz chce w swoim motocyklu ( Jawa TS 350 ) odciazyc troche styki
przerywaczy ukladem stykowo-tranzystorowym. Otoz wyczytalem w ksiazce
jak to zrobic, podobno na stykach bedzie bardzo male napiecie co
wyeliminuje koniecznosc uzywania kondensatorow oraz zmniejszy ich
zuzycie a do tego spowoduje lepsza i mocniejsza iskre na swiecy. Ale
mam takie pytanie.
Czy ktos wie czy moge sobie wziasc tranzystor taki jak w przykladzie
zastosowania tego w maluchu ? (tam jest cewka dwubiegunowa - u mnie sa
dwie cewki wiec dwa takie uklady bym zrobil). czy jest tutaj jakas
zaleznosc od rezystancji cewki? (Jawowska cewka ma 2,5 Ohm (12 V) ).
No i jakie oporniki mam zastosowac? Tez takie same jak dla ukladu dla
cewki dwubiegunowej?
Za wszelkie podpowiedzi z gory dziekuje :)
Pozdro
MisiekTS
Jawa 350TS '90
www.misiekts.prv.pl
GG# 7844644
Szczecin Riders
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Seneczko" <andrzej_at_nospam_nospam.agas.com.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 16 Jun 2004 21:21:29 +0200
Jestem tak srednio w temacie elektroniki wiec prosze was o pomoc.
MisiekTS
witaj
a nie probowales zajac sie modulem kolegi insane
http://www.izi.republika.pl/
pisal ze mozna to zrobic bez mikroprocesora
--
Pozdrawiam Andrzej
CZ 350 6V
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: "Tomek" <kogutek44_at_nospam_vp.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: 17 Jun 2004 00:18:22 +0200
Jestem tak srednio w temacie elektroniki wiec prosze was o pomoc.
MisiekTS
witaj
a nie probowales zajac sie modulem kolegi insane
http://www.izi.republika.pl/
pisal ze mozna to zrobic bez mikroprocesora
--
> Pozdrawiam Andrzej
> CZ 350 6V
>
>
W tym module jest chyba błąd. Są dwa ważne parametry pracy cewki w układzie
zapłonowym. Jednym jest moment rozwarcia styków. Drugim kat rozwarcia styków
przerywacza. O wielkości tego kąta decyduje wielkośc przerwy między stykami
jak są maksymalnie rozwarte. Jak moduł tranzystorowy pracuje z przerywaczem to
nie ma to takiego znaczenia bo i tak przerwe trzeba ustawić. Ale ten układ
wytwarzający impulsy z transoptorami wyględa na niedopracowany. Wielkość
szczelin jest za mała. Nie znam sie na motocyklach ale w samochodach kąty
rozwarcia styków są większe. Tomek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "wilk" <wilk125_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Thu, 17 Jun 2004 00:37:40 +0200
W tym module jest chyba błąd. Są dwa ważne parametry pracy cewki w
układzie
zapłonowym. Jednym jest moment rozwarcia styków. Drugim kat rozwarcia
styków
przerywacza. O wielkości tego kąta decyduje wielkośc przerwy między
stykami
jak są maksymalnie rozwarte. Jak moduł tranzystorowy pracuje z
przerywaczem to
nie ma to takiego znaczenia bo i tak przerwe trzeba ustawić. Ale ten układ
wytwarzający impulsy z transoptorami wyględa na niedopracowany. Wielkość
szczelin jest za mała.
wielkosc szczelin nie ma tu znaczenia, impulsy mają tylko dac sygnał o tym
że ma wystąpic iskra, a o tym jak długo bedzie trwał czas wyładowania energi
z cewki i jej ponowne naładowanie decyduje tutaj układ uP ( a nie szerokośc
rozwarcia platynek jak to było w starych rozwiązaniach)
pozdro
wilk
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "wilk" <wilk125_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Thu, 17 Jun 2004 00:44:00 +0200
nie ma to takiego znaczenia bo i tak przerwe trzeba ustawić. Ale ten
układ
wytwarzający impulsy z transoptorami wyględa na niedopracowany. Wielkość
szczelin jest za mała.
wielkosc szczelin nie ma tu znaczenia, impulsy mają tylko dac sygnał o tym
że ma wystąpic iskra, a o tym jak długo bedzie trwał czas wyładowania
energi
z cewki
no może o tym nie decyduje procesor ale moze on przerwać wyładowanie
jej ponowne naładowanie decyduje tutaj układ uP ( a nie szerokośc
rozwarcia platynek jak to było w starych rozwiązaniach)
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 17 Jun 2004 00:45:13 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Hello wilk,
Thursday, June 17, 2004, 12:44:00 AM, you wrote:
[...]
wielkosc szczelin nie ma tu znaczenia, impulsy mają tylko dac
sygnał o tym że ma wystąpic iskra, a o tym jak długo bedzie trwał
czas wyładowania energi z cewki
no może o tym nie decyduje procesor ale moze on przerwać wyładowanie
W układzie, który kiedyś tutaj podawałeś? Zapomnij. Jak tyrystor się
wyzwoli to już energia z kondensatora pójdzie do końca. Jedyne co może
zrobić procesor to skrócić fazę 'rezonansową'.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "wilk" <wilk125_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Thu, 17 Jun 2004 14:28:04 +0200
wielkosc szczelin nie ma tu znaczenia, impulsy mają tylko dac
sygnał o tym że ma wystąpic iskra, a o tym jak długo bedzie trwał
czas wyładowania energi z cewki
no może o tym nie decyduje procesor ale moze on przerwać wyładowanie
W układzie, który kiedyś tutaj podawałeś? Zapomnij. Jak tyrystor się
wyzwoli to już energia z kondensatora pójdzie do końca. Jedyne co może
zrobić procesor to skrócić fazę 'rezonansową'.
to jest inny układ z tranzystorem nie tyrystorem
http://www.izi.republika.pl/kmocy.htm
pozdro
wilk
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 17 Jun 2004 19:59:30 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Hello wilk,
Thursday, June 17, 2004, 2:28:04 PM, you wrote:
wielkosc szczelin nie ma tu znaczenia, impulsy mają tylko dac
sygnał o tym że ma wystąpic iskra, a o tym jak długo bedzie trwał
czas wyładowania energi z cewki
no może o tym nie decyduje procesor ale moze on przerwać wyładowanie
W układzie, który kiedyś tutaj podawałeś? Zapomnij. Jak tyrystor się
wyzwoli to już energia z kondensatora pójdzie do końca. Jedyne co może
zrobić procesor to skrócić fazę 'rezonansową'.
to jest inny układ z tranzystorem nie tyrystorem
http://www.izi.republika.pl/kmocy.htm
Strasznie prymitywny.... Nie widzę sensu skracania czegokolwiek -
energia zgromadzona w cewce wyzwala się przy wyłączeniu tranzystora
końcowego. Nie widzę jakiejkolwiek konieczności wcześniejszego
włączania tranzystora.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!feed.news.interia.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Fri, 18 Jun 2004 00:44:25 +0200
On Thu, 17 Jun 2004 19:59:30 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
to jest inny układ z tranzystorem nie tyrystorem
http://www.izi.republika.pl/kmocy.htm
Strasznie prymitywny....
inteligencja jest w procesorku, http://www.izi.republika.pl/index.htm
Nie widzę sensu skracania czegokolwiek -
energia zgromadzona w cewce wyzwala się przy wyłączeniu tranzystora
końcowego. Nie widzę jakiejkolwiek konieczności wcześniejszego
włączania tranzystora.
Jest problem. Zeby wylaczyc tranzystor trzeba go wczesniej wlaczyc,
i to najlepiej w takim momencie, zeby prad narosl do wartosci roboczej
akurat w pozadanym momencie wylaczenia.
Oczywiscie mozna tak jak w najtanszych pojazdach - kiepska cewka
o duzym oporze, dodatkowy kabel oporowy i sie nie przejmowac .. choc
widzialem jak sie cewka w maluchu zadymila .. wystarczylo wlaczyc
zaplon bez ruszenia silnika i poczekac kwadrans
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Fri, 18 Jun 2004 08:16:28 +0200
Jest problem. Zeby wylaczyc tranzystor trzeba go wczesniej wlaczyc,
i to najlepiej w takim momencie, zeby prad narosl do wartosci roboczej
akurat w pozadanym momencie wylaczenia.
Racja. To ze względy na sporą indukcyjność cewki. Lepiej stosować cewkę
niskoomową i sterowanie z ograniczeniem prądu. Tak jest w nieco
nowocześniejszych (niż same platynki) rozwiązaniach.
Jednak przedstawiony układ ma wadę, że nie widać żadnego zabezpieczenia
przeciw przepięciom. A potem się dowiadujemy, że układ nie był odporny z
zdjęcie fajki ze świecy, która właśnie nam spadła podczas jazdy.
--
Pozdrawiam
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Misiekts <misiekts_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Tue, 22 Jun 2004 21:42:33 +0200
On Wed, 16 Jun 2004 21:21:29 +0200, "Andrzej Seneczko"
<andrzej_at_nospam_nospam.agas.com.pl> wrote:
witaj
a nie probowales zajac sie modulem kolegi insane
http://www.izi.republika.pl/
pisal ze mozna to zrobic bez mikroprocesora
Hej :)
No wlasnie na tym sie najpierw wzorowalem, ale znalazlem niby prostszy
do wykonania ale lepiej dopracowany schemat w starej ksiazce do
elektromechaniki :)
Tylko nie wiem dokladnie czy moge te same parametry zastosowac
elementow w cewce jawoskiej (dwa uklady dla kazdej cewki jeden) jak
dla cewki dwubiegunowej maluchowskiej (schemat znalazlem w necie).
Bo ogolnie chodzi mi o wzmocnienie iskry na swiecy. Bo dokladnosci
zaplonu raczej nie poprawie, a chcialbym zeby ta iskra jednak byla
mocniejsza.
Pozdro
MisiekTS
Jawa 350TS '90
www.misiekts.prv.pl
GG# 7844644
Szczecin Riders
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 23 Jun 2004 08:14:18 +0200
Bo ogolnie chodzi mi o wzmocnienie iskry na swiecy. Bo dokladnosci
zaplonu raczej nie poprawie, a chcialbym zeby ta iskra jednak byla
mocniejsza.
Stosujac prosty uklad z tranzystorowym wyzwalaniem nie wzmocnisz iskry!
W ukladach elektronicznych wzmocnienie iskry jest dlatego, ze sterowanie
cewki jest pradowe i nawet przy mniejszym napieciu zasilania plynie prad
znamionowy. Wymaga to jednak cewki niskoomowej. Jedyna zaleta stosowania
takiego rozwiazania jest odciazenie styków, przez co nie powinny one sie
zuzywac.
Pozdrawiam
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 23 Jun 2004 12:49:31 +0200
On Wed, 23 Jun 2004 08:14:18 +0200, EM wrote:
Bo ogolnie chodzi mi o wzmocnienie iskry na swiecy. Bo dokladnosci
zaplonu raczej nie poprawie, a chcialbym zeby ta iskra jednak byla
mocniejsza.
Stosujac prosty uklad z tranzystorowym wyzwalaniem nie wzmocnisz iskry!
Ciut wzmocnisz - tranzystor jednak lepiej przerywa.
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 23 Jun 2004 12:46:13 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Hello J,
Wednesday, June 23, 2004, 12:49:31 PM, you wrote:
Bo ogolnie chodzi mi o wzmocnienie iskry na swiecy. Bo dokladnosci
zaplonu raczej nie poprawie, a chcialbym zeby ta iskra jednak byla
mocniejsza.
Stosujac prosty uklad z tranzystorowym wyzwalaniem nie wzmocnisz iskry!
Ciut wzmocnisz - tranzystor jednak lepiej przerywa.
Dokładnie. Zmniejszenie pojemności, która jest zazwyczaj równolegle z
przerywaczem powoduje poprawienie di/dt.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 23 Jun 2004 13:27:40 +0200
Ciut wzmocnisz - tranzystor jednak lepiej przerywa.
Dokładnie. Zmniejszenie pojemności, która jest zazwyczaj równolegle z
przerywaczem powoduje poprawienie di/dt.
Racja
ale w prezentowanym rozwiązniu:
http://www.izi.republika.pl/kmocy.htm
jest kondensator taki sam jak w klasycznym zapłonie, nie ma zaś
zabezpiecznia przeciwprzepięciowego.
Poza tym styki mają mniejszą rezystancję niż nasycony tranzystor o sporym
napięciu.
Pozdr
EM
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 23 Jun 2004 14:27:34 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Hello EM,
Wednesday, June 23, 2004, 1:27:40 PM, you wrote:
Ciut wzmocnisz - tranzystor jednak lepiej przerywa.
Dokładnie. Zmniejszenie pojemności, która jest zazwyczaj równolegle z
przerywaczem powoduje poprawienie di/dt.
Racja
ale w prezentowanym rozwiązniu:
http://www.izi.republika.pl/kmocy.htm
jest kondensator taki sam jak w klasycznym zapłonie,
To jest błąd niweczący ideę.
nie ma zaś zabezpiecznia przeciwprzepięciowego.
Ktoś 'oszczędził' na jednym transilu... Albo bał się jego pojemności i
efektu Millera.
Poza tym styki mają mniejszą rezystancję niż nasycony tranzystor o sporym
napięciu.
Tylko teoretycznie. Rezystancja styku rośnie bardzo gwałtownie podczas
dłuższej pracy. Poza tym - rezystancja nasycenia nie jest wartością
krytyczną - cewka i tak zawsze zdąży się 'naładować' energią.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
=======
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 23 Jun 2004 15:37:55 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:144851356.20040623142734_at_nospam_pik-net.pl...
Tylko teoretycznie. Rezystancja styku rośnie bardzo gwałtownie
podczas
dłuższej pracy. Poza tym - rezystancja nasycenia nie jest wartością
krytyczną - cewka i tak zawsze zdąży się 'naładować' energią.
Jednak od R styku zależy osiągane I a od tego energia (do kwadratu).
Nie śledziłem od początku, więc może trochę nie na temat.
Problem iskry wydaje się najistotniejszy tylko w czasie rozruchu (U
siada 2x, energia 4x, dodatkowo otwieranie styków jest powolne -
powstaje łuk).
Zapłon tranzystorowy w tej sytuacji poprawia tylko ten ostatni
warunek.
W latach 80-tych zrobiłem do Malucha taki układ: po włączeniu kluczyka
555 na 5s zwiera przekaźnikiem przewód oporowy.
Skuteczność była taka, że jak się poczekało (w zimie) 5s przed próbą
rozruchu to nie było praktycznie szans.
Ale jak się nie czekało to odpalał od razu.
Piotr Gałka
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 23 Jun 2004 17:02:45 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Hello Piotr,
Wednesday, June 23, 2004, 3:37:55 PM, you wrote:
Tylko teoretycznie. Rezystancja styku rośnie bardzo gwałtownie
podczas dłuższej pracy. Poza tym - rezystancja nasycenia nie jest
wartością krytyczną - cewka i tak zawsze zdąży się 'naładować'
energią.
Jednak od R styku zależy osiągane I a od tego energia (do kwadratu).
Dla idealnej indukcyjności. A cewka zapłonowa taką nie jest. I nasyca
się zanim prąd osiągnie wartość wynikającą z U/Rcewki.
Nie śledziłem od początku, więc może trochę nie na temat.
Problem iskry wydaje się najistotniejszy tylko w czasie rozruchu (U
siada 2x, energia 4x, dodatkowo otwieranie styków jest powolne -
powstaje łuk).
Zapłon tranzystorowy w tej sytuacji poprawia tylko ten ostatni
warunek.
I wystarczy.
W latach 80-tych zrobiłem do Malucha taki układ: po włączeniu kluczyka
555 na 5s zwiera przekaźnikiem przewód oporowy.
Skuteczność była taka, że jak się poczekało (w zimie) 5s przed próbą
rozruchu to nie było praktycznie szans.
Ale jak się nie czekało to odpalał od razu.
Znane mi układy z rezystancją w szereg z cewką zwierają tę rezystancję
podczas rozruchu...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
=======
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Wed, 23 Jun 2004 17:50:00 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:742487563.20040623170245_at_nospam_pik-net.pl...
Jednak od R styku zależy osiągane I a od tego energia (do
kwadratu).
Dla idealnej indukcyjności. A cewka zapłonowa taką nie jest. I
nasyca
się zanim prąd osiągnie wartość wynikającą z U/Rcewki.
Nigdy nie brałem pod uwagę takiej możliwości. Zakładałem z definicji
(nie wiem dlaczego), że do nasycenia na pewno jest jeszcze daleko.
Znane mi układy z rezystancją w szereg z cewką zwierają tę
rezystancję
podczas rozruchu...
W moim Maluchu (jeden z pierwszych z cewką podwójną - bez
rozdzielacza) była cewka na 6V + drut oporowy, ale nic go nie
zwierało.
Widocznie zmienili cewkę, kopułkę i dodali drut, a w stacyjce nie było
odpowiedniego do tego styku. Zresztą stacyjka też była nowością.
Piotr Gałka
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 23 Jun 2004 18:12:22 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Hello Piotr,
Wednesday, June 23, 2004, 5:50:00 PM, you wrote:
[...]
Znane mi układy z rezystancją w szereg z cewką zwierają tę
rezystancję podczas rozruchu...
W moim Maluchu (jeden z pierwszych z cewką podwójną - bez
rozdzielacza) była cewka na 6V + drut oporowy, ale nic go nie
zwierało.
Widocznie zmienili cewkę, kopułkę i dodali drut, a w stacyjce nie było
odpowiedniego do tego styku. Zresztą stacyjka też była nowością.
A wystarczy jeden przekaźnik uruchamiany razem z rozrusznikiem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
=======
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: tranzystorowy uklad zaplonowy
Date: Thu, 24 Jun 2004 13:04:26 +0200
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:918642331.20040623181222_at_nospam_pik-net.pl...
A wystarczy jeden przekaźnik uruchamiany razem z rozrusznikiem...
Znałem rozwiązanie z rozrusznikiem ale:
1. Robiłem to gdy miałem grypę (dlatego miałem na to czas).
2. Nie miałem garażu.
3. Przewód do rozrusznika nie szedł razem z normalną wiązką - tylko
jakoś od dołu - chyba pozostałość tego, gdy rozruch był w dźwigni na
podłodze.
4. Była kiepska pogoda, a przed domem błoto.
5. Wymyśliłem więc inne rozwiązanie, które nie wymagało kładzenia się
w błocie i po zmontowaniu w domu dawało się podłączyć w kilka minut -
złączki samochodowe.
Piotr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai