Listwy ACAR



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz F." <tfrancuz_at_nospam_mp.pl>
Subject: Listwy ACAR
Date: Thu, 4 Jul 2002 13:40:19 +0200


Witam wszystkich, mam mam male pytanie.
Chce zabezpieczyc huba, ktorego podepne do zasilania 24 V.
Na 220V mam listwy ACAR, jak najprosciej je przystosowac do napiecia 24 V ?
Z gory dzieki,
T.M.F.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin F <marfi_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 04 Jul 2002 15:49:53 +0200




"Tomasz F." wrote:

Witam wszystkich, mam mam male pytanie.
Chce zabezpieczyc huba, ktorego podepne do zasilania 24 V.
Na 220V mam listwy ACAR, jak najprosciej je przystosowac do napiecia 24 V ?

nie tedy droga, nie przerabia sie traktorow na kosiarki :)
prosciej/taniej/lepiej zrobic sobie takie zabezpieczenie

--
Sława, pieniądze i kobiety - Medżik DiscoPolo Mejker
Odwiedź już dziś: http://www.mdpm.bzi.pl !!!
(zanim zrobi to Twoja konkurencja!)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 04 Jul 2002 16:24:47 +0200


Marcin F wrote:

"Tomasz F." wrote:

Witam wszystkich, mam mam male pytanie.
Chce zabezpieczyc huba, ktorego podepne do zasilania 24 V.
Na 220V mam listwy ACAR, jak najprosciej je przystosowac do napiecia 24 V ?


nie tedy droga, nie przerabia sie traktorow na kosiarki :)
prosciej/taniej/lepiej zrobic sobie takie zabezpieczenie


ale jak ?
w ACARZE myslalem, z emoze tylko warystor wymienic, albo cos w tym stylu.
Masz jakies schematy z takimi zabezpieczeniami, cos prostego i skutecznego ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 04 Jul 2002 22:25:31 +0200



Witam wszystkich, mam mam male pytanie.
Chce zabezpieczyc huba, ktorego podepne do zasilania 24 V.
Na 220V mam listwy ACAR, jak najprosciej je przystosowac do napiecia 24 V
?


nie tedy droga, nie przerabia sie traktorow na kosiarki :)
prosciej/taniej/lepiej zrobic sobie takie zabezpieczenie


ale jak ?
w ACARZE myslalem, z emoze tylko warystor wymienic, albo cos w tym stylu.
Masz jakies schematy z takimi zabezpieczeniami, cos prostego i skutecznego

kup warystory na jakieś 60V, może z iskrownikiem, kup transile, lepsze od
zenerek i jak napięcie podskoczy, to i bezpiecznik wywali. Przerabianie
listwy to kombinowanie jak łysy u fryzjera.

Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 4 Jul 2002 17:50:28 +0200


Ponieważ problem zabezpieczeń przepięciowych ciągle wraca chciałbym zwrócić
uwagę na kilka istotnych szczegółów związanych z takimi zabezpieczeniami, bo
często pomijane są dość istotne aspekty tego problemu. Dlatego pozwolę sobie
powtórnie przytoczyć posta którego już kiedyś napisałem:

Witam!!

Proponuję nie kombinować za dużo, tylko albo kupić listwę zasilająca z
układem przeciw przepięciowym i zabezpieczenia do
instalacji np firmy DEHNa (Schrack, ...) <- Chodzi mi o zabezpieczenia
instalacyjne montowane przy zabezpieczeniach instalacji (wygląda to jak "S"
i montuje się to na szynie DIN, często ma wymienną wkładkę z układem
zabezpieczającym)
Pamiętaj, jak nie masz w instalacji stopniowanych zabezpieczeń
przepięciowych (poczynając od rozdzielni, przez twoją skrzynkę z
bezpiecznikami, po pojedynczy odbiornik), to zabezpieczenie tylko przy
odbiorniku może okazać się niewystarczające - zabezpieczenie takie nie
wytraci całej energii niesionej przez impuls przepięcia. I ze względu na
jego wątpliwą skuteczność w tej sytuacji wydaje się niecelowe inwestowanie
tylko w taki sposób zabezpieczenia. Dlatego ważne jest stosowanie
stopniowanego zabezpieczenia przepięciowego (zaleca się minimum 3 stopnie
ochrony).
Często panuje przeświadczenie, że danie warystora zabezpieczy układ.
Niestety po
wyładowaniu bezpośrednim w linię lub w bliskim jej sąsiedztwie warystor taki
wyparuje i nic nie ochroni. Natomiast prawidłowo dobrane zabezpieczenie
CAŁEJ instalacji poradzi sobie nawet z tak drastycznymi przypadkami!!!!
Więcej szczegółów i sposób doboru tych zabezpieczeń znajdziesz w katalogach
producentów.

Pozdrawiam
/PP

P.S.
Zabezpieczenie przy użyciu tylko ochrony na odbiornikach zabezpieczy cię co
najwyżej przed przepięciami łączeniowymi występującymi w instalacjach (mała
energia), natomiast nie spał bym już spokojnie w czasie burzy lub w
sąsiedztwie dużych przemysłowych odbiorów.

P.S. II
Przypuszczam, że zasilanie 24V będzie pochodziło z jakiegoś zasilacza.
Dlatego sądzę, że wystarczające będzie zabezpieczenie strony 220V.
Oczywiście o ile napięcie 24V nie będzie daleko prowadzone. A jeśli
zasilanie pochodzić ma z baterii/akumulatorów, to raczej rozważał bym
zastosowanie zabezpieczeń przed zbyt niskim napięciem.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 04 Jul 2002 20:19:50 +0200


PP wrote:
Ponieważ problem zabezpieczeń przepięciowych ciągle wraca chciałbym zwrócić
uwagę na kilka istotnych szczegółów związanych z takimi zabezpieczeniami, bo
często pomijane są dość istotne aspekty tego problemu. Dlatego pozwolę sobie
powtórnie przytoczyć posta którego już kiedyś napisałem:

Witam!!

Proponuję nie kombinować za dużo, tylko albo kupić listwę zasilająca z
układem przeciw przepięciowym i zabezpieczenia do
instalacji np firmy DEHNa (Schrack, ...) <- Chodzi mi o zabezpieczenia
instalacyjne montowane przy zabezpieczeniach instalacji (wygląda to jak "S"
i montuje się to na szynie DIN, często ma wymienną wkładkę z układem
zabezpieczającym)
Pamiętaj, jak nie masz w instalacji stopniowanych zabezpieczeń
przepięciowych (poczynając od rozdzielni, przez twoją skrzynkę z
bezpiecznikami, po pojedynczy odbiornik), to zabezpieczenie tylko przy
odbiorniku może okazać się niewystarczające - zabezpieczenie takie nie
wytraci całej energii niesionej przez impuls przepięcia. I ze względu na
jego wątpliwą skuteczność w tej sytuacji wydaje się niecelowe inwestowanie
tylko w taki sposób zabezpieczenia. Dlatego ważne jest stosowanie
stopniowanego zabezpieczenia przepięciowego (zaleca się minimum 3 stopnie
ochrony).
Często panuje przeświadczenie, że danie warystora zabezpieczy układ.
Niestety po
wyładowaniu bezpośrednim w linię lub w bliskim jej sąsiedztwie warystor taki
wyparuje i nic nie ochroni. Natomiast prawidłowo dobrane zabezpieczenie
CAŁEJ instalacji poradzi sobie nawet z tak drastycznymi przypadkami!!!!
Więcej szczegółów i sposób doboru tych zabezpieczeń znajdziesz w katalogach
producentów.

Pozdrawiam
/PP

P.S.
Zabezpieczenie przy użyciu tylko ochrony na odbiornikach zabezpieczy cię co
najwyżej przed przepięciami łączeniowymi występującymi w instalacjach (mała
energia), natomiast nie spał bym już spokojnie w czasie burzy lub w
sąsiedztwie dużych przemysłowych odbiorów.

P.S. II
Przypuszczam, że zasilanie 24V będzie pochodziło z jakiegoś zasilacza.
Dlatego sądzę, że wystarczające będzie zabezpieczenie strony 220V.
Oczywiście o ile napięcie 24V nie będzie daleko prowadzone. A jeśli
zasilanie pochodzić ma z baterii/akumulatorów, to raczej rozważał bym
zastosowanie zabezpieczeń przed zbyt niskim napięciem.



Zasilanie 24 V pochodzi oczywiscie z trafa z 220 V, tyle tylko, z enie
mam fizycznego dostepu do niego i mozliwosci jego zabezpieczenia. Stad
tez moge co najwyzej zabezpieczyc ta linie 24 V.
I nie chodiz mi o jakies duze impulsy, generalnie w mojej sieci zwykly
acar wystarcza, dlatego rownie proste rozwiazanie chcialbym zastosowac
na ta 24 V linie.
Stad pytanie jak to zrobic, ew. gdzie kupic gotowe urzadzenie ?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 4 Jul 2002 21:20:36 +0200


Zasilanie 24 V pochodzi oczywiscie z trafa z 220 V, tyle tylko, z enie
mam fizycznego dostepu do niego i mozliwosci jego zabezpieczenia. Stad
tez moge co najwyzej zabezpieczyc ta linie 24 V.
I nie chodiz mi o jakies duze impulsy, generalnie w mojej sieci zwykly
acar wystarcza, dlatego rownie proste rozwiazanie chcialbym zastosowac
na ta 24 V linie.
Stad pytanie jak to zrobic, ew. gdzie kupic gotowe urzadzenie ?


Jesli jestes pewien, ze te impulsy których sie ewentualnie spodziewasz nie
sa za duze, to reaktancja transformatora powinna je wytlumic. A jesli uklad
ma dodatkowo prostownik z duza pojemnoscia to praktycznie stosowane
zabezpieczenia nie okaza sie potrzebne.
Ale jesli chcesz kombinowac to masz trzy warianty:
*) Jako zabezpieczenie dodatkowe po stronie =24V (za stabilizatorem) mozesz
dac szybki bezpiecznik i za nim diode Zenera (najlepiej troche wiekszej mocy
~1,4W) na napiecie 25V. W przypadku wzrostu nap. powyzej 25V dioda zacznie
przewodzic i przepali bezpiecznik, a do czasu jego przepalenia "zetnie" pik
impulsu.
**) Jesli napiecie nie jest stabilizowane (a tylko wyprostowane, ew.
wygladzone), to sprawdz oscyloskopem amplitude napiecia i daj odpowiednio
wieksza diode (oczywiscie przed nia bezpiecznik).
*) Jesli bys chcial zabezpieczyc nap. zmienne, to polacz dwie diody Zenera
szeregowo, przeciwsobnie - zawsze pamietaj o bezpieczniku przed diodami!!
Pamietaj przy doborze diod, ze amplituda napiecia ~24V wynosi 34V. Jednak
montujac zabezpieczenie przed prostownikiem musisz liczyc sie z udarami
pradu ladowania kondensatora prostownika, które moga przepalac bezpiecznik.

Ze wzgledu na maly margines miedzy napieciem roboczym, a dioda Zenera
proponowal bym sprawdzic za kazdym razem oscyloskopem (miernik usredni
pomiar) maxymalne pojawiajace sie napiecie w czasie normalnej pracy,
najlepiej bez obciazenia i na podstawie tego pomiaru dobierz diode. Jesli
dopuszczasz wieksze przepiecia mozesz zwiekszyc margines dla dobieranej
diody zapewniajac sobie pewniejsza prace.

Tak bedzie chyba najprosciej i najtaniej...

Pozdrawiam
/PP

PAMIETAJ! Sa to srodki zabezpieczajace tylko przed przepieciami o niskiej
energii!



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 4 Jul 2002 21:31:35 +0200


Aby wszystko było jasne.. :)

Układ zabezpieczający:

----[ B ]----+------- +
|
----
/ \ Dz
|
|
-------------+-------- -

B - bezpiecznik
Dz - dioda zenera

Pozdro :))
/PP



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 04 Jul 2002 21:51:34 +0200


PP wrote:
Aby wszystko było jasne.. :)

Układ zabezpieczający:

----[ B ]----+------- +
|
----
/ \ Dz
|
|
-------------+-------- -

B - bezpiecznik
Dz - dioda zenera

Pozdro :))
/PP



dzieki za info.
myslsisz, ze szpile powstajace po uderzeniu pioruna np. 500m dalej to
wytlumi ? moze jakis dodatkowy dlawik ?
dlatego zamiast kombinowania wolalbym przerobic acara, tyle tylko, ze
nawet nie wiem co jest w srodku.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Thu, 4 Jul 2002 22:09:22 +0200



dzieki za info.
myslsisz, ze szpile powstajace po uderzeniu pioruna np. 500m dalej to
wytlumi ? moze jakis dodatkowy dlawik ?

Sadze, ze trafo w zupelnosci wystarczy za dlawik.
A jak piorun uderzy nie 500m, a 50m dalej to i dodatkowy dlawik nie pomoze.
Rozwazalem to juz w jednym z poprzednich postów...

dlatego zamiast kombinowania wolalbym przerobic acara, tyle tylko, ze
nawet nie wiem co jest w srodku.

Przerabianie acera bedzie wlasnie kombinowaniem.. :))
Moze to byc trudne, acar jest konstruowany na 220V. Adaptacja do 24V wiazala
by sie z gruntowna przeróbka, chyba niezbyt oplacalna, o ile wykonalna.

Rozwaz te propozycje z diodami Zenera (tanio, i w miare skutecznie).

Hej!! :)
/PP



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: Listwy ACAR
Date: Fri, 05 Jul 2002 09:38:32 +0200



dzieki wszystkim za info, to teraz pozostaje mi tylko brac sie do pracy :)