Wzmacniacz operacyjny ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Martinez" <martinez_at_nospam_i-b-s.pl>
Subject: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Thu, 19 Jul 2001 09:58:52 +0200
Witam szanownych grupowiczow :-)
Mam pytanie zdecydowanie blache :-)
Chce wymienic w swoim CD-ku wzmacniacze operacyjne
problem w tym, ze nie wiem ktore to :-)
jak je rozpoznac (oznaczenie?)
z gory dzieki za informacje
Pozdrawiam
Martinez
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Thu, 19 Jul 2001 12:51:59 +0200
Użytkownik "Martinez" <martinez_at_nospam_i-b-s.pl> napisał w wiadomości
news:9j644l$99c$1_at_nospam_news.jmg.pl...
Witam szanownych grupowiczow :-)
Mam pytanie zdecydowanie blache :-)
Chce wymienic w swoim CD-ku wzmacniacze operacyjne
problem w tym, ze nie wiem ktore to :-)
jak je rozpoznac (oznaczenie?)
Yyyy ... a co chcesz osiagnac przez wymiane nnnooo tych ... jak tam bylo ...
"wzmacniaczy operacyjnych" ?
_at_nospam_
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Fri, 20 Jul 2001 14:42:34 +0200
Użytkownik "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9j6dsq$dhr$1_at_nospam_news.onet.pl...
Yyyy ... a co chcesz osiagnac przez wymiane nnnooo tych ... jak tam bylo
...
"wzmacniaczy operacyjnych" ?
Jaaaak to cooooo ?
Lepszą średnicę, głebszy bas i wyrazistsze gwizdki.............:-))))
====
Uciąć , skrócić i wyrzucić...:-)))
From: michcior na onet <michcior_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Fri, 20 Jul 2001 13:36:35 GMT
Ni mniej ni wiecej tylko mamy tu doczynienia z AUDIOFILEM.
Trza mu pomoc. Niech kolega "Martinez" da nam troche informacji (moze fotka tego CD-ka)
a mysle ze cos mu wymienimy.
On Fri, 20 Jul 2001 14:42:34 +0200, "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> wrote:
Użytkownik "Artur Miller" <armi_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9j6dsq$dhr$1_at_nospam_news.onet.pl...
Yyyy ... a co chcesz osiagnac przez wymiane nnnooo tych ... jak tam bylo
....
"wzmacniaczy operacyjnych" ?
Jaaaak to cooooo ?
Lepszą średnicę, głebszy bas i wyrazistsze gwizdki.............:-))))
====
Uciąć , skrócić i wyrzucić...:-)))
From: "Mariusz Struzyk" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Fri, 20 Jul 2001 08:05:18 +0200
Cześć ! :-)))
No, mówiłem Ci że je zidentyfikuje. Rozmawialiśmy o tym wczoraj na
gadu-gadu...
-)))))
Pozdrawiam
Mariusz
From: Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Fri, 20 Jul 2001 15:57:35 +0000
19.07.01 07:58 Martinez wystukal:
Witam szanownych grupowiczow :-)
Mam pytanie zdecydowanie blache :-)
Chce wymienic w swoim CD-ku wzmacniacze operacyjne
problem w tym, ze nie wiem ktore to :-)
jak je rozpoznac (oznaczenie?)
z gory dzieki za informacje
W 99 % to takie dwa malutkie, znajdujace sie blizej "wyjscia", osmionozkowe
(po 4 nozki z kazdej strony) scalaczki. Opisy na nich moga byc bardzo rozne.
dobra rada: wlutuj na ich miejsce, zamiast od razu nowych wzmacniaczy -
podstawki pod takie uklady. Kosztuja kilkadziesia groszy, a mozesz uniknac w
ten sposob jakichs niespodzianek.
pozdro
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Fri, 20 Jul 2001 20:13:44 +0200
Chce wymienic w swoim CD-ku wzmacniacze operacyjne
problem w tym, ze nie wiem ktore to :-)
Jak już to zrobisz to napisz nam jaki efekt osiągnąłeś - to się troszkę
pośmiejemy :-o
Najlepiej ten który masz (pewnie jakaś taniocha) wyrzuć i za jakieś trzysta
złotych
kup sobie używany niezły deck CD (po tyle chodzą).
Zaoszczędzisz sobie rozczarowań a efekt murowany.
Tak w ogóle to aby poprawić parametry CD'ka musisz zacząć od wymiany
przetwornika DAC później filtr za nim, a na końcu wyjściowe operacyjne -
tylko jeśli potrzebujesz separacji. Jest z tym trochę zabawy.
Jeśli jednak zaweźmiesz się to polecam grupę pl.rec.audio
wyprostują Ci poglądy :-)))
Martin
From: Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Sat, 21 Jul 2001 10:25:08 +0000
20.07.01 18:13 Martin Walter wystukal:
Chce wymienic w swoim CD-ku wzmacniacze operacyjne
problem w tym, ze nie wiem ktore to :-)
Jak już to zrobisz to napisz nam jaki efekt osiągnąłeś - to się troszkę
pośmiejemy :-o
Najlepiej ten który masz (pewnie jakaś taniocha) wyrzuć i za jakieś trzysta
złotych
kup sobie używany niezły deck CD (po tyle chodzą).
Zaoszczędzisz sobie rozczarowań a efekt murowany.
Tak w ogóle to aby poprawić parametry CD'ka musisz zacząć od wymiany
przetwornika DAC później filtr za nim, a na końcu wyjściowe operacyjne -
tylko jeśli potrzebujesz separacji. Jest z tym trochę zabawy.
Jeśli jednak zaweźmiesz się to polecam grupę pl.rec.audio
wyprostują Ci poglądy :-)))
A ja polecam jednak czegos sprobowac, zanim wyglaszalo sie bedzie takie
poglady. DAC ma duzy wplyw na to, co slyszymy, ale wzm.oper. takze. Wymiana
tych ukladow powoduje bardzo duze zmiany w brzmieniu odtwarzacza.
pozdrawiam
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Sun, 22 Jul 2001 01:39:57 +0200
A ja polecam jednak czegos sprobowac, zanim wyglaszalo sie bedzie takie
poglady. DAC ma duzy wplyw na to, co slyszymy, ale wzm.oper. takze.
Wymiana
tych ukladow powoduje bardzo duze zmiany w brzmieniu odtwarzacza.
Duże zmiany w brzmieniu? - tak. Podobnie jak regulatory barwy dźwięku.
Na korzyść? - różnie bywa. Starożytni mawiali: "O gustach i kolorach nie
dyskutuje się".
Zwykle potrzeba niezłej aparatury pomiarowej (lub kształconego słuchu )
by w sposób bezstronny ocenić jakość zmian.
Czy w warunkach amatorskich jest dostęp do takich przyrządów? - raczej
rzadko.
Bawiłem się w takie rzeczy. Obecnie oceniam, że łatwiej jest zarobić na
dobrze grającą
aparaturę niż ją zrobić. Być może nie należy zniechęcać nikogo do takich
eksperymentów
ale czasami obcesowa rada zaoszczędza czas który można znacznie lepiej
wykorzystać.
Pozdrowienia dla eksperymentatorów
Martin Walter
From: Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Sun, 22 Jul 2001 06:00:42 +0000
21.07.01 23:39 Martin Walter wystukal:
Duże zmiany w brzmieniu? - tak. Podobnie jak regulatory barwy dźwięku.
Na korzyść? - różnie bywa. Starożytni mawiali: "O gustach i kolorach nie
dyskutuje się".
No to juz nie rozumiem. Wiec przyznajesz, ze roznice bywaja duze. Czy na
korzysc? Oczywiscie ze to wszystko zalezy. Przyznam, ze nie rozumiem juz
Twojego stanowiska, bo wydawalo mi sie, ze negujesz w ogole zabawy z wymiana
wzm.oper., a teraz widze "rewolucyjne" tezy o gustach... Oczywiscie, ze
rozne uklady graja roznie. Ja zanim zdecydowalem sie ktoregos, dosc dlugo
porownywalem 3 - kazdy gral baaardzo roznie.
Zasada jest prosta - nalezy "uzbroic" sie w kilka dobrych ukladow. O
"dobroci" nich decyduja zazwyczaj te ich parametry, ktore maja wplyw na
brzmienie. Wtedy sluchajac ich mozemy decydowac, ktory najbardziej nam
odpowiada.
Ja do "testow" wybralem dwa najczesciej stosowane w drogich (tam, gdzie
jeszcze nie stosuje sie specjalnych konstrukcji np. na ukladach dyskretnych
lub lampkach..) odtwarzaczach. Oba zagraly bez porownania lepiej od
"taniego" montowanego fabrycznie, ale i pomiedzy nimi roznica byla ogromna.
I wtedy oczywiscie o wyborze decyduje gust.
I naprawde, zakladajac ze reszta - tzn wzmacniacz i kolumny, sa na
przyzwoitym poziomie - nie potrzeba tu jakiejs super aparatury
diagnostycznej.
pozdrawiam
Mariusz
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Sun, 22 Jul 2001 13:23:16 +0200
Ja do "testow" wybralem dwa najczesciej stosowane w drogich (tam, gdzie
jeszcze nie stosuje sie specjalnych konstrukcji np. na ukladach
dyskretnych
lub lampkach..) odtwarzaczach. Oba zagraly bez porownania lepiej od
"taniego" montowanego fabrycznie, ale i pomiedzy nimi roznica byla
ogromna.
I wtedy oczywiscie o wyborze decyduje gust.
I naprawde, zakladajac ze reszta - tzn wzmacniacz i kolumny, sa na
przyzwoitym poziomie - nie potrzeba tu jakiejs super aparatury
diagnostycznej.
Pytanie jest o zasadność takich eksperymentów. Jeśli kupujemy kompakt
za np. 500PLN. To kupimy za te pieniądze niezły (albo i lepszy niż niezły)
używany w dobrym stanie i raczej niewiele zrobimy wymieniając
w nim części za powiedzmy 200PLN.
Jeśli kompakt kosztuje 250PLN to co byśmy w nim nie wymienili
to cuda z niego nie zrobimy.
CD jest sumą (wielu) elementów i ich jakości.
Jestem za kupowaniem raczej nieco lepszego sprzętu niż średni.
Jest on moim zdaniem optymalny cenowo w stosunku do chyba
dużych wymagań mojego niekształconego muzycznie słuchu.
Sprzęt z wyższej półki jest już trudno sprzedać po
pewnym czasie eksploatacji za przyzwoitą cenę licząc od ceny zakupu.
Odbiegłem od tematu. Aby zrobić porządny wzmacniacz czy filtr
na wyjściu CD potrzebne są:
- dobre scalaki ()
- niskoszumowe rezystory
- dobrej jakości kondensatory nie wspominając o elektrolitach.
Do tego dochodzi zwykle porządne zasilanie (to mamy na ogół w CD)
i moim zdaniem ważna jest cyna którą lutujemy. Luty twarde
zawierające srebro dają znacznie lepszy efekt końcowy niż zwykła cyna.
Doceniają to producenci wysokiej kabli - cinch. A efekt jest słyszalny
jeśli zrobimy sobie takie kabelki z oryginalnego przewodu i zlutujemy
z końcówkami cyną ze sklepu - oryginał jest lepszy!!!
Tak wiec możliwości zrobienia błędów przy polepszaniu aparatury
jest bardzo dużo i do takich pomysłów należy podchodzić jak
rasowy księgowy - zrobić szczegółowe rozeznanie i porządny
rachunek kosztów!
W firmach produkujących sprzęt audio nie siedzą same głąby!!
I sytuacja nie jest już taka jak w latach 80'tych gdzie wystarczyło
w kupionym polskim wzmacniaczu firmy Diora czy Fonica
wymienić tranzystory w układzie wzmacniaczy napięciowych
na niskoszumowe choćby BC109 by efekt był piorunujący :-)
Ale może takie pomysły to jak choroba wieku dziecięcego
przez którą po prostu trzeba przejść???
Sorrki za przydługi post.
Tematu nie wyczerpaliśmy ale może potencjalnym wynalazcą
ta dyskusja coś dała :-)
Martin
From: "Martinez" <martinez_at_nospam_i-b-s.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Mon, 23 Jul 2001 13:19:43 +0200
Witam,
Serdecznie dziękuję za tak duży odzew - nie ma to jak ludzie z dobrymi
chęciami :-)
Już wiem co nieco na w/w temat - mam WO - 4560 - stare podwójne urządzenia -
zamierzam zamienić na 4 x AD825.
Na temat sensowności zamiany jednych na drugie nie zamierzam dyskutować -
już to przemyślałem ( De gustibus non disputandum est...) Faktem jest
natomiast, że pl.rec.audio przerabiało już ten temat.
Bez efektu zresztą - tym niemniej można było przeczytać parę naprawdę
użytecznych i sensownych postów.:-)
Co do CD-ka - jest to urządzenie na tyle dobre, że szkoda byłoby go
wyrzucać, żeby kupować jakiegoś śmiecia za 300PLN :-)
Pozdrawiam,
MartineZ
PS. Jeszcze raz dziękuję.
Może ktoś ma schemat do Technicsa SL-PS 770A
From: "Ireneusz Kordal" <kordirko_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Mon, 23 Jul 2001 00:30:57 +0200
Użytkownik "Gnat" <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl> napisał w wiadomości
news:B7801C89.1F892%melmac_at_nospam_box43.gnet.pl...
21.07.01 23:39 Martin Walter wystukal:
Duże zmiany w brzmieniu? - tak. Podobnie jak regulatory barwy dźwięku.
Na korzyść? - różnie bywa. Starożytni mawiali: "O gustach i kolorach nie
dyskutuje się".
[Ciach]
Zasada jest prosta - nalezy "uzbroic" sie w kilka dobrych ukladow. O
"dobroci" nich decyduja zazwyczaj te ich parametry, ktore maja wplyw na
brzmienie. Wtedy sluchajac ich mozemy decydowac, ktory najbardziej nam
odpowiada.
[Ciach]
Czy mozesz wymienic KTORE parametry wzm.op. maja wplyw na brzmienie ?
Na pewno nie tylko ja jestem ciekawy :-))
IK
From: Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Mon, 23 Jul 2001 10:53:54 +0000
22.07.01 22:30 Ireneusz Kordal wystukal:
Czy mozesz wymienic KTORE parametry wzm.op. maja wplyw na brzmienie ?
Na pewno nie tylko ja jestem ciekawy :-))
SlewRate - wartosc jak najwieksza
SettingTime - wartosc jak najnizsza
OpenloopGain - wartosc jak najnizsza
pozdrawiam
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: 23 Jul 2001 16:55:00 GMT
On Mon, 23 Jul 2001 10:53:54 +0000, Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl> wrote:
22.07.01 22:30 Ireneusz Kordal wystukal:
Czy mozesz wymienic KTORE parametry wzm.op. maja wplyw na brzmienie ?
Na pewno nie tylko ja jestem ciekawy :-))
SlewRate - wartosc jak najwieksza
SettingTime - wartosc jak najnizsza
OpenloopGain - wartosc jak najnizsza
A tej najwazniejszej chyba nie podales: THD .
Zreszta dla OA rzadko jest podawana ..
J.
From: Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Mon, 23 Jul 2001 20:37:38 +0000
23.07.01 16:55 J.F. wystukal:
On Mon, 23 Jul 2001 10:53:54 +0000, Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl> wrote:
22.07.01 22:30 Ireneusz Kordal wystukal:
Czy mozesz wymienic KTORE parametry wzm.op. maja wplyw na brzmienie ?
Na pewno nie tylko ja jestem ciekawy :-))
SlewRate - wartosc jak najwieksza
SettingTime - wartosc jak najnizsza
OpenloopGain - wartosc jak najnizsza
A tej najwazniejszej chyba nie podales: THD .
Zreszta dla OA rzadko jest podawana ..
THD w dobrych operacyjniakach jest juz tak male (tysieczne,
dziesieciotysieczne czesci procenta) ze w zasadzie mozna je pominac. Pewnie
dlatego tak rzadko sie je podaje.
pozdro.
From: "Ireneusz Kordal" <kordirko_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Mon, 23 Jul 2001 23:19:23 +0200
Uzytkownik "Gnat" <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl> napisal w wiadomosci
news:B781B2C1.1FA75%melmac_at_nospam_box43.gnet.pl...
22.07.01 22:30 Ireneusz Kordal wystukal:
Czy mozesz wymienic KTORE parametry wzm.op. maja wplyw na brzmienie ?
Na pewno nie tylko ja jestem ciekawy :-))
SlewRate - wartosc jak najwieksza
SettingTime - wartosc jak najnizsza
OpenloopGain - wartosc jak najnizsza
Wytlumacz mi czemu ten trzeci parametr ma byc jak najnizszy ? Co to da ?
A jesli chodzi o 2 pierwsze, to po co ci superszybki wzm. operacyjny za kupe
kasy
jesli stosujesz go dla sygnalow audio dla max. f 20kHz (no powiedzmy,
50kHz) ?
IK
From: Gnat <melmac_at_nospam_box43.gnet.pl>
Subject: Re: Wzmacniacz operacyjny ?
Date: Tue, 24 Jul 2001 00:10:38 +0000
23.07.01 21:19 Ireneusz Kordal wystukal:
Wytlumacz mi czemu ten trzeci parametr ma byc jak najnizszy ? Co to da ?
Nie wiem. Copyright Lcaudio.
A jesli chodzi o 2 pierwsze, to po co ci superszybki wzm. operacyjny za kupe
kasy...
Nooo, cale 3 dolary za sztuke. Razem 6. Dolarow.
Ja opisalem wczesniej sposob, w jaki dokonalem wyboru wzmacniacza
operacyjnego. Nie interesowaly mnie parametry, a wspomnialem o nich jedynie
"przy okazji", podpierajac sie niejako opinia Lcaudio.
No, a ze wybrane uklady rzeczywiscie charakteryzuja sie takimi parametrami,
coz, widac maja one jednak jakies znaczenie.
pozdrawiam