Straty mocy przy zastosowaniu kabla 75? zamiast 50? w systemie 4W z anteną?
Impedancja 50->75 ohm
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 14:03:00 +0200
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i anteny 50ohm to
duzy blad ? Chodzi mi o jakas analityczna odpowiedz jak duza bedzie strata
mocy.
Adam
From: "Konop" <konop13_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 15:51:31 +0200
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i anteny 50ohm
to
duzy blad ? Chodzi mi o jakas analityczna odpowiedz jak duza bedzie strata
mocy.
Technika w. cz. to troszkę nie moja działka, ale z tego co się orientuję, to
nie chodzi o straty mocy. Rezystancja charakterystyczna kabla nie ma nic
wspólnego z jego rezystancją. Chodzi o tzw. dopasowanie. Otóż wszelkie
sygnały przechodzące w każdym kablu zachowują się troszkę dziwnie - jak fale
radiowe. Mogą "odbijać się" od przeszkód. Najbardziej jest to zauważalne
przy wysokich częstotliwościach. Popularny "duch" w obrazie telewizyjnym
niekoniecznie musi być wynikiem odbicia się fali radiowej, gdyż zdecydowanie
częściej jest wynikiem odbić powstających w przewodach. I tak np. kable
50ohm powinny łączyć układ o rezystancji wyjściowej 50ohm z układem o
rezystancji wejściowej 50ohm. Jeśli rezystancja będzie inna sygnał odbije
się. Cała moja wiedza na ten temat pochodzi z artykułu w EdW pt. "Radar
kablowy" i nie jest zbyty wielka, ale wystarczająca, by stwierdzić, że w
większości przypadków oszczędność na kablu będzie bezsensowna
Pozdrawiam
Paweł
PS Jeśli masz problemy ze zdobyciem kabla 50ohm to idź do sklepu
komputerowego i kup kabel do sieci BNC. Takie kable mają rezystancję 50ohm.
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 19:43:29 +0200
Użytkownik Konop <konop13_at_nospam_poczta.onet.pl> w artykule
news:ah18a1$eok$1_at_nospam_news.onet.pl napisał...
[...]
Technika w. cz. to troszkę nie moja działka, ale z tego co się
orientuję, to
nie chodzi o straty mocy.
[...]
Zapewniam, że straty mocy sygnału wsytępują, a jakże !
Krzysztof Kucharski
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 16:08:12 +0200
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3d340bec_at_nospam_news.vogel.pl...
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i anteny 50ohm
to
duzy blad ?
Zalezy jak trafisz. W przypadku niedopasowanego kabla zasadnicze znaczenie
bedzie miala jego dlugosc. Jesli bedzie to dokladna wielokrotnosc polowy
dlugosci fali (okreslonej dla dielektryka siedzacego w kablu!) to bedzie ok.
Jak naprawde zle trafisz - cala moc emitowana bedzie "wracac" do nadajnika,
co moze spowodowac nawet jego ugotowanie.
W czasach zabaw z CB radio, kiedy trzeba bylo zmontowac na szybko jakas
prowizore, kabel 75ohm wykorzystywalo sie dosc czesto. Robilo sie to tak:
obcinalo sie kabel na wymagana dlugosc + jakies pol metra na zapas, dopinalo
go do nadajnika, na drugim koncu albo zestrojona antene, albo solidny
opornik 50ohm i z wykorzystaniem SWRmetra (czesto byly wbudowane w CB radia)
"dostrajalo" kabel przez jego obcinanie po pare cm tak, aby swr byl jak
najmniejszy.
J.
From: Marcin F <marfi_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 17:32:12 +0200
Adam wrote:
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i anteny 50ohm to
duzy blad ? Chodzi mi o jakas analityczna odpowiedz jak duza bedzie strata
mocy.
jesli to CB radio to strata bedzie na poziomie kilku procent,
raczej nie odczujesz roznicy, radiu tez nic nie grozi
--
Sława, pieniądze i kobiety - Medżik DiscoPolo Mejker
Odwiedź już dziś: http://www.mdpm.bzi.pl !!!
(zanim zrobi to Twoja konkurencja!)
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 19:42:08 +0200
Użytkownik Adam <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> w artykule
news:3d340bec_at_nospam_news.vogel.pl napisał...
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i
anteny 50ohm to
duzy blad ? Chodzi mi o jakas analityczna odpowiedz jak duza
bedzie strata
mocy.
[...]
Bedziesz miał SWR na poziomie 1,5 czyli w sumie będzie znośnie -
nadajnik powinien to przezyć. W literaturze przyjmuje się realne
niebezpieczeństwo uszkodzenia TXa przy SWR większym lub równym
3,0. Być może pewnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie cwierć
falowych odcinków kabla 50 ohm, łączących TX z fiderem 75 ohm ?
Ściślej pisząc - odcinek ćwierćfalowy * współczynnik skrócenia.
Współczynnik skrócenia dla najpopularniejszych kabli ma wartość
0,66.
Na koniec parę wzorków :-)
-------------------------------------
1. gamma = (Zo-ZL)/(Zo+ZL)
gdzie
Zo - impedancja linii transmisyjnej
ZL - impedancja obciążenia
-------------------------------------
2. SWR = (1+gamma)/(1-gamma)
-------------------------------------
3. RL = -10log |gamma|^2
gdzie
RL (Return Loss) - tłumienność odbicia czyli określenie poziomu
sygnału "odbitego" od obciążenia, w prezentowanych wzorach miarą
RL są [dB]
-------------------------------------
4. ML = -10log (1-|gamma|^2)
gdzie
ML (Mismatch Loss) - tłumienność niedopasowania czyli określenie
wielkości zmniejszenia poziomu sygnału wskutek niedopasowania,
miarą są [dB]
========
W prezentowanym przypadku (75 vs 50 ohm) otrzymujemy:
1. gamma = 0,2
2. SWR = 1,5
3. RL ~ 14 [dB], dokładnie 13,98 [dB]
4. ML ~ 0,2 [dB], dokładnie 0,177 [dB].
Da się żyć, ale rewelacja toto nie będzie. W obecnych czasach nie
ma większego problemu ze zdobyciem kabla 50 ohm, tak więc czyz nie
lepiej będzie poszukac i mieć z głowy taki problem, jak Twój ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Tue, 16 Jul 2002 21:38:12 GMT
On Tue, 16 Jul 2002 19:42:08 +0200, "Krzysztof Kucharski"
<astrosms_at_nospam_alpha.net.pl> wrote:
Użytkownik Adam <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> w artykule
news:3d340bec_at_nospam_news.vogel.pl napisał...
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i
anteny 50ohm to
duzy blad ? Chodzi mi o jakas analityczna odpowiedz jak duza
bedzie strata
mocy.
[...]
Bedziesz miał SWR na poziomie 1,5 czyli w sumie będzie znośnie -
nadajnik powinien to przezyć. W literaturze przyjmuje się realne
niebezpieczeństwo uszkodzenia TXa przy SWR większym lub równym
3,0.
Zla odpowiedz.
nadajniki dziela sie ogolnie na nadajniki mobilno - manewrowe, tym
nijaki VSWR zaszkodzic nie powinien byc w stanie - bo element aktywny
w koncowce pracuje w nich zdecydowanie ponizej hiperboli zasilania
krytycznego oraz na nadajniki z dostrojeniem krytycznym - w tych z
elementu aktywnego PA o mocy admisyjnej 100W wyciaga sie co najmniej
300W wyjsciowej - ale zanim poda sie pelna moc to trzeba wstroic
obciazenie dosyc dokladnie - bo jak nie moc to prad albo napiecie na
koncowce sie przeroczy...
W warunkach realnych - wszystkie fabryczne urzadzenia dla amatorow
konstruowane sa jako mobilne - czyli upalic koncowki odbiciami nie
idzie.
Z drugiej strony VSWR=1./5 to straty mocy na poziomie 4%.
Być może pewnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie cwierć
falowych odcinków kabla 50 ohm, łączących TX z fiderem 75 ohm ?
Ściślej pisząc - odcinek ćwierćfalowy * współczynnik skrócenia.
Współczynnik skrócenia dla najpopularniejszych kabli ma wartość
0,66.
Plus minus konski paznokiec... Jak sie nie zmierzy na W.CZ to sie nie
wie czy uklad stroi. A w ogole to cwiercfalowka miedzy 50 a 75Ohm
powinna byc zrobiona z kabla o Z0=61Ohm... Z piecdziesiatki czy
siedemdziesiatki piatki to mozna dopasowanie strojnikiem bocznikujacym
zrobic - przeszukajcie archiwa tej grupy i pl,rec.radio.amatorskie -
pare razy puszczalem tabelki z dlugosciami w dlugosciach fali i w
centymetrach dla typowych czestotliwosci we wszystkie strony miedzy 50
a 75 Ohm. Tyle ze nie jestem do konca przekonany czy na
nierownomiernosciach toru w miejscu laczenia strojnikow straty nie
beda wieksze niz te 4%...
--
Darek
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Impedancja 50->75 ohm
Date: Wed, 17 Jul 2002 00:07:11 +0200
Użytkownik Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> w artykule
news:3d348634.3079365_at_nospam_news.tpi.pl napisał...
[...]
Czy zalozenie kabla 75ohm (SAT) dla nadajnika/odbiornka 4W i
anteny 50ohm to
duzy blad ? Chodzi mi o jakas analityczna odpowiedz jak duza
bedzie strata
mocy.
[...]
Bedziesz miał SWR na poziomie 1,5 czyli w sumie będzie
znośnie -
nadajnik powinien to przezyć. W literaturze przyjmuje się
realne
niebezpieczeństwo uszkodzenia TXa przy SWR większym lub równym
3,0.
Zla odpowiedz.
[...]
Może nie tyle zła, co udzielona przy niejawnym przyjęciu
założenia, o jakim Ty piszesz poniżej. Wnioskowałem z listu Adama,
że dysponuje on jakimś amatorskim sprzętem - wielkość mocy
wyjściowej sugeruje CB. A takie urządzenia są z reguły
zaprojektowane do pracy w warunkach znacznie odbiegających od
znamionowych.
Zresztą, popularna literatura tak właśnie określa dopuszczalną
wielkość SWR. Przykładem niech będzie znana (jak mniemam) książka
Janusza Pieniaka "Anteny telewizyjne i radiowe", gdzie na stronie
172 Autor podaje dopuszcalne (wg Niego) wartości SWR. Ja akurat
dysponuję wydaniem 3 z 1997 roku, WKiŁ, ISBN 83-206-1203-9.
Całkowicie zaś zgadzam się z Twoimi uwagami odnośnie nadajników
stacjonarnych. Tam dopasowanie jest o wiele bardziej krytyczne. Z
drugiej zaś strony - takie nadajniki _muszą_ być wyposażone w
odpowiednie układy, chroniące PA przed skutkami niekontrolowanego
wzrostu SWR. Wiem z autopsji, że tego rodzaju automatyka pozwala
zapobiec uszkodzeniom nawet w takich przypadkach, jak rozpięcie
fidera sztywnego (zwory) podczas pracy. Efekty audiowizualne są
nader interesujące :-).
[...]
Być może pewnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie cwierć
falowych odcinków kabla 50 ohm, łączących TX z fiderem 75 ohm ?
Ściślej pisząc - odcinek ćwierćfalowy * współczynnik skrócenia.
Współczynnik skrócenia dla najpopularniejszych kabli ma wartość
0,66.
Plus minus konski paznokiec... Jak sie nie zmierzy na W.CZ to
sie nie
wie czy uklad stroi.
[...]
Wiesz, nie przypuszczam, żeby Adam miał dostęp do reflektometru
...
[...]
Tyle ze nie jestem do konca przekonany czy na
nierownomiernosciach toru w miejscu laczenia strojnikow straty
nie
beda wieksze niz te 4%...
[...]
Zapewne :-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski