montaz SMD szczegoly ?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: montaz SMD szczegoly ?
Date: Wed, 25 Jul 2001 23:33:33 +0200


Witam

Czy moze mnie ktos wyjasnic kilka szczegolow ?

Czy montaz dwustronny (elementy na top i bottom) jest duzo drozszy ?
Czy sa jakies komplikacje ?

Czy elementy na bottom musza byc klejone a tym samy nie nalezy
umieszczac tam wiekszych elementow ?
Np czy na bottom mozna spokojnie polozyc PLCC32, PLCC44?
Czy za duzy ?
Moze lepiej tylko male R, C i tranzystorki ?

Lutuje sie na fali czy rozplywowo ?
Czy moze top rozplywowo a bottom na fali ?

Czy dlawiki termiczne maja jakies wieksze znaczenie przy malych elementach?
Chodzi mi o to czy jak pad np kondensatora SMD powiedzmy 0805
jest podlaczony do wiekszej powierzchni masy
to lepiej dolaczyc go krotkimi 3-ma lub 4-ma sciezkami
(Protel robi tak automatycznie)
czy moze byc caly pad oblany masa ?

Czy wypelnienie masy lepiej zrobic siatka czy pelna ?
Ze wzgledu na impedancje masy to pewnie lepiej pelna
pytanie tylko czy przy lutowaniu na fali nie wydzielaja sie pod
warstwa miedzi jakies gazy, ktore spowoduja spuchniecie
wiekszych powierzchni miedzi

dzieki
Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD szczegoly ?
Date: Thu, 26 Jul 2001 00:14:26 +0200



"Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl> wrote in message news:9jne0c$i62$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam

Czy moze mnie ktos wyjasnic kilka szczegolow ?

Czy montaz dwustronny (elementy na top i bottom) jest duzo drozszy ?
Czy sa jakies komplikacje ?

Czy elementy na bottom musza byc klejone a tym samy nie nalezy
umieszczac tam wiekszych elementow ?
Np czy na bottom mozna spokojnie polozyc PLCC32, PLCC44?
Czy za duzy ?
Moze lepiej tylko male R, C i tranzystorki ?

Lutuje sie na fali czy rozplywowo ?
Czy moze top rozplywowo a bottom na fali ?

Sa rozne szkoly. Generalnie problemow jest kilka.

Lutowanie rozplywem mozna robic po obu stronach z tym, ze najpierw lutujesz
dol, a pozniej gore. Na dole raczej male elementy, ktore trzymaja sie na
samym napieciu powierzchniowym i nie odpadna. Czyli wszelkie bierne nawet
wieksze niz 1206 trzymaja sie bez klopotu. W ukladach w.cz gdzie moze
zachodzic rozjechanie sie kondensatorow po ponownym lutowaniu, trzeba
przemyslec czy jakies drobne piki nie beda na to narazone.
nawet tranzystory sot23 czy nawet scalaki so8 beda sie trzymac od spodu.
Trzeba zrobic sobie tylko toolsy do automatu i do pieca. W piecu plytka
normalnie lezy na tasmociagu z drucikow albo jedzie w ramce. PCB nie moze
dotykac do tasmociagu. Ramka ma to do siebie, ze jak masz duza plytke to ci
sie ona wygnie i taka zostanie. Lutowanie przeciwnej strony nie da
gwarancji, ze sie ona wyprostuje i zwykle sie nie wyprostuje. Trzeba ja wiec
podpierac jesli jedzie w ramce trzymana za dwie przeciwlegle krawedzie.
Przy rozplywie nie uzywa sie kleju i podzespoly od spodu wisza na napieciu
powierzchniowym. Zreszta w ogole sie nie klei przy rozplywie.

Klei sie tylko do fali. Zeby kleic trzeba miec super precyzyjny automat
kladacy. W rozplywie, niedokladnosci pozycjonowania, sa korygowane w czasie
przetapiania sie pasty i element jest wsysany w pola. Po przyklejeniu jest
juz za pozno.
Klejenie wymaga specjalnego automatu do nakladania kleju ze strzykawki,
nakladasz klej przez sito lub stalowy szablon. Dalej suszysz to w piecu w
temp. 110C chyba (nie kleje wiec nie pamietam) i dopiero kladziesz na fale.
Po fali zwykle trzeba jeszcze myc w myjkach ultradzwiekowych. Po rozplywie
nie trzeba.
Fala tez nie moze byc byle jaka. Musi byc dwugarbna.

Fale bym sobie zostawil do wielkoseryjnej produkcji gdzie masz duzo
przewlekancow. Jak masz 1 gniazdo i kilka elektrolitow to lepiej dac
fizolowi do lutowania recznie i wymyc to pozniej po nim. Teraz wszystko jest
w SMD i gniazda na kable wstazkowe, jumpery, szpilki i inne takie sa do
kupienia bez klopotu.

Czy dlawiki termiczne maja jakies wieksze znaczenie przy malych
elementach?
Chodzi mi o to czy jak pad np kondensatora SMD powiedzmy 0805
jest podlaczony do wiekszej powierzchni masy
to lepiej dolaczyc go krotkimi 3-ma lub 4-ma sciezkami
(Protel robi tak automatycznie)
czy moze byc caly pad oblany masa ?


Nie nie moze byc do stalej masy, bo bedzie ci krecic elementy lutujac
rozplywowo. Moga wystepowac efekty nagrobkowe czyli wstawanie elementow lub
niedolutowania. Przy malych plytkach jeszcze przejdzie ale przy duzych beda
klopoty.
Radze zrobic plytke 4 warstwowa i posadzic wiecej elementow od gory niz sie
bawic w lutowanie bottom. Jest to straszliwie czasochlonne i upierdliwe.

Czy wypelnienie masy lepiej zrobic siatka czy pelna ?
Ze wzgledu na impedancje masy to pewnie lepiej pelna
pytanie tylko czy przy lutowaniu na fali nie wydzielaja sie pod
warstwa miedzi jakies gazy, ktore spowoduja spuchniecie
wiekszych powierzchni miedzi

Nie nic sie nie wydziela.


Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: montaz SMD szczegoly ?
Date: Thu, 26 Jul 2001 03:53:29 +0200


"Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> wrote in message news:9jngbc$588$1_at_nospam_news.tpi.pl...

...
czy moze byc caly pad oblany masa ?

Nie nie moze byc do stalej masy, bo bedzie ci krecic elementy lutujac
rozplywowo. Moga wystepowac efekty nagrobkowe czyli wstawanie elementow
lub
niedolutowania. Przy malych plytkach jeszcze przejdzie ale przy duzych
beda
klopoty.

dlaczego ta sie dzieje ?
duza roznica w szybkosci nagrzewania sie
miedzy tym oblanym masa a drugim,
do ktorego leci jakas cienka siciezka ?

Radze zrobic plytke 4 warstwowa i posadzic wiecej elementow od gory niz
sie
bawic w lutowanie bottom. Jest to straszliwie czasochlonne i upierdliwe.

dzieki Ci za wszystkie uwagi

co do masy to wszelkie siateczki to pic na wode ?
czy ma to jakies zastosowanie poza tym, ze moze ladniej wyglada ?

jesli nie wydzielaja sie gazy to moze siatka lepiej znosi naprezenia ?

Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Daniel =?iso-8859-1?Q?Ha=F1czewski?= <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: montaz SMD szczegoly ?
Date: Thu, 26 Jul 2001 10:17:02 +0200


Siatki to petle masy. Im wiecej petli masy tym lepsza odpornosc na zaklocenia
elektromagnetyczne - nie stwierdzilem znaczacej poprawy na malych plytkach po
zmianie masy pelnej na siatke ale teoria jest - "Zaklocenia w urzadzeniach
elektronicznych tom.2 - uziemienia, masy, oprzewodowanie" Alain Charoy. W
energetyce zamiast pelnej podlogi stosuje sie czesto kratownice...

Pozdrawiam
Daniel

Andy wrote:

"Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> wrote in message news:9jngbc$588$1_at_nospam_news.tpi.pl...

...
czy moze byc caly pad oblany masa ?

Nie nie moze byc do stalej masy, bo bedzie ci krecic elementy lutujac
rozplywowo. Moga wystepowac efekty nagrobkowe czyli wstawanie elementow
lub
niedolutowania. Przy malych plytkach jeszcze przejdzie ale przy duzych
beda
klopoty.

dlaczego ta sie dzieje ?
duza roznica w szybkosci nagrzewania sie
miedzy tym oblanym masa a drugim,
do ktorego leci jakas cienka siciezka ?

Radze zrobic plytke 4 warstwowa i posadzic wiecej elementow od gory niz
sie
bawic w lutowanie bottom. Jest to straszliwie czasochlonne i upierdliwe.

dzieki Ci za wszystkie uwagi

co do masy to wszelkie siateczki to pic na wode ?
czy ma to jakies zastosowanie poza tym, ze moze ladniej wyglada ?

jesli nie wydzielaja sie gazy to moze siatka lepiej znosi naprezenia ?

Andrzej


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: montaz SMD szczegoly ?
Date: Thu, 26 Jul 2001 10:57:08 +0200


"Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:3B5FD1FE.A935A550_at_nospam_wp.pl...
Siatki to petle masy. Im wiecej petli masy tym lepsza odpornosc na
zaklocenia
elektromagnetyczne - nie stwierdzilem znaczacej poprawy na malych plytkach
po
zmianie masy pelnej na siatke ale teoria jest - "Zaklocenia w urzadzeniach
elektronicznych tom.2 - uziemienia, masy, oprzewodowanie" Alain Charoy. W
energetyce zamiast pelnej podlogi stosuje sie czesto kratownice...


ale moze to jest warunek wystarczajacy a nie konieczny
tzn. ze skutecznosc takiej kratownicy jest wystaczajaca
przy jakichs tam zalozeniach
i pelna metalowa konstrukcja nie wiele pomoze a bedzie drozsza i ciezsza

wiadomo, ze jak oczka beda za duze to odpowiednio krotsze fale przejda
wiec oczka musza byc geste ale i tak mozna znalezc fale odpowiednio
krotka, ktora przejdzie przez siatke

wiec wydaje sie, ze w skrajnym przypadku dojdziemy do nieskonczenie malych
oczek

moze ktos napisze jeszcze cos ciekawego

dzieki
Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD szczegoly ?
Date: Thu, 26 Jul 2001 13:40:18 +0200


Użytkownik "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl> napisał w wiadomości
news:9jom0n$gcg$1_at_nospam_news.tpi.pl...
"Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:3B5FD1FE.A935A550_at_nospam_wp.pl...
Siatki to petle masy. Im wiecej petli masy tym lepsza odpornosc na
zaklocenia
elektromagnetyczne - nie stwierdzilem znaczacej poprawy na malych
plytkach
po
zmianie masy pelnej na siatke ale teoria jest - "Zaklocenia w
urzadzeniach
elektronicznych tom.2 - uziemienia, masy, oprzewodowanie" Alain Charoy.
W
energetyce zamiast pelnej podlogi stosuje sie czesto kratownice...


ale moze to jest warunek wystarczajacy a nie konieczny
tzn. ze skutecznosc takiej kratownicy jest wystaczajaca
przy jakichs tam zalozeniach
i pelna metalowa konstrukcja nie wiele pomoze a bedzie drozsza i ciezsza

wiadomo, ze jak oczka beda za duze to odpowiednio krotsze fale przejda
wiec oczka musza byc geste ale i tak mozna znalezc fale odpowiednio
krotka, ktora przejdzie przez siatke

wiec wydaje sie, ze w skrajnym przypadku dojdziemy do nieskonczenie malych
oczek

moze ktos napisze jeszcze cos ciekawego

Siateczka ma swoje wady i zalety :-))
Pełna masa po pierwsze podczas obróbki cieplnej (lutowanie, HAL etc)
powoduje duże naprężenie, przez co płytki się wyginają (a przy tym montaż
BGA odpada), po drugie działa jak radiator co powoduje powstawanie "zimnych
lutów"

Kratka natomiast jest "zmorą" producentów PCB, gdyż jej małe fragmenty (te
rąbki i trójkąciki) odklejają się podczas produkcji i przyklejają się w
przypadkowych miejscach tworząc przerwy na ścieżkach.

Jeżeli stosujecie "siatki" to należy pamiętać aby powierzchnia takich
krateczek (pomiędzy ścieżkami) była rozsądna (>=0,05mm2) a nie np. 0,01mm2.
Dobre programy CAM mają procedury usuwajace te śmieci, ale CAD (np. Protel,
OrCAD) generują beznadziejne kratki :-))

pzdr

JarekW







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Maciej Sobolewski" <ma_sob_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD szczegoly ? -dlugie
Date: Thu, 26 Jul 2001 23:35:02 +0200


Witam!
Czy montaz dwustronny (elementy na top i bottom) jest duzo drozszy ?

Tak, jest drozszy o kolejna operacje technologiczna. Dodatkowo utrudniona o
trudnosci z transportem i testowaniem plyt.

Czy sa jakies komplikacje ?
Oj, bywaja, bywaja...

Czy elementy na bottom musza byc klejone a tym samy nie nalezy
umieszczac tam wiekszych elementow ?
Tak, jak pisali koledzy, sa 2 technologie (mnie znane i stosowane w
produkcji masowej):
1)
technologia klejenia klejem epoksydowym (typowo) lub akrylowym elementow na
stronie bottom, utwardzania w piecu w temp np 150 st. C w czasie 60 s
(profil nie jest tak istotny) i lutowania w maszynie lutujacej oraz
lutowania rozplywowego elementow na stronie top.
A dokladnie:
a) nakladanie pasty na top (szablon lub dozownik)
b) nakladanie elemtow SMD (automat, manipulator),
c) lutowanie (piec rozplywowy lub konwekcyjny),
d) tu mozna montowac elementy przewlekane axial/radial maszynowo,
c) nakladanie kleju. Jesli sa elementy przewlekane, to tylko dozownikiem lub
szablonem z tworzywa sztucznego w kombinacji Pum printing i np Pro Flow
firmy
DEK. Jesli nie ma, to takze szablonem stalowym (nie polecam z metali
kolorowych, bodaj odmian msiadzu czy brazu),
d) nakladanie elementow SMD na bottom. Z ukladow scalonych z wyprowadzeniami
na 4 krawedziach QFP, max 128 i PLCC max 84. Jednak odradzam. Im wiecej
wyprowadzen, tym trudniej lutowac na fali. W praktyce wg mnie QFP66 i PLCC32
to max, ktore mozna powtarzalnie i bez bledow (no, statystycznie prawie bez
bledow) lutowac maszynowo. Moga tez wystapic problemy z klejeniem (a
wlasciwie przyczepnoscia kleju do powierzchni ukladow). Co do malych
elementow, to ja stosuje 0603. Ale tak jak Juliusz pisal, trzeba precyzyjnie
klasc klej i elementy.
e) na tym etapie mozna takze nakladac elementy przewlekane (maszynowo lub
recznie). Nalezy sie jednak liczyc z utrata (odpadnieciem, zgubieniem) nawet
do kilku % nalozonych na spodniej stronie elementow SMD.
f) lutowanie na fali (burzliwa + laminarna, by zapobiec efektowi cienia).
Dla ukladow scalonych o gestym rastrze umieszczanych na duzych plytach,
mozna stosowac dodatkowa strefe nanoszenia topnika. Dla malych plytek i np
nanoszenia topnika piana, po prostu schodzi wiecej topnika. Nalezy tez dbac
o czystosc spoiwa. W przypadku produkcji maloseryjnej i typowych spoiw SnPb
moga byc problemy z zanieczyszczeniami Cu - powoduja powstanie zwarc. I
w ogole nalezy baaaardzo dbac o czystosc spoiwa.
g) a dalej retusz, testowanie, czy co tam bedzie trzeba.

Technologia wyzej opisana ma te zalete, ze mozna lutowac maszynowo elementy
przewlekane. Generalnie oplaca sie, jesli jest wiecej, niz kilka -
kilkanascie wyprowadzen do polutowania. Jezeli jakis jeden lub dwa oporniki
czy inne przewody, to wygodniejsza jest technologia nakladania elementow SMD
na paste z obydwu stron. Juliusz napisal, ze mozna obecnie wiekszosc
elementow zakupic w wersji SMD. Tu jednak pozostaje rachunek ekonomiczny.
Takie wersje sa znacznie drozsze. Sa tez problemy z elementami na wyzsze
moce i napiecia (ukaldy analogowe).

2) Tak wiec druga technologia, opisana wczesniej przez kolegow, polega na
nakladaniu elmentow na paste i lutowaniu rozplywowym. Tutaj pozostaje
lutowanie reczne elementow przewlekanych. Istnieje wprawdzie odmiana
technologii polegajaca na nakladaniu pasty na wyprowadzenia elementow
przewlekanych i lutowania w jednym procesie (to znaczy w sumie 2 przejazdy
przez piec), jednak nie znam jej dokladnie. Co do odpadania lub przesuwania
elementow na spodniej stronie, to faktycznie trzymaja sie silami napiecia
powierzchniowego spoiwa. Mozna tez dodatkowo stosowac sztuczki ze zmiana
ksztaltu profilu temperaturowego na spodniej stronie plyty.

Projektowanie plytek, to zupelnie inna broszka. W przypadku lutowania
rozplywowego faktycznie znaczenie maja powierzchnie miedzi, ktore
odprowadzja cieplo i powoduja problemy opisane przez Juliusza (nagrobki,
skrecanie itp). Pady nalezy laczyc, tak jak napisales, trzema czterema
sciezkami z wiekszymi powierzchniami Cu.
Inaczej sprawa przedstawia sie w przypadku warstw przeznaczonych do
lutowania na fali. Tu z kolei niewielkie znaczenie ma rozklad temperatury,
bo plyta i tak jest rownomiernie rozgrzewana w trakcie aktywacji topnika.
Natomiast podstawowe znaczenie ma ksztalt i wielkosci pol lutowniczych.
NIezwykle wazny jest tez kierunek umieszczenia elementow wzgledem kierunku
fali. Np. uklady QFP umieszcza sie przekrecone o 45 stopni w stosunku do
kierunku jazdy plyty przez maszyne lutujaca. Stosuje sie tez specjalnie
dodane lub powiekszone pola lutownicze, zwane lapaczami cyny. Maja one
zebrac nadmiar spoiwa w trakcie lutowania, tak, by nie powstaly zwarcia.
Wymagane jest tu doswiadczenie w projektowaniu takich plytek. Dodatkowym
problemem jest jest to, ze w bibliotekach Protela czy innego Egla nie ma
rysunkow odpowiednich pol lutowniczych. Te, co sa, nadaja sie tylko do
lutowania rozplywowego, a i to nie zawsze.

Pozdrawiam
Maciek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Daniel =?iso-8859-1?Q?Ha=F1czewski?= <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Fri, 27 Jul 2001 10:19:45 +0200


Czesc,

Mam pytanie do specjalistow. Poniewaz dosc sporo problemow nastrecza nam
dyspenser pasty chcialbym zebrac sie wreszcie i zrobic szablon. Nie mam jednak
zadnych doswiadczen z tego typu technika nakladania pasty i stad moje pytania:

-Czy sa jakies ograniczenia w stosowaniu szablonu? Pomijam sprawe wykonania go a
mam na mysli czy mozna nakladac paste dla rozstawu nozek 0,5mm czy trzeba
pozostac przy 0,65mm? Jest jakas minimalna odleglosc miedzy okienkami szablonu,
ktorej nie nalezy przekroczyc aby pasta zostala poprawnie rozprowadzona?
-Czy PCB do szablonu rozni sie czyms od "zwyklej" do dyspensera?
-W jaki sposob mocuje sie szablon do plytki? Czy nigdy nie ma problemu z
odstawaniem szablonu od PCB w srodku plytki (chwilowo zakladam, ze szablon jest
mocowany na brzegach)?
-Czy rodzaj nakladanej pasty rozni sie od tej z dyspensera punktowego? Bardzo
prosze o namiary na informacje techniczne i handlowe producenta.
-W jaki sposob poprawnie rozprowadzic paste po szablonie? Robi sie to recznie
(czym?) czy sa moze do kupienia jakies sprytne automaciki (na mysl przychodzi mi
cos w rodzaju maszynki do odbijania kart kredytowych - w Polsce raczej rzadkosc
ale chyba wszyscy wiedza o co chodzi)? Bardzo prosze o namiar handlowy.
-Czy po rozprowadzeniu pasty po PCB wymagane sa jeszcze jakies czynnosci
przygotowujace przed rozlozeniem elementow?

Plytki beda lutowane wylacznie rozplywowo.

Dziekuje za odpowiedzi.
Pozdrawiam.Daniel.







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Studzinski" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Fri, 27 Jul 2001 17:26:40 +0200



Uzytkownik "Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci
news:3B612420.57CC22BE_at_nospam_wp.pl...
Czesc,

Mam pytanie do specjalistow. Poniewaz dosc sporo problemow nastrecza nam
dyspenser pasty chcialbym zebrac sie wreszcie i zrobic szablon. Nie mam
jednak
zadnych doswiadczen z tego typu technika nakladania pasty i stad moje
pytania:

-Czy sa jakies ograniczenia w stosowaniu szablonu? Pomijam sprawe
wykonania go a
mam na mysli czy mozna nakladac paste dla rozstawu nozek 0,5mm czy trzeba
pozostac przy 0,65mm? Jest jakas minimalna odleglosc miedzy okienkami
szablonu,
ktorej nie nalezy przekroczyc aby pasta zostala poprawnie rozprowadzona?

Ja nakladam paste wylacznie przez szablony. Daje sie osiagnac pozytywne
wyniki dla scalaków z rastrem 0.4mm (0.2mm nózka, 0.2mm przerwa). Jednak
szablon do takiego celu trzeba ciac laserem w blasze stalowej a paste
(koniecznie specjalna drobnoziarnista) nakladac precyzyjna sitodrukarka
(uzywam DEK248 ale sa juz znacznie lepsze). Dla rastrów >=0,65mm wystarczaja
szablony trawione chemicznie i przy pewnej starannosci mozna nalozyc paste
przy uzyciu recznej sitodrukarki.



-Czy PCB do szablonu rozni sie czyms od "zwyklej" do dyspensera?

Niespecjalnie.


-W jaki sposob mocuje sie szablon do plytki? Czy nigdy nie ma problemu z
odstawaniem szablonu od PCB w srodku plytki (chwilowo zakladam, ze szablon
jest
mocowany na brzegach)?

Szablon mocuje sie na ramie sitodrukarki, nie do plytki. Dla plytki trzeba
wykonac stabilne mocowanie pod szablonem. Kolejne plytki wymienia sie do
nadruku. Do drukowania uzywa sie rakli z tworzywa sztucznego, stalowych, lub
kompozytowych. Dosc dobre rezutaty mozna osiagnac przy uzyciu zwyklego
laminatu obcietego na pile (równa krawedz).

-Czy rodzaj nakladanej pasty rozni sie od tej z dyspensera punktowego?
Bardzo
prosze o namiary na informacje techniczne i handlowe producenta.

Tak. Pasta do nakladania przez szablon ma inna lepkosc i zawartosc topnika.
Polecalbym pasty firmy KOKI. Nie pamietam w tej chwili dystrybutora, ale
moge to odgrzebac.

-W jaki sposob poprawnie rozprowadzic paste po szablonie? Robi sie to
recznie
(czym?) czy sa moze do kupienia jakies sprytne automaciki (na mysl
przychodzi mi
cos w rodzaju maszynki do odbijania kart kredytowych - w Polsce raczej
rzadkosc
ale chyba wszyscy wiedza o co chodzi)? Bardzo prosze o namiar handlowy.

j.w.
Sitodrukarek róznych typów jest sporo. Dla plytek o niewielkich wymaganiach
moga byc naprawde proste. Proponuje sprawdzic firme RENEX bodajze z
Wloclawka, lub firme Productions Solutions (namiar moge odgrzebac) Mieli o
ile pamietam niewielkogabarytowe sitodrukarki wygladajace dosc porzadnie.

-Czy po rozprowadzeniu pasty po PCB wymagane sa jeszcze jakies czynnosci
przygotowujace przed rozlozeniem elementow?


Nie.


Plytki beda lutowane wylacznie rozplywowo.

Dziekuje za odpowiedzi.
Pozdrawiam.Daniel.



Pozrawiam równiez.

Jacek Studzinski




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Fri, 27 Jul 2001 20:32:14 +0200


Ja nakladam paste wylacznie przez szablony. Daje sie osiagnac pozytywne
wyniki dla scalaków z rastrem 0.4mm (0.2mm nózka, 0.2mm przerwa). Jednak
szablon do takiego celu trzeba ciac laserem w blasze stalowej a paste
(koniecznie specjalna drobnoziarnista) nakladac precyzyjna sitodrukarka
(uzywam DEK248 ale sa juz znacznie lepsze). Dla rastrów >=0,65mm
wystarczaja
szablony trawione chemicznie i przy pewnej starannosci mozna nalozyc paste
przy uzyciu recznej sitodrukarki.

Eee no nie przesadzaj.Raster 0.5mm bez klopotu da sie pastowac majac szablon
trawiony 0.10mm i uzywac do tego sitodrukarki Mechatroniki, recznej. Trzeba
tylko pilnowac zeby plytki nie mialy meniskow cyny po halu. 0.4 to juz
faktycznie ciezko. Co do pasty dla rastra 0.5 to wystarczy zwykla Koki 8xx
costam "i". bez przesady, praktyka czyni mistrza. Trzeba tylko czuc jak
projektowac klisze do szablonu i ile wziac poprawki na podtrawienia.
Generalnie czym mniej pasty tym lepiej. No i czyscic trzeba taki szablon co
3-6 przejechan w zaleznosci od minimalnego rastra.

Juliusz






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Sat, 28 Jul 2001 18:19:50 +0200



Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości
news:9jsc2n$gbj$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Eee no nie przesadzaj.Raster 0.5mm bez klopotu da sie pastowac majac
szablon
trawiony 0.10mm i uzywac do tego sitodrukarki Mechatroniki, recznej.
Trzeba
tylko pilnowac zeby plytki nie mialy meniskow cyny po halu. 0.4 to juz
faktycznie ciezko. Co do pasty dla rastra 0.5 to wystarczy zwykla Koki 8xx
costam "i". bez przesady, praktyka czyni mistrza. Trzeba tylko czuc jak
projektowac klisze do szablonu i ile wziac poprawki na podtrawienia.
Generalnie czym mniej pasty tym lepiej. No i czyscic trzeba taki szablon
co
3-6 przejechan w zaleznosci od minimalnego rastra.

Juliusz



Możesz zdradzić kto bez wpadek trawi szablony dla rastra 0.5? Jeśli to nie
tajemnica oczywiście.

Jacek Studziński




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Sun, 29 Jul 2001 00:58:30 +0200



"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b62e5b2$1_at_nospam_news.vogel.pl...


Możesz zdradzić kto bez wpadek trawi szablony dla rastra 0.5? Jeśli to
nie
tajemnica oczywiście.

ITME

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Sun, 29 Jul 2001 18:24:41 +0200



Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości
news:9jvg21$ifu$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b62e5b2$1_at_nospam_news.vogel.pl...


Możesz zdradzić kto bez wpadek trawi szablony dla rastra 0.5? Jeśli to
nie
tajemnica oczywiście.

ITME

Juliusz




Dzięki. Kiedyś korzystałem z ich usług. Może trzeba wrócić.

Jacek Studziński



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 01:21:50 +0200



"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b64382f_at_nospam_news.vogel.pl...


Dzięki. Kiedyś korzystałem z ich usług. Może trzeba wrócić.

Ja kiedys w kazelu robilem, znacznie taniej, ale mieli zla stal.

J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 09:50:07 +0200


Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości news:9k25pq$ins$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b64382f_at_nospam_news.vogel.pl...


Dzięki. Kiedyś korzystałem z ich usług. Może trzeba wrócić.

Ja kiedys w kazelu robilem, znacznie taniej, ale mieli zla stal.

A czy nie lepiej wycinane laserowo?
Przecież nie są dużo droższe od trawionych, a problemów z nimi jest dużo mniej...

pozdr
jarekw







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Daniel =?iso-8859-1?Q?Ha=F1czewski?= <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 10:05:41 +0200




JarekW wrote:

Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości news:9k25pq$ins$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b64382f_at_nospam_news.vogel.pl...


Dzięki. Kiedyś korzystałem z ich usług. Może trzeba wrócić.

Ja kiedys w kazelu robilem, znacznie taniej, ale mieli zla stal.

A czy nie lepiej wycinane laserowo?
Przecież nie są dużo droższe od trawionych, a problemów z nimi jest dużo mniej...

pozdr
jarekw

A kto wykonuje takie szablony?

Daniel


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 10:36:46 +0200


Uzytkownik "Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci news:3B651555.81936C1A_at_nospam_wp.pl...


JarekW wrote:

Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości news:9k25pq$ins$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b64382f_at_nospam_news.vogel.pl...


Dzięki. Kiedyś korzystałem z ich usług. Może trzeba wrócić.

Ja kiedys w kazelu robilem, znacznie taniej, ale mieli zla stal.

A czy nie lepiej wycinane laserowo?
Przecież nie są dużo droższe od trawionych, a problemów z nimi jest dużo mniej...

pozdr
jarekw

A kto wykonuje takie szablony?

Daniel

Firma w której pracuje :-)

jarekw




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 12:49:50 +0200



"JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl> wrote in message
news:3b651d0d_at_nospam_news.vogel.pl...
Uzytkownik "Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci
news:3B651555.81936C1A_at_nospam_wp.pl...

A kto wykonuje takie szablony?

Daniel

Firma w której pracuje :-)

to daj namiary i cennik, bo mam 2 sztuki do zrobienia wlasnie teraz... Jaka
macie stal ?

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 13:28:49 +0200


Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości news:9k3e3p$k2g$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl> wrote in message
news:3b651d0d_at_nospam_news.vogel.pl...
Uzytkownik "Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci
news:3B651555.81936C1A_at_nospam_wp.pl...

A kto wykonuje takie szablony?

Daniel

Firma w której pracuje :-)

to daj namiary i cennik, bo mam 2 sztuki do zrobienia wlasnie teraz... Jaka
macie stal ?

Stal CrNi (chromowo-niklowa).
cennik wysłałem na priv.

pozdrawiam,
jarekw




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 17:35:31 +0200



Użytkownik "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3b654569_at_nospam_news.vogel.pl...
Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości
news:9k3e3p$k2g$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl> wrote in message
news:3b651d0d_at_nospam_news.vogel.pl...
Uzytkownik "Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci
news:3B651555.81936C1A_at_nospam_wp.pl...

A kto wykonuje takie szablony?

Daniel

Firma w której pracuje :-)

to daj namiary i cennik, bo mam 2 sztuki do zrobienia wlasnie teraz...
Jaka
macie stal ?

Stal CrNi (chromowo-niklowa).
cennik wysłałem na priv.

pozdrawiam,
jarekw




Jeśli można to ja też poproszę o cennik i namiary
Jacek Studziński





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 18:25:22 +0200


Jeśli można to ja też poproszę o cennik i namiary
Jacek Studziński

Cholera, szkoda, ze tak drogo. To wychodzi 3-4 razy tyle co trawiona. Czy ty
masz ta wycinarke laserowa u siebie czy jestes posrednikiem ? Z teraminow
oczekiwania wynika, ze chyba sami tego nie robicie ? Kurcze trwawiona
kosztuje 300zl +vat i tez w tydzien robia i pady pod scalaki 0.5mm da sie
pastowac.

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 20:34:10 +0200


Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości news:9k41p1$91j$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jeśli można to ja też poproszę o cennik i namiary
Jacek Studziński

Cholera, szkoda, ze tak drogo. To wychodzi 3-4 razy tyle co trawiona. Czy ty
masz ta wycinarke laserowa u siebie czy jestes posrednikiem ? Z teraminow
oczekiwania wynika, ze chyba sami tego nie robicie ? Kurcze trwawiona
kosztuje 300zl +vat i tez w tydzien robia i pady pod scalaki 0.5mm da sie
pastowac.

Juliusz

Zauważ, że masz do dyspozycji pole 500x600 cm.
Możesz tam umieścić 2-3 a nawet 4 szablony
Koszt uruchomienia produkcji to koszt dla jednego zamówienia (dla 1 czy 10 szablonów taki sam)
Jesteśmy pośrednikami, gdyż w Polsce nie ma takiego rynku by zakup maszyny zwrócił się w rozsądnym
czasie. Trzeba być realistą..... :-(

Jeżeli potrzebujesz np. 6 szablonów, każdy powiedzmy po 1000 padów to płacisz:
składając 2 na blachę:
1*250(PProd)+3*490(szab)+1*50(dok)=1770DM

czyli ok.295DM/szablon (ok.555 zł)


Szablony wykonujemy dla klientów głównie montujących układy QFP i BGA.
Mamy klientów, którzy zrezygnowali całkowicie z szablonów trawionych.
Po prostu jakość pracy z takimi szablonami jest wyższa.

pozdrawiam,

jarekw






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Tue, 31 Jul 2001 20:02:41 +0200



Użytkownik "JarekW" <jarekwis_at_nospam_friko3.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3b65a910_at_nospam_news.vogel.pl...
Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości
news:9k41p1$91j$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jeśli można to ja też poproszę o cennik i namiary
Jacek Studziński

Cholera, szkoda, ze tak drogo. To wychodzi 3-4 razy tyle co trawiona.
Czy ty
masz ta wycinarke laserowa u siebie czy jestes posrednikiem ? Z
teraminow
oczekiwania wynika, ze chyba sami tego nie robicie ? Kurcze trwawiona
kosztuje 300zl +vat i tez w tydzien robia i pady pod scalaki 0.5mm da
sie
pastowac.

