Zabezpieczenie ??



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com>
Subject: Zabezpieczenie ??
Date: Wed, 10 Jul 2002 22:29:54 +0200


Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka rzeczy no i jak pewnie niektórzy z was
wiedzą podczas pierwszych napraw to wywalą korki w domu, to coś się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy znacie macie albo przynajmniej wiecie
jak się nazywa jakiś układ do zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywalą mi korki w całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: antispam_verox_at_nospam_a4.pl (Verox)
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: 11 Jul 2002 07:08:21 GMT


On Wed, 10 Jul 2002 22:29:54 +0200, mutombo napisał:
Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka rzeczy no i jak pewnie niektórzy z was
wiedzą podczas pierwszych napraw to wywalą korki w domu, to coś się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy znacie macie albo przynajmniej wiecie
jak się nazywa jakiś układ do zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywalą mi korki w całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.

bezpiecznik ?

--
begin 666 signature_virus.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "=?iso-8859-2?Q?S=B3awomir_Balon?=" <antyspam.bsl_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 09:25:45 +0200



mutombo napisał(a) w wiadomości: ...
Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka rzeczy no i jak pewnie niektórzy z
was
wiedz? podczas pierwszych napraw to wywal? korki w domu, to co? się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy znacie macie albo przynajmniej
wiecie
jak się nazywa jaki? układ do zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywal? mi korki w całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.

załóż sobie mniejszy bezpiecznik automatyczny (od głównego) na kabel od
przedłużacza i po bólu..

pozdrawiam,
Sławek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 11:28:21 +0200


Użytkownik "Sławomir Balon" <antyspam.bsl_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:agjbhf$lum$1_at_nospam_news2.tpi.pl...

załóż sobie mniejszy bezpiecznik automatyczny (od głównego) na kabel od
przedłużacza i po bólu..

Niestety nie jest to dobre roziwązanie.
Tzn. spełni swoją rolę przy długotrwałych przeciążeniach (wyl. termiczny),
natomiast nie zapewni selektywności w przypadku przepływu prądu zwarciowego.
Tzn. wyłączniki instalacyjne z serii Sxxx mają porównywalny czas zadziałania
zabezpieczenia elektromagnetycznego. (rzędu 50ms). Jeżeli prąd zwarciowy
przekroczy próg zadziałania każdego z zabezpieczeń włączonych szeregowo w
obwodzie to powinny zadziałać oba jednocześnie.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 00:06:37 +0200


Tzn. wyłączniki instalacyjne z serii Sxxx mają porównywalny czas zadziałania
zabezpieczenia elektromagnetycznego. (rzędu 50ms). Jeżeli prąd zwarciowy
przekroczy próg zadziałania każdego z zabezpieczeń włączonych szeregowo w
obwodzie to powinny zadziałać oba jednocześnie.

No a co z charakterystykami A, B, C, D ? Mi dzisiaj wyłączyło B16 a D10 nie
drgnął (zgodnie z założeniem), może tędy droga...


MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 00:26:00 +0200


No a co z charakterystykami A, B, C, D ? Mi dzisiaj wyłączyło B16 a D10 nie
drgnął (zgodnie z założeniem), może tędy droga...

'A' miało nie być ale za to znalazłem charakterystyki:

http://www.ee.pw.edu.pl/~pgasek/esy.html

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 00:39:29 +0200


Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3D2E05F8.9A55865_at_nospam_sensor.com.pl...
No a co z charakterystykami A, B, C, D ? Mi dzisiaj wyłączyło B16 a D10
nie
drgnął (zgodnie z założeniem), może tędy droga...
'A' miało nie być ale za to znalazłem charakterystyki:
http://www.ee.pw.edu.pl/~pgasek/esy.html

Wedle książki istnieje ch-ka 'R'
Iwyzw = (2..3)*Izn

Choć nigdy nie miałem takich wyłącnzików w ręku.

MDz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 01:16:06 +0200


Wedle książki istnieje ch-ka 'R'
Iwyzw = (2..3)*Izn

Za to ja miałem w ręku jakieś 'starsze' esy z oznaczeniem 'L' i nie wiem co to
znaczy ;-(

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 01:32:51 +0200


Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3D2E11B6.520F2DC7_at_nospam_sensor.com.pl...
Wedle książki istnieje ch-ka 'R'
Iwyzw = (2..3)*Izn

Za to ja miałem w ręku jakieś 'starsze' esy z oznaczeniem 'L' i nie wiem
co to
znaczy ;-(

Współczynniki wg. starej klasyfikacji: H,L,U,G wynoszą:
H: 2 ... 3
L: 3.5 ... 5
U: 6 ... 9
G: 7 ... 10
Obecnie charakterystyki typu B zastąpiły typ L, a typu C - pozostałe.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 00:34:13 +0200


Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3D2E016D.E74D8819_at_nospam_sensor.com.pl...
Tzn. wyłączniki instalacyjne z serii Sxxx mają porównywalny czas
zadziałania
zabezpieczenia elektromagnetycznego. (rzędu 50ms). Jeżeli prąd zwarciowy
przekroczy próg zadziałania każdego z zabezpieczeń włączonych szeregowo
w
obwodzie to powinny zadziałać oba jednocześnie.

No a co z charakterystykami A, B, C, D ? Mi dzisiaj wyłączyło B16 a D10
nie
drgnął (zgodnie z założeniem), może tędy droga...

Miał prawo:
B: (3...5)*16A = 48...80A
D: (10...20)*10A = 100..200A

Ale mimo wszystko. Klasa D jest przeznaczona dla silników o ciężkim
rozruchu. Bałbym się takiej podmiany (B->D) w instalacji mieszkaniowej.
Mogłoby się potem okazać, że rezystancja pętli zwarciowej była ciut za duża
i mamy wędzone mieszkanie z pieczonym lokatorem. ;-(

A zresztą - może się wypowie jakiś uczony elektryk? Bo ja wiem tyle ile
przeczytałem w książce.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 01:23:44 +0200


Miał prawo:
B: (3...5)*16A = 48...80A
D: (10...20)*10A = 100..200A

Ale mimo wszystko. Klasa D jest przeznaczona dla silników o ciężkim
rozruchu.

Zgadza się.

Mogłoby się potem okazać, że rezystancja pętli zwarciowej była ciut za duża
i mamy wędzone mieszkanie z pieczonym lokatorem. ;-(

No ja raczej sugerowałbym 'C' w mieszkaniu a 'B' rząd lub dwa mniejszy w
zasilaniu 'eksperymentu' autora wątku...

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 02:28:19 +0200


Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3D2E1380.961D907E_at_nospam_sensor.com.pl...
No ja raczej sugerowałbym 'C' w mieszkaniu a 'B' rząd lub dwa mniejszy w
zasilaniu 'eksperymentu' autora wątku...

Chyba niewiele to da. Dobierając w taki sposób rzeczywiście można stworzyć
pewien przedział prądów, w którym jedno zabezpieczenie zadziała na pewno a
drugie jeszcze nie. Ale weż pod uwagę, że na wartość prądu zwarciowego tak
naprawdę nie mamy wpływu. Upuszczając śrubokręt do zasilacza trudno będzie
utrafić z płynącym prądem w pożądany przedział. ;-)
Natomiast podnoszenie progu czułości zabezpieczenia mieszkania zwiększa
ryzyko, że prąd płynący w czasie ew. zwarcia (np. zalany programator w
pralce) nie spowoduje wyłączenia a będzie wystarczający do spowodowania
pożaru lub porażenia na skutek wystąpienia napięć dotykowych na obudowie
urządzenia.

Jeżeli już, to na podstawie własnych spostrzeżeń mogę podpowiedzieć, że
zazwyczaj selektywnie zachowuje się kombinacja S301-Bxx i bezpiecznik
topikowy nominalnie większy o jeden...dwa stopnie. O ile w instalacji
egzystują stare, wkręcane 'automaty' to na czas eksperymentów można je
podmienić na wkładki topikowe, a na przedłużaczu założyć S-a B6 lub nawet
C2, C3. Natomiast jeżeli zabezpieczenie mieszkania składa się z S-ów to
podmiana na bezpieczniki topikowe jest oczywiście pozbawiona sensu.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 12:27:01 +0200


Marek Dzwonnik wrote:

A zresztą - może się wypowie jakiś uczony elektryk? Bo ja wiem tyle ile
przeczytałem w książce.

Ja tam wiem tyle ile mialem na laborce, badalismy bezpieczniki s-ki,
B10, B16, C16, C1, D1 i jeszcze kilka innych. Kazdy z nich mial wlasny,
niezalezny czas wylaczenia przy zwarciu, czas byl staly dla danego
bezpiecznika ale rozny dla takich samych bezpiecznikow (cos jak szukanie
rezystora 195 om w rezystorkach 200 om +-20%).
Najszybciej wylaczal zwykly topik... tyle tylko ze do celow laborki byl
wielokrotnie watowany, imho lepiej wsadzic 6 A w topiku bezwlocznym niz
meczyc sie z dobieraniem S-ek. Howgh ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Chcielismy odnalezc wlasna droge do raju...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 10:03:45 +0200


no dobra nie ma sprawy tylko zastanawia mnie jedno. mam tak zrobione cala
tablice bezpieczników a niekeidy jak zrobilem zwarcie :)) to te nie
wystarczyły i poszedl główny. Czego to jest przyczyna ?? tego ze jast za
mała różnica wartości tych bezpieczników ???
Użytkownik "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com> napisał w wiadomości
news:agi5ej$9tr$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka rzeczy no i jak pewnie niektórzy z
was
wiedzą podczas pierwszych napraw to wywalą korki w domu, to coś się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy znacie macie albo przynajmniej
wiecie
jak się nazywa jakiś układ do zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywalą mi korki w całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CodeBoy" <codeboy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 10:15:02 +0200



Użytkownik "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com> napisał w wiadomości
news:agje31$t71$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
no dobra nie ma sprawy tylko zastanawia mnie jedno. mam tak zrobione cala
tablice bezpieczników a niekeidy jak zrobilem zwarcie :)) to te nie
wystarczyły i poszedl główny. Czego to jest przyczyna ?? tego ze jast za
mała różnica wartości tych bezpieczników ???

szybkosci reakcji bezpiecznika
tzw. zwlocznosci
klasie bezpiecznika
wykonania
o bezpiecznikach jest tyle ksiazek ze glowa mala , temat rzeka
ogolnie potrzebujesz bezpiecznika o 2 rzedy nizszego niz masz na
zabezpieczenie obiektu
i musi to byc bezpiecznik bezzwloczny, zeby dzialal natychmiast

--
Pozdrawiam:
--== Zdzisław Landowski ==--
--== AMD Duron 1200 - Power User ==--
--== e-mail: codeboy_at_nospam_wp.pl GG:68501 ==--




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: Zabezpieczenie ??
Date: 11 Jul 2002 11:56:22 +0200


Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka
rzeczy no i jak pewnie niektórzy z was
wiedzą podczas pierwszych napraw to
wywalą korki w domu, to coś się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy
znacie macie albo przynajmniej wiecie
jak się nazywa jakiś układ do
zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywalą mi korki w
całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.
Ja używam dwóch transformatorów 220V/36V 150W.
Oczywiście połączone uzwojeniami wtórnymi.
Nie jest to ideał, ale do zabezpieczenia
wystarczy.
No i jest separacja galwaniczna, czyli mogę oprzeć
się
plecami o kaloryfer i grzebać. Ale wygodniej robić
na stole
i nie sprawdzać skuteczności separacji. ;-)
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 14:21:31 +0200


Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> napisał w wiadomości
news:DOELJDHHJKPIEKPIGAMEEEFFDIAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl...
...
Ja używam dwóch transformatorów 220V/36V 150W.
Oczywiście połączone uzwojeniami wtórnymi.
...

nie rozumiem

dwa wtorne w szereg ?
wiec 2x36 = 72 V

chyba troche malo

Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 15:25:33 +0200


dwa wtorne w szereg ?
wiec 2x36 = 72 V

chyba troche malo

220 -> 36 -> 36 -> 220 ;-))
chodzilo pewnie o separacje...


