Otwarty kolektor
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Chudszy" <who_at_nospam_cares.pl>
Subject: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 15:25:39 +0200
Witam wszystkich
Mam pytanie (wiem, ze lamerskie, nie smiac sie): Co to jest wyjscie typu
otwarty kolektor? Mozna gdzies o tym poczytac?
Pytam sie, bo chcialbym wiedziec jak sprawdzic uklad 74LS05, ktory mam w
drukarce, nie wiem czy dziala. Jest jakas mozliwosc przetestowania go bez
wylutowywania?
Pozdrawiam
Chudszy
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 15:48:12 +0200
Mam pytanie (wiem, ze lamerskie, nie smiac sie): Co to jest wyjscie typu
otwarty kolektor? Mozna gdzies o tym poczytac?
W normalnej bramce jeśli masz poziom "1" to tranzystor wyjściowy (górny)
podaje na wyjście napięcie zasilania. Gdy jest poziom "0" tranzystor (dolny)
zwiera wyjście z masą.
W bramce z wyjściem typu otwarty kolektor (OC) nie ma tego "górnego"
tranzystora podającego napięcie zasilania na wyjście. Czyli w stanie "1"
wyjście to jest praktycznie odcięte, a tylko w stanie "0" zwierane jest do
masy. Najczęściej tranzystor w wyjściowy OC jest większej mocy niż w
standardowej bramce, umożliwiając podłączenie większego obciążenia.
standard typ OC
-+-- Vcc ----- Vcc
|
|/
<-- tranzystor "górny"
|\
|
+--o wy ---o wy
| |
|/ |/
<-- tranzystor "dolny"
|\ |\
| |
-+-- masa -+-- masa
Pytam sie, bo chcialbym wiedziec jak sprawdzic uklad 74LS05, ktory mam w
drukarce, nie wiem czy dziala. Jest jakas mozliwosc przetestowania go bez
wylutowywania?
Będzie trudno.. Ale możesz patrzyć co wchodzi na wejścia tych bramek i
kontrolować, czy wyjścia dają odpowiednią odpowiedź zgodną z logiką
realizowaną przez bramkę.
W Twoim przypadku są inwertery, czyli na wyjściu powinieneś mieć sygnał
odwrotny niż na wejściu (jeśli na we jest "1" to wyjście powinno być zwarte
z masą)
Odradzał bym wymuszanie stanów na wejściach - można popsuć elementy
sterujące tą bramką.
Pozdrawiam
Chudszy
Pozdrawiam
/PP
From: "Chudszy" <who_at_nospam_cares.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 16:10:32 +0200
<ciach>
Będzie trudno.. Ale możesz patrzyć co wchodzi na wejścia tych bramek i
kontrolować, czy wyjścia dają odpowiednią odpowiedź zgodną z logiką
realizowaną przez bramkę.
W Twoim przypadku są inwertery, czyli na wyjściu powinieneś mieć sygnał
odwrotny niż na wejściu (jeśli na we jest "1" to wyjście powinno być
zwarte
z masą)
Odradzał bym wymuszanie stanów na wejściach - można popsuć elementy
sterujące tą bramką.
<ciach>
Dzieki za informacje, ale pozostaje pytanie: Jak sprawdzic co jest na we/wy
bramek?
Nie mam multimetru ani probnika logicznego, zrobilem prowizoryczny probnik z
opornika i leda.
Czesc bramek byla ok, a czesc nie (czyzby uszkodzony uklad?), jeden koniec
tego "probnika"
podlaczylem do pinu "gnd", a do drugiego przyczepilem igle i dotykalem nia
kolejnych nozek.
Dziwne, ze pomimo tego ze czesc bramek dzialala gdy dotknalem igla pinu
"vcc" led nie swiecil sie.
Moze dalem opornik o zbyt duzej wartosci?
Chudszy
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 03 Jul 2002 16:20:30 +0200
Dzieki za informacje, ale pozostaje pytanie: Jak sprawdzic co jest na we/wy
bramek?
Nie mam multimetru ani probnika logicznego, zrobilem prowizoryczny probnik z
opornika i leda.
Czesc bramek byla ok, a czesc nie (czyzby uszkodzony uklad?), jeden koniec
tego "probnika"
podlaczylem do pinu "gnd", a do drugiego przyczepilem igle i dotykalem nia
kolejnych nozek.
Dziwne, ze pomimo tego ze czesc bramek dzialala gdy dotknalem igla pinu
"vcc" led nie swiecil sie.
Moze dalem opornik o zbyt duzej wartosci?
a jaki?
Możliwe, że nie ma Vcc, a bramki są przecież zasilane "od tylca", bo to
otwarty kolektor.
Waldek
From: "Chudszy" <who_at_nospam_cares.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 19:10:52 +0200
<ciach>
a jaki?
nie pamietam, wiem tylko, ze wczesniej ten uklad led-rezystor byl wlasnie
przystosowany do 5v
Możliwe, że nie ma Vcc, a bramki są przecież zasilane "od tylca", bo to
otwarty kolektor
jak w takim razie swiecila dioda gdy dotykalem innych nozek?
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 19:25:20 +0200
Możliwe, że nie ma Vcc, a bramki są przecież zasilane "od tylca", bo to
otwarty kolektor
jak w takim razie swiecila dioda gdy dotykalem innych nozek?
Nie wnikając w szczegóły:
w układzie tym znajdujs się diody, którymi napięcie może przechodzić np. z
wejść i zasilać "od srodka" układ. Jednak parametry tego napiecia na pewno
bedą niewystarczające do prawidłowej pracy układu, ale za to mogą powodować
świecenie się diody.
A to, że dioda nie świeci na niektórych nóżkach też o niczym nie świadczy.
Może akurat panuje na niej taki stan logiczny, który nie zapala diody.
Jednak z drugiej strony, jeśli dioda swieci Ci się po przytknięciu do
wejścia, to świadczy to tyle, że układ jest w jakiś sposób wysterowywany,
natomiast nie można z tego wnioskować czy jest dobry.
Aby stwierdzić, czy układ działa poprawnie musisz porównać sygnał wejściowy
z wyjściowym. Powinny one odpowiadać logice realizowanej przez układ.
/PP
From: "Chudszy" <who_at_nospam_cares.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 19:45:22 +0200
"PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl> wrote in message
news:afvc0s$bhb$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Nie wnikając w szczegóły:
w układzie tym znajdujs się diody, którymi napięcie może przechodzić np. z
wejść i zasilać "od srodka" układ. Jednak parametry tego napiecia na pewno
bedą niewystarczające do prawidłowej pracy układu, ale za to mogą
powodować
świecenie się diody.
A to, że dioda nie świeci na niektórych nóżkach też o niczym nie świadczy.
Może akurat panuje na niej taki stan logiczny, który nie zapala diody.
ale to wlasnie bylo wbrew logice ukladu, ale nie bralem pod uwage tego ze
uklad jest oc (bo nie wiedzialem co to jest)
Jednak z drugiej strony, jeśli dioda swieci Ci się po przytknięciu do
wejścia, to świadczy to tyle, że układ jest w jakiś sposób wysterowywany,
natomiast nie można z tego wnioskować czy jest dobry.
Aby stwierdzić, czy układ działa poprawnie musisz porównać sygnał
wejściowy
z wyjściowym. Powinny one odpowiadać logice realizowanej przez układ.
/PP
Kupie miernik to sie wszystko wyjasni
Dzieki za pomoc.
EOT
Chudszy
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 18:40:25 +0200
Jak sprawdzic co jest na we/wy
bramek?
Nie mam multimetru ani probnika logicznego, zrobilem prowizoryczny probnik
z
opornika i leda.
Czesc bramek byla ok, a czesc nie (czyzby uszkodzony uklad?), jeden koniec
tego "probnika"
podlaczylem do pinu "gnd", a do drugiego przyczepilem igle i dotykalem nia
kolejnych nozek.
Lepiej w tym przypadku przypiąć LEDa z opornikiem do Vcc. W szczególnych
przypadkach kiedy badasz wyjście LED może się nie zapalić nawet, jak układ
jest sprawny!! Dzieje się tak dlatego, że wyjście tego układu moze być co
najwyżej zwierane do masy i jeśli nie ma z jakiś przyczyn podanego napięcia
z zewnątrz (= spoza układu scalonego), to nie pojawi się ono na tym wyjściu
i nie zapali diody.
Jest to dużo pewniejsza metoda!!
Pamietaj, ze jak przypniesz swoją kontrolkę do Vcc to jej zapalenie będzie
sygnalizowało logiczne "0"!
Dziwne, ze pomimo tego ze czesc bramek dzialala gdy dotknalem igla pinu
"vcc" led nie swiecil sie.
Moze dalem opornik o zbyt duzej wartosci?
Sugerował bym opornik w przedziale 330..510om. I jak już napisano może nie
dochodzi do układy nap. zasilania. Układ taki w tym przypadku może częściowo
poprawnie działać.
Aha... jeśli masz możliwości pożycz może gdzieś miernik, lub jeszcze lepiej
oscyloskop.
Chudszy
Pozdro
/PP
From: "Chudszy" <who_at_nospam_cares.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 19:17:27 +0200
<ciach>
Lepiej w tym przypadku przypiąć LEDa z opornikiem do Vcc.
<ciach>
Aha... jeśli masz możliwości pożycz może gdzieś miernik, lub jeszcze
lepiej
oscyloskop.
<ciach>
Teraz jak juz wiem czym sie rozni oc od nie-oc to pokombinuje
a co do miernika, to moze sobie kupie niedlugo, bo czasem rzeczywiscie bylby
mi przydatny
o oscyloskopie nie mam co marzyc ;)
imo do tak banalnego ukladu starczy miernik.
te bramki zmieniaja stan logiczny linii sterujacych w porcie lpt/centronics
ktore sa "active low"
w "stanie spoczynku" lpt nie generuje zadnych zmiennych sygnalow, to moge
testowac multimetrem
From: "Beny" <beny5_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 20:16:28 +0200
taka moze "glupia" uwga kup/zrob sobie zwykly probnik stanow logicznych -
napeno tansze niz miernik a do cyfrowek bardzo przydatne.
B.
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 20:41:29 +0200
taka moze "glupia" uwga kup/zrob sobie zwykly probnik stanow logicznych -
napeno tansze niz miernik a do cyfrowek bardzo przydatne.
A miernika mozna uzywac nie tylko w cyfrówce :)
B.
/PP
From: "Beny" <beny5_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 22:34:45 +0200
"PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl> wrote in message
news:afvgfl$eh6$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
taka moze "glupia" uwga kup/zrob sobie zwykly probnik stanow
logicznych -
napeno tansze niz miernik a do cyfrowek bardzo przydatne.
A miernika mozna uzywac nie tylko w cyfrówce :)
q-rde nie chcialem wdawac sie w dyskusje, ale chyba latwiej jest okreslic
poziom sygnalu po kolorze diody, niz filowac na skale miernika. Nawiasem
mowiac jesli ktos sie w ogole bawi "w druciki" to cos poza neonowka dobrze
miec.
Pozdr.
Beny
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 22:59:57 +0200
A miernika mozna uzywac nie tylko w cyfrówce :)
q-rde nie chcialem wdawac sie w dyskusje, ......
Eee.. wolal bym abys te moje slowa potraktowal bardziej z przymruzeniem oka
;), niz wciaganie w dyskusje :)
Pozdrawiam :))
/PP
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 03 Jul 2002 20:28:14 GMT
On Wed, 3 Jul 2002 20:16:28 +0200, Beny wrote:
taka moze "glupia" uwga kup/zrob sobie zwykly probnik stanow logicznych -
napeno tansze niz miernik a do cyfrowek bardzo przydatne.
Gdzie mozna kupic probnik za 20zl ?
J.
From: "Beny" <beny5_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 3 Jul 2002 22:46:32 +0200
"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3d345dd2.10567630_at_nospam_nt...
On Wed, 3 Jul 2002 20:16:28 +0200, Beny wrote:
taka moze "glupia" uwga kup/zrob sobie zwykly probnik stanow logicznych -
napeno tansze niz miernik a do cyfrowek bardzo przydatne.
Gdzie mozna kupic probnik za 20zl ?
Dwa uklady 74xxx plus trzy diodki plus kondziolek i rezystor plus ulamek
plytki uniwersalnej nie moga kosztowac w PL wiecej niz 10zl - bez przesady.
Dla wygodnych znalazlem przed chwila w sieci kit avt - AVT 1267 caly zestwaw
20zl, a sama plytka 4,5
i co? dlao sie :)
Gdzei mozna kupic cos co mozna bedzie potem uwazac za miernik i bedzie to
cos kosztowac 20zl?
BTW
jak wyzej nie chcialem wywolywac dyskusji ;)
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Thu, 4 Jul 2002 00:42:16 +0200
Beny wrote:
Gdzei mozna kupic cos co mozna bedzie potem uwazac za miernik i bedzie to
cos kosztowac 20zl?
Na bazarze u Ruskich. :-) Nie wiem jak reszta parametrow,
ale omomierz testowalem na kilku opornikach 0,1% i odczyty
zgadzaly sie z napisami na opornikach. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Wed, 03 Jul 2002 23:49:46 GMT
On Wed, 3 Jul 2002 22:46:32 +0200, Beny wrote:
"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3d345dd2.10567630_at_nospam_nt...
Gdzie mozna kupic probnik za 20zl ?
Dla wygodnych znalazlem przed chwila w sieci kit avt - AVT 1267 caly zestwaw
20zl, a sama plytka 4,5
i co? dlao sie :)
Ee - z montazem wlasnym :-(
Ale jesli probnik jest w miare przyzwoity [impulsy, CMOS, zasilanie
3.3 V?] to uznaje.
Gdzei mozna kupic cos co mozna bedzie potem uwazac za miernik i bedzie to
cos kosztowac 20zl?
A wszedzie. Do mniej wiecej tylu spadla cena 830. Moze nie najlepszy
to miernik, ale choc cyfrowy ..
J.
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Otwarty kolektor
Date: Thu, 4 Jul 2002 17:32:19 +0200
Moze nie najlepszy
to miernik, ale choc cyfrowy ..
"Choc cyfrowy", a ja szukam wszedzie dobrego miernika analogowego w
rozsadnej cenie...
Cyfrowym nie wszystko zmierzysz.. ;)
/PP