Juliusz

Zauważ, że masz do dyspozycji pole 500x600 cm.
Możesz tam umieścić 2-3 a nawet 4 szablony
Koszt uruchomienia produkcji to koszt dla jednego zamówienia (dla 1 czy 10
szablonów taki sam)
Jesteśmy pośrednikami, gdyż w Polsce nie ma takiego rynku by zakup maszyny
zwrócił się w rozsądnym
czasie. Trzeba być realistą..... :-(

Jeżeli potrzebujesz np. 6 szablonów, każdy powiedzmy po 1000 padów to
płacisz:
składając 2 na blachę:
1*250(PProd)+3*490(szab)+1*50(dok)=1770DM

czyli ok.295DM/szablon (ok.555 zł)


Szablony wykonujemy dla klientów głównie montujących układy QFP i BGA.
Mamy klientów, którzy zrezygnowali całkowicie z szablonów trawionych.
Po prostu jakość pracy z takimi szablonami jest wyższa.

pozdrawiam,

jarekw





Taaaak.... to jednak trochę drogo wychodzi. Nie zawsze da się umieścić te
3-4 szablony na jednej blasze. Chyba tylko dla płytek o wymiarach nie
przekraczających 10-12cm. Ale czasem trzeba. Dobrze byłoby,gdybyś podał jaki
typ dokumentacji jest potrzebny.

Jacek Studziński

PS. Dzięki za szybką odpowiedź i cennik.






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Tue, 31 Jul 2001 23:26:09 +0200



Taaaak.... to jednak trochę drogo wychodzi. Nie zawsze da się umieścić te
3-4 szablony na jednej blasze. Chyba tylko dla płytek o wymiarach nie
przekraczających 10-12cm. Ale czasem trzeba. Dobrze byłoby,gdybyś podał
jaki
typ dokumentacji jest potrzebny.

Tak to jest za drogo, w polsce sa firmy robiace tysiace urzadzen miesiecznie
ale jest ich malo. Nie slyniemy z przemyslu elektronicznego :-) Wiekszosc to
male firmy uzywajace sitodrukarek mechatroniki lub polautomatow. Im takie
szablony za te pieniadze sie nie przydadza. Do QFP 0.5mm wystarcza
trawienie. Do BGA trawienie zupelnie wystarcza bez zadnych oporow. Mikro BGA
malo kto lutuje (jesli w ogole) wiec to jest margines. LGA i QFP metryczne z
rastrem 0.5 lutuje sam kladac paste na cynowane plytki i raczej problemow
nie ma. Czasem sa zle pocynowane ale odkladam zle sztuki na bok.
Raster 0.4 moze byc klopotliwy i unikam tego. SMD robie od dobrych 7 lat i
zaczynalem jak wiekszosc hurtowni robilo duze oczy na pytania o scalaki SMD.
Osobiscie zamawiam czesto szablony do prototypow zeby tylko pospawac kilka
sztuk albo wrecz jedna. Robie to z lenistwa, bo nie chce mi sie nakladac
pasty strzykawka i dmuchac suszara.

Oczywiscie, ze laserowo ciete szablony daja inna jakosc pracy, nie ma
przetrawien i jest elegancko. Ale cena ponad 2000zl za kazdy szablon jest
dla mnie nie do przyjecia. Wole te zaoszczedzone pieniadze co roku wydac na
kolejna zabawke w stylu panoramicznego TV czy kina domowego :-)

Ile taka wycinarka laserowa kosztuje ? jesli kosztuje 100k PLN to pewnie
warto by to kupic i robic szablony po 400-500zl za sztuke, bo zwroci sie po
250-300 sztukach. Szczegolnie jesli zapewni sie serwis w 24 godziny. Jesli
kosztuje 250k PLN to tez sie jeszcze oplaca, bo nie ma konkurencji w polsce.

Juliusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Daniel =?iso-8859-1?Q?Ha=F1czewski?= <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: montaz SMD - szablon
Date: Mon, 30 Jul 2001 13:50:01 +0200




JarekW wrote:

Uzytkownik "Daniel Hańczewski" <danhan_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci news:3B651555.81936C1A_at_nospam_wp.pl...


JarekW wrote:

Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości news:9k25pq$ins$1_at_nospam_news.tpi.pl...

"Jacek Studziński" <bsj_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3b64382f_at_nospam_news.vogel.pl...


Dzięki. Kiedyś korzystałem z ich usług. Może trzeba wrócić.

Ja kiedys w kazelu robilem, znacznie taniej, ale mieli zla stal.

A czy nie lepiej wycinane laserowo?
Przecież nie są dużo droższe od trawionych, a problemów z nimi jest dużo mniej...

pozdr
jarekw

A kto wykonuje takie szablony?

Daniel

Firma w której pracuje :-)

jarekw

Bardzo wyczerpujace.