--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 16:23:45 +0200


Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3D2D874D.B1F8E7CA_at_nospam_multispedytor.com.pl...
dwa wtorne w szereg ?
wiec 2x36 = 72 V

chyba troche malo

220 -> 36 -> 36 -> 220 ;-))
chodzilo pewnie o separacje...


aaa ...
mozliwe

nie wpadlem na to :-)

Andrzej



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: Zabezpieczenie ??
Date: 11 Jul 2002 22:58:09 +0200


220 -> 36 -> 36 -> 220 ;-))
chodzilo pewnie o separacje...
Czytasz w moich myślach, czy co?
;-)

Metoda troszkę złożona, ale jakimś
dziwnym trafem, wprost idealnie nadaje się do
eksperymentów ze zwarciami.
Mogą być dowolne transformatory najlepiej
toroidalne.
Oczywiście przy pracy ciągłej będą się troszkę
grzały
i napięcie spadnie, ale do zwarć ...
Jeden transformator 220/220 mimo wszystko też
potrafił wywalić bezpieczniki, a mniejszej mocy
za bardzo obniżał napięcie pod obciążeniem.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Thu, 11 Jul 2002 16:04:37 +0200


No ja tez bym prosil o troche dokladniejszy opis zasady dzialania tego cacka

Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> napisał w wiadomości
news:DOELJDHHJKPIEKPIGAMEEEFFDIAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl...
Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka
rzeczy no i jak pewnie niektórzy z was
wiedzą podczas pierwszych napraw to
wywalą korki w domu, to coś się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy
znacie macie albo przynajmniej wiecie
jak się nazywa jakiś układ do
zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywalą mi korki w
całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.
Ja używam dwóch transformatorów 220V/36V 150W.
Oczywiście połączone uzwojeniami wtórnymi.
Nie jest to ideał, ale do zabezpieczenia
wystarczy.
No i jest separacja galwaniczna, czyli mogę oprzeć
się
plecami o kaloryfer i grzebać. Ale wygodniej robić
na stole
i nie sprawdzać skuteczności separacji. ;-)
pzdr
Artur


--
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 00:44:49 +0200


O jasny gwint a myslalem ze zadalem pytanie po ktorym się czegos dowiem :>>
teraz to zglupialem calkiem totalinie :)) no ale dzieki jak to przetrawie to
moze cos z tego da :>>
Użytkownik "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com> napisał w wiadomości
news:agi5ej$9tr$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Chciałbym sprobować ponaprawiać kilka rzeczy no i jak pewnie niektórzy z
was
wiedzą podczas pierwszych napraw to wywalą korki w domu, to coś się spali
(kilka razy tak juz zrobilem :)) ) czy znacie macie albo przynajmniej
wiecie
jak się nazywa jakiś układ do zabezpieczenia np. na przedłużaczu który
działa tak, że nie wywalą mi korki w całym domu, czy np. zabezpieczenie
główne.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie ??
Date: Fri, 12 Jul 2002 01:15:38 +0200


Użytkownik "mutombo" <mutombo_at_nospam_zbych.com> napisał w wiadomości
news:agl1os$roj$1_at_nospam_news.tpi.pl...
O jasny gwint a myslalem ze zadalem pytanie po ktorym się czegos dowiem

teraz to zglupialem calkiem totalinie :)) no ale dzieki jak to przetrawie
to
moze cos z tego da :>>

Bo problem nie jest wcale trywialny ;-)
Jak już dojdzie do zwarcia, to (duża) wartość płynącego prądu zależy od
rezystancji pętli zwarciowej. Zabezpieczenia, stwierdziwszy przepływ prądu o
wartości przekraczającej zadany próg mają zadziałać - jak najszybciej.
Natomiast faktyczny czas zadziałania zalezy od głównie od opóźnień
mechanicznych, a jedynie w niewielkim stopniu od wartości prądu. Zeby
uzyskać selektywność zadziałania - musiałbyś mieć na tablicy bezpiecznikowej
założone bezpieczniki w specjalnym wykonaniu (selektywne) - o zadziałaniu
opóźnionym względem wykonania typowego. A tego - ze względów
bezpieczeństwa - zrobić nie można.

IMHO Jedyne co można wymyślać to taki sposób odseparowania uruchamianego
układu, aby zwarcie w nim nie przeniosło się na sieć energetyczną. Może
jakieś 'miękkie' trafo separacyjne - zrobione podobnie jak spawarka - z
bocznikiem magnetycznym? Ale nie mam, w tej chwili żadnego konkretnego
pomysłu.

MDz