dynamiczny a pojemnosciowy...?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur Pozniak" <level_at_nospam_link.pl>
Subject: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Tue, 9 Jul 2002 17:56:39 +0200


Witam,

mam pewien problem. W szybowcu jest koniecznosc podlaczenia mokrofonu
dynamicznego.
Czy da sie jakos uzbroic mikrofon pojemnosciowy, zeby spelnial warunki, jak
ten pierwszy ?

Dzieki
pozdr.
levelus



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 9 Jul 2002 19:02:46 +0200


mam pewien problem. W szybowcu jest
koniecznosc podlaczenia mokrofonu
dynamicznego.
Czy da sie jakos uzbroic mikrofon
pojemnosciowy, zeby spelnial warunki, jak
ten pierwszy ?

Dzieki
pozdr.
levelus

Niestety, w trakcie elektronicznej symulacji
mikrofon pojemnościowy
pod wpływem wilgoci stracił właściwości foniczne.
Sorki. Nie mogłem się powstrzymać ;-)
Zasada działania i właściwości "odsłuchowe" są
porównywalne.
Dlaczego pojemnościowy jest zły? A czy elektretowy
też jest nieodpowiedni?
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Tue, 09 Jul 2002 20:27:54 GMT


on 9 Jul 2002 19:02:46 +0200 in
<DOELJDHHJKPIEKPIGAMEIEAJDIAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl> ziel wrote:


Niestety, w trakcie elektronicznej symulacji
mikrofon pojemnościowy
pod wpływem wilgoci stracił właściwości foniczne.
Sorki. Nie mogłem się powstrzymać ;-)
Zasada działania i właściwości "odsłuchowe" są
porównywalne.
Dlaczego pojemnościowy jest zły? A czy elektretowy
też jest nieodpowiedni?

Artur, o co Ci chodzi????

Bo autor wąątku ma jakieś urządzenie (zapewne radio) z wejściem na
dynamiczny mic, a takiego nie może dostać, zgadłem?

Masz jakiś schemat tego ustroju?

Tak w ogóle, to bym spróbował (ale szczerze nie mam pojęcia jak to
naprawdę wygląda) wziać elektreta, zasilić przez opornik z bateryjki
9V, wyjście z elektreta przez dzielnik na potencjometrze podał na
wejście radia, może tak się da?


--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 10 Jul 2002 00:58:52 +0200


Artur, o co Ci chodzi????
O mokrofon ;-)))


Bo autor wątku ma jakieś urządzenie
(zapewne radio) z wejściem na
dynamiczny mic, a takiego nie może
dostać, zgadłem?
W/g mnie chodzi raczej o logofon.
W takim zastosowaniu elektretowe dają gorszą
zrozumiałość.


Masz jakiś schemat tego ustroju?

Tak w ogóle, to bym spróbował (ale
szczerze nie mam pojęcia jak to
naprawdę wygląda) wziąć elektreta,
zasilić przez opornik z bateryjki
9V, wyjście z elektreta przez dzielnik
na potencjometrze podał na
wejście radia, może tak się da?
Wygląda na to, że mikrofon juz jest uzbrojony. ;-)
Kłopot tylko, że faktycznie nie znamy
zastosowania,
a w tym wypadku, może mieć znaczenie
charakterystyka
kierunkowości mikrofonu.
pzdr
Artur
Podpisuj posty. !]

Podpisałem,;- )


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Tue, 09 Jul 2002 22:08:35 GMT


On 9 Jul 2002 19:02:46 +0200, zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel) wrote:


Niestety, w trakcie elektronicznej symulacji
mikrofon pojemnościowy
pod wpływem wilgoci stracił właściwości foniczne.
Sorki. Nie mogłem się powstrzymać ;-)
Zasada działania i właściwości "odsłuchowe" są
porównywalne.

Nie sa porownywalne - zasada dzialania po stronie zamiany ruchu
membrany na przebieg elektryczny jest zupelnie inna.

Dlaczego pojemnościowy jest zły?

Bo bez zasilania nijak dzialac nie chce - a jak wejscie mikrofonowe
przystosowane jest do dynamicznego 200Ohm 1mV to nijak zasilania dla
pojemnosciowego a nawet elektretowego nie da...

A czy elektretowy
też jest nieodpowiedni?

Troche mniej - o ile klasycznemu pojemnosciowemu brakuje
kilkudziesieciu woltow zasilania to elektretowemu jedynie kilku...

Zeby uzyc elektreciaka w miejsce dynamicznego to trzeba dac mu
zasilanie, oddzielic skladowa stala ktora raczej na wejscie
przystosowane do dynamicznego pojsc nie powinna i znacznie stlumic
sygnal - elektreciak dwukoncowkowy zasilony napieciem 3V przez opornik
2.2kOhm daje napiecia akustyczne rzedu 50mV - zas wejscie dynamicznego
potrzebuje rzedu 1mV.

Osobna sprawa to to czy aby w statku powietrznym wszystkie elementy
systemu lacznosci nie powinny posiadac stosownych certyfikatow? Bo
samorobki moga sie mscic straszliwie.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 10 Jul 2002 02:05:26 +0200


Nie sa porownywalne - zasada dzialania
po stronie zamiany ruchu
membrany na przebieg elektryczny jest
zupelnie inna.
A to właśnie dla tego pisałem "odsłuchowe".


Dlaczego pojemnościowy jest zły?

Bo bez zasilania nijak działać nie chce
- a jak wejscie mikrofonowe
przystosowane jest do dynamicznego
200Ohm 1mV to nijak zasilania dla
pojemnosciowego a nawet elektretowego nie da...
No tak, tylko nie wiemy czy właśnie zasilanie jest
problemem.


A czy elektretowy
też jest nieodpowiedni?

Troche mniej - o ile klasycznemu
pojemnosciowemu brakuje
kilkudziesieciu woltow zasilania to
elektretowemu jedynie kilku...
Są już pojemnościowe pracujące przy niskim
napięciu zasilania.


Zeby uzyc elektreciaka w miejsce
dynamicznego to trzeba dac mu
zasilanie, oddzielic skladowa stala
ktora raczej na wejscie
przystosowane do dynamicznego pojsc nie
powinna
Wszystkie wzmacniacze mikrofonowe mają kondensator
na wejsciu.

i znacznie stlumic
sygnal - elektreciak dwukoncowkowy
zasilony napieciem 3V przez opornik
2.2kOhm daje napiecia akustyczne rzedu
50mV - zas wejscie dynamicznego
potrzebuje rzedu 1mV.
Zmniejszenie poziomu sygnału to juz chyba nie jset
problem. ;-)
No i oczywiście dla wyższej jakosci dopasowania
impedancji.


Osobna sprawa to to czy aby w statku
powietrznym wszystkie elementy
systemu lacznosci nie powinny posiadac
stosownych certyfikatow? Bo
samorobki moga sie mscic straszliwie.
Mogą. Te z certyfikatami też, tylko rzadziej. ;-)
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Wed, 10 Jul 2002 14:12:46 +0200


ziel wrote:

Wszystkie wzmacniacze mikrofonowe mają kondensator na wejsciu.

Nie generalizuj, rownie dobrze moze miec trafo.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zatrudnimy mlode, ladne ekspedientki na mieso i wedliny.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 11 Jul 2002 11:57:35 +0200


Nie generalizuj, rownie dobrze moze miec trafo.
--
> | Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600
Tak, w sprzęcie sprzed 20 lat. Obecnie stosuje się
tylko
w wyjątkowych wypadkach. Na tyle rzadko spotykane,
że chyba można spokojnie generalizować.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Thu, 11 Jul 2002 16:38:06 +0200


ziel wrote:

Tak, w sprzęcie sprzed 20 lat. Obecnie stosuje się
tylko w wyjątkowych wypadkach.
Na tyle rzadko spotykane,
że chyba można spokojnie generalizować.

Tia... rozbierz dowolny stol mikserski dobrej klasy... ze swieca w reku
bedziesz szukal kondkow na wejsciach, na wyjsciach zreszta tez...
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Dzisiaj slonce nie wzejdzie, bo za zimno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Thu, 11 Jul 2002 20:14:42 GMT


On Thu, 11 Jul 2002 16:38:06 +0200, Milosz Skowyra wrote:
Tak, w sprzęcie sprzed 20 lat. Obecnie stosuje się
tylko w wyjątkowych wypadkach.

Tia... rozbierz dowolny stol mikserski dobrej klasy... ze swieca w reku
bedziesz szukal kondkow na wejsciach, na wyjsciach zreszta tez...

A co jest - transformatory ?
Bo w przenoszenie skladowej stalej jakos nie chce mi sie wierzyc.

Swoja droga - jakie znieksztalcenia do sygnalu wprowadza taki
transformator ? Bo cos mi sie wydaje ze spore..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 11 Jul 2002 22:58:08 +0200


A co jest - transformatory ?
Bo w przenoszenie skladowej stalej
jakos nie chce mi sie wierzyc.
Noo... takie prawie zwykłe transformatory,
tylko z nieco innej blachy niż trafa zasilające.
A po co składowa stała? Sam zmienny się przenosi,
i zachowuje zgodną fazę z sygnałem z mikrofonu
dla wszystkich przenoszonych częstotliwości,
w odróżnieniu od kondensatora.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Fri, 12 Jul 2002 17:55:32 GMT


On 11 Jul 2002 22:58:08 +0200, ziel wrote:
A co jest - transformatory ?
Bo w przenoszenie skladowej stalej
jakos nie chce mi sie wierzyc.

Noo... takie prawie zwykłe transformatory,
tylko z nieco innej blachy niż trafa zasilające.

A po co składowa stała? Sam zmienny się przenosi,

No bo jesli nie byloby kondensatorow, ani traf, to wychodziloby ze
DC tez przenosimy :-)
Co jest niepozadane ... no, od biedy mozna usuwac inaczej ..
usredniamy wyjscie i w petli stabilizujemy zeby srednia wyszla zero ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Thu, 11 Jul 2002 23:53:29 +0200


"J.F." wrote:

A co jest - transformatory ?

Tak.

Bo w przenoszenie skladowej stalej jakos nie chce mi sie wierzyc.

A po co maja przenosic skladowa stala ?
Wrecz odwrotnie, nie maja jej przenosic, dodatkowo chodzi o separacje i
symetryzacje toru.

Swoja droga - jakie znieksztalcenia do sygnalu wprowadza taki
transformator ? Bo cos mi sie wydaje ze spore..

Taki audio w stole dobrej klasy ? Podejrzewam ze cos w okolicach
promili, jedno ale... dobre stoly warte sa min. 500-600 tys pln... i to
ta dolniejsza polka ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Chcesz uninstalera ??? Zawolaj PROPERA :-0

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 11 Jul 2002 22:58:19 +0200


Tia... rozbierz dowolny stol mikserski
dobrej klasy... ze swieca w reku
bedziesz szukal kondkow na wejsciach,
na wyjsciach zreszta tez...
No nie powiesz mi chyba, że stół mikserski
należy do standardowego wyposażenia szybowca.;-)
Ale trafka w stołach stosuje się do idealnego
dopasowania
do mikrofonów w cenie od 3000zł w górę ;-)
O ile mnie pamięć nie myli to obecnie używa się w
zasadzie
tylko do mieszania sygnałów z kilku mikrofonów
gdzie największe
znaczenie ma przesunięcie fazy, z tego korzystano
już od początku,
ale obecnie w stołach średniej klasy są układy
bezpośrednio podpięte
do mikrofonów z możliwością dokupienia przystawki
albo do różnych mikrofonów
albo z transformatorami dopasowującymi.
Tylko, ze stoły mikserskie to naprawdę znikomy
ułamek sprzętu audio.
A ja i tak dalej będę generalizował ;-)
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Thu, 11 Jul 2002 23:57:45 +0200


ziel wrote:

No nie powiesz mi chyba, że stół mikserski
należy do standardowego wyposażenia szybowca.;-)

Jezeli pilotem jest akustyk... to czemu nie ;-)

Ale trafka w stołach stosuje się do idealnego
dopasowania do mikrofonów w cenie od 3000zł w górę ;-)

Dlaczego sadzisz ze trafo ma idealnie dopasowac stol do mikrofonu ?

O ile mnie pamięć nie myli to obecnie używa się w
zasadzie
tylko do mieszania sygnałów z kilku mikrofonów
gdzie największe
znaczenie ma przesunięcie fazy, z tego korzystano
już od początku,
ale obecnie w stołach średniej klasy są układy
bezpośrednio podpięte
do mikrofonów z możliwością dokupienia przystawki
albo do różnych mikrofonów
albo z transformatorami dopasowującymi.

Cholera... nic nie zrozumialem...
Chodzi ci o to ze do studyjnych mikrofonow producent kiedys dostarczal
trafko z przelacznikami pozwalajacymi na zmiane kierunkowosci,
tlumienia, etc ???

Tylko, ze stoły mikserskie to naprawdę znikomy
ułamek sprzętu audio.

Zalezy oczywiscie w jakich kregach sie obracasz :-)

A ja i tak dalej będę generalizował ;-)

Tak jest panie generale ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zatrudnimy mlode, ladne ekspedientki na mieso i wedliny.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 12 Jul 2002 21:51:25 +0200


Ale trafka w stołach stosuje się do idealnego
dopasowania do mikrofonów w cenie od
3000zł w górę ;-)

Dlaczego sadzisz ze trafo ma idealnie
dopasowac stol do mikrofonu ?
Bo może pomyliłem zwykły stół mikserski ze
stołem do efektów specjalnych? ;-)
Nie stół do mikrofonu, tylko różne źródła
sygnału do siebie, dołączone do tego stołu.
Przy kilkunastu mikrofonach i głośnikach
ciężko by było zapanować nad sprzężeniami
akustycznymi
bez transformatorów.


Cholera... nic nie zrozumialem...
Chodzi ci o to ze do studyjnych
mikrofonow producent kiedys dostarczal
trafko z przelacznikami pozwalajacymi
na zmiane kierunkowosci,
tlumienia, etc ???
A czy to producent dostarczał, to nie wiem.
Widziałem tylko dodatkowe pudełka z trafkami,
przełącznikami
i dodatkowymi filtrami RC. Generalnie służyły do
dopasowania
impedancji, przesunięcia fazowego i poziomu
sygnału.


Tylko, ze stoły mikserskie to naprawdę znikomy
ułamek sprzętu audio.

Zalezy oczywiscie w jakich kregach sie
obracasz :-)
Z daleka od akustyki !
W miarę możliwości. ;-)
Teraz siedzę w "sub akustyce" 0,1-10Hz. ;-)

Zatrudnimy mlode, ladne ekspedientki na
mieso i wedliny.

A znajomość języków obcych wymagana?
;-)
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Kurczyk" <grzegorz_at_nospam_control.slupsk.pl>
Subject: Re: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: Wed, 10 Jul 2002 16:28:00 +0200



Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> napisał w wiadomości
news:DOELJDHHJKPIEKPIGAMEIEAJDIAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl...
mam pewien problem. W szybowcu jest
koniecznosc podlaczenia mokrofonu
dynamicznego.
Czy da sie jakos uzbroic mikrofon
pojemnosciowy, zeby spelnial warunki, jak
ten pierwszy ?
Niestety, w trakcie elektronicznej symulacji
mikrofon pojemnościowy
pod wpływem wilgoci stracił właściwości foniczne.
Sorki. Nie mogłem się powstrzymać ;-)
Zasada działania i właściwości "odsłuchowe" są
porównywalne.
Dlaczego pojemnościowy jest zły? A czy elektretowy
też jest nieodpowiedni?
Witam
Mogą być problemy.
W szybowcach stosowane są stare UNIMOR-owskie radiostacje RS-6101 (chyba, że
Kolega Artur ma w szybowcu inną).
Ponieważ sam jestem szybownikiem często spotykałem się z problemem
mikrofonów "ginących w tajemniczych okolicznościach" :-) i kombinowałem
jaklby tu zastosować tanie, małe i lekkie mikrofony elektretowe.
Sam blok nad/odb przystosowany jest do pracy tylko z mikrofonem węglowym. W
bloku manipulatora jest dodatkowy przedwzmacniacz mikrofonowy zrobiony na
UL1321. W gnieździe mikrofonowym "rozrywnym" są cztery kołki - dwa dla
mikrofonu węglowego i dwa dla mikrofonu dynamicznego. Problem jest z
zasilaniem mikrofonu elektretowego... i nie mogłem sobie poradzić z
paskudnym sprzeżeniem przez w.cz. oddziaływujące na mikrofon (dlawiczki,
kondensatorki ... czego ja nie cudowalem...). W szybowcu np. "Pirat" antena
jest zaraz za głową pilota.
Dla zainteresowanych mogę wrzucić schematy tej radiostacji na FTP-a (po
upadku komuny chyba zostały już odtajnione :-)

--
Pozdrawiam
Grzegorz

http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
grzegorz_at_nospam_control.slupsk.pl
Gadu-Gadu: 1445218




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: dynamiczny a pojemnosciowy...?
Date: 11 Jul 2002 11:57:36 +0200


Mogą być problemy.
W szybowcach stosowane są stare
UNIMOR-owskie radiostacje RS-6101 (chyba, że
Kolega Artur ma w szybowcu inną).
A co ma stan posiadania, do wyboru mikrofonu?

Sam blok nad/odb przystosowany jest do
pracy tylko z mikrofonem węglowym. W
Znaczy się nie dynamiczny?

bloku manipulatora jest dodatkowy
przedwzmacniacz mikrofonowy zrobiony na
UL1321. W gnieździe mikrofonowym
"rozrywnym" są cztery kołki - dwa dla
mikrofonu węglowego i dwa dla mikrofonu
dynamicznego. Problem jest z
zasilaniem mikrofonu elektretowego... i
Mikrofony węglowe działają na zasadzie zmiany
rezystancji i do działania wymagają zasilania
W większości wypadków odpowiedniego do mikrofonów
elektretowych.

nie mogłem sobie poradzić z
paskudnym sprzeżeniem przez w.cz.
oddziaływujące na mikrofon (dlawiczki,
kondensatorki ... czego ja nie
cudowalem...). W szybowcu np. "Pirat" antena
jest zaraz za głową pilota.
A to już jest problem konstrukcji.
Mikrofony elektretowe nie mają większej
wrażliwości
na w.cz. niż dynamiczne. A nawet wprost
przeciwnie.

Dla zainteresowanych mogę wrzucić
schematy tej radiostacji na FTP-a (po
upadku komuny chyba zostały już odtajnione :-)
Jak wrzucisz na eftepa to poinformuj. Może jednak
elektretowy będzie odpowiedni.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika