Jakie są różnice w formowaniu częstotliwości w urządzeniach nadawczych i odbiorczych?
=?iso-8859-2?Q?Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy_czest_toru_nad.?=
From: "Jacek" <szczygieljacek_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy_czest_toru_nad.?=
Date: Tue, 16 Jul 2002 15:35:31 +0200
Intereuje mnie uzasadnienie oraz logika formowania częstotliwości w urz.
nadawczych i odbiorczych. Głównie to czym sie różnią.
Z góry dziekuje za wszelką pomoc i wskazówki gdzie można szukać odp na pyt.
zawarte w temacie.
Pozdrowienia Arek
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy_czest_toru_?= =?iso-8859-2?Q?nad._i_odb=3F?=
Date: 17 Jul 2002 10:32:23 +0200
Intereuje mnie uzasadnienie oraz logika
formowania częstotliwości w urz.
nadawczych i odbiorczych. Głównie to
czym sie różnią.
Z góry dziekuje za wszelką pomoc i
wskazówki gdzie można szukać odp na pyt.
zawarte w temacie.
Pozdrowienia Arek
Temat rzeka.
Najczęściej w odbiornikach stosuje się syntezę na
częstotliwość różną od pośredniej o wartość
pośredniej.
Czasami używa się odbiorników z podwójną
pośrednią,
Wtedy synteza steruje pierwszą pośrednią.
Gorzej z nadajnikami. Generalnie zależy od
modulacji,
przy AM moduluje się podstawową częstotliwość z
syntezy,
a następnie się ją powiela. Podobnie przy SBB.
Przy FM
stosuje się układ sumujący i tu są różnice, albo
się moduluje
podstawową częstotliwość, albo z syntezy, albo
wynik.
Oczywiście to są tylko przykłady nie wyczerpujące
wszystkich
możliwych stosowanych rozwiązań. A każde
rozwiązanie ma swoją logikę
i uzasadnione stosowanie.
A moze Cię interesuje modulacja szeroko-pasmowa,
czyli pasmo 1 GHz
z modulacja 1GHz? ;-) Z jaką Rosjanie mieli swego
czasu problem.
Chyba, że Cię interesują szczegółowe rozwiązania
dnia dzisiejszego
to niestety musisz zawęzić zakres swoich
zainteresowań.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Janusz_K <Janusz_k.anty_at_nospam_um.bielsko.pl>
Subject: Re: Czym =?iso-8859-2?Q?r=F3=BFni=20si=EA=20rozwi=B1zanie?= syntezy
Date: Wed, 17 Jul 2002 11:14:25 +0200
A moze Cię interesuje modulacja szeroko-pasmowa,
czyli pasmo 1 GHz
z modulacja 1GHz? ;-) Z jaką Rosjanie mieli swego
czasu problem.
Ostatnio czytałem że amerykanie robią kostkę z taką modulacją ,
że odporna na zakłócenia i mała moc nadawcza potrzebna, ale nic nie
wspomnieli
jak się to odbiera, gdzieś indziej przeczytałem że us army to
wykorzystuje to obserwacji pola walki
w małym obszarze jako mikroradar.
--
Pozdr.
Janusz
PS. Uwaga z adresu usuń '.ANTY'
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy__ czest_tor?= =?iso-8859-2?Q?u__nad._i_odb=3F?=
Date: 17 Jul 2002 22:27:34 +0200
Ostatnio czytałem że amerykanie robią
kostkę z taką modulacją ,
że odporna na zakłócenia i mała moc
nadawcza potrzebna, ale nic nie
wspomnieli
jak się to odbiera, gdzieś indziej
przeczytałem że us army to
wykorzystuje to obserwacji pola walki
w małym obszarze jako mikroradar.
1. Gdzieś w paczce wysyłanej jest kod następnej
częstotliwości.
2. Są tablice skoków częstotliwości, zmieniane
dość często.
3. dwa powyższe ale dotyczące synchronizacji dla
generatora.
Czyli odbiór FM na zboczu z demodulatora.
Tak ja się bawiłem. Jak oni nadają i odbierają nie
wiem.
A Ty pewnie piszesz o tej nowej kostce, bez fali
nośnej?
Faktycznie, za nic nie mogę sobie wyobrazić jak to
odebrać.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czym różni się rozwišzanie syntezy czest toru nad. i odb?
Date: Wed, 17 Jul 2002 22:30:03 GMT
On 17 Jul 2002 22:27:34 +0200, ziel wrote:
1. Gdzieś w paczce wysyłanej jest kod następnej
częstotliwości.
Kiepskie - byle zaklocenie powoduje ze tracimy synchronizm.
J.
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Czym_r=F3=BFnisi=EArozwi=B9zanie_syntezy___czest_toru_?= =?iso-8859-2?Q?_nad._i_odb=3F?=
Date: 19 Jul 2002 04:26:17 +0200
1. Gdzieś w paczce wysyłanej jest kod następnej
częstotliwości.
Kiepskie - byle zaklocenie powoduje ze
tracimy synchronizm.
J.
Ta modulacja jest dość odporna na zakłócenia. ;-)
Zresztą można wysłać kilka razy, bawić w system
"RAID5-radio".;-)
A do tego to był tylko jeden z możliwych sposobów,
jakiego na 100% nie używają. ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czym różnisięrozwišzanie syntezy czest toru nad. i odb?
Date: Fri, 19 Jul 2002 20:09:02 GMT
On 19 Jul 2002 04:26:17 +0200, ziel wrote:
1. Gdzieś w paczce wysyłanej jest kod następnej
częstotliwości.
Kiepskie - byle zaklocenie powoduje ze
tracimy synchronizm.
Ta modulacja jest dość odporna na zakłócenia. ;-)
Odporna to ona jest calosciowo. Ale jedna paczke latwo zaklocic.
J.
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Czym_r=F3=BFnisi=EArozwi=B9zanie_syntezy___czest_toru_?= =?iso-8859-2?Q?_nad._i_odb=3F?=
Date: 22 Jul 2002 13:01:30 +0200
Odporna to ona jest calosciowo. Ale
jedna paczke latwo zaklocic.
No to damy info w trzech paczkach i możemy sprzedawać ;-)
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Janusz_K <Janusz_k.anty_at_nospam_um.bielsko.pl>
Subject: Re: Czym =?iso-8859-2?Q?r=F3=BFni=20si=EA=20rozwi=B1zanie?= syntezy
Date: Thu, 18 Jul 2002 09:53:16 +0200
A Ty pewnie piszesz o tej nowej kostce, bez fali
nośnej?
Faktycznie, za nic nie mogę sobie wyobrazić jak to
odebrać.
No właśnie, z tego co czytałem to nadajnik ma tylko 50mW mocy
i w normalnym radiu daje tylko lekki szum, ciekaw jestem jak oni
na tym wymyślili łączność :))
--
Pozdr.
Janusz
PS. Uwaga z adresu usuń '.ANTY'
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy___ czest_to?= =?iso-8859-2?Q?r_u__nad._i_odb=3F?=
Date: 19 Jul 2002 04:26:07 +0200
i w normalnym radiu daje tylko lekki
szum, ciekaw jestem jak oni
na tym wymyślili łączność :))
Może do nich napisać? ;-)
Zrobiłem kiedyś nadajnik - nośna 10kHz,
modulowana moim osobistym głosem
i powieliłem do 400MHz.
Odbiornik dział odwrotnie. Dla
dużych sygnałów coś tam było słychać,
ale przy poziomie jaki powinien być, tylko
szumiało. Pewnie kiedyś bym zrobił,
tylko nie mam budżetu wielomiliardowego. :-(
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czym różni się rozwišzanie syntezy czest toru nad. i odb?
Date: Thu, 18 Jul 2002 17:08:40 GMT
On Wed, 17 Jul 2002 11:14:25 +0200, Janusz_K wrote:
A moze Cię interesuje modulacja szeroko-pasmowa,
czyli pasmo 1 GHz
z modulacja 1GHz? ;-) Z jaką Rosjanie mieli swego
czasu problem.
Ostatnio czytałem że amerykanie robią kostkę z taką modulacją ,
Nie wiem czy tak ostatnio - w spread spectrum pracuje
od lat coraz wiecej sprzetu, ktory coraz mniej kosztuje.
Z tym ze szerokosc raczej nie wynosi 1GHz, a blizej kilkadziesiat MHz.
Chociaz kto wie - moze i do satelit bywa 1G.
J.
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy____czest_to?=
Date: Sun, 21 Jul 2002 22:55:31 +0200
Dnia Thu, 18 Jul 2002 17:08:40 GMT jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.) napisal:
Nie wiem czy tak ostatnio - w spread spectrum pracuje
od lat coraz wiecej sprzetu, ktory coraz mniej kosztuje.
Z tym ze szerokosc raczej nie wynosi 1GHz, a blizej kilkadziesiat MHz.
Chociaz kto wie - moze i do satelit bywa 1G.
Do satelitow, to chyba nie ma specjalnie po co tak szeroko pracowac,
ale co innego w wojsku...
gr
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy____czest_to?=
Date: Sun, 21 Jul 2002 22:55:30 +0200
Dnia Wed, 17 Jul 2002 11:14:25 +0200 Janusz_K
<Janusz_k.anty_at_nospam_um.bielsko.pl> napisal(a):
A moze Cię interesuje modulacja szeroko-pasmowa,
czyli pasmo 1 GHz
z modulacja 1GHz? ;-) Z jaką Rosjanie mieli swego
czasu problem.
Ostatnio czytałem że amerykanie robią kostkę z taką modulacją ,
że odporna na zakłócenia i mała moc nadawcza potrzebna, ale nic nie
wspomnieli
jak się to odbiera, gdzieś indziej przeczytałem że us army to
wykorzystuje to obserwacji pola walki
w małym obszarze jako mikroradar.
No, a ja slyszalem, ze Polacy tez sie tym zajmuja (pewnie na
amerykanskich kostkach :-) ). Nie wiem czy pasmo mialo az 1 GHz, ale w
kazdym razie chodzilo o radar spread spectrum - bardzo trudny do
namierzenia (praktycznie tylko z bardzo malej odleglosci). Ma tez
szereg innych zalet - stosuje sie sieci nadajnikow i odbiornikow,
dzieki czemu "antyradarowy" ksztalt powierzchni samolotu przestaje
przeszkadzac w jego namierzaniu.
gr
From: "Jacek" <szczygieljacek_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Czym_r=F3=BFni_si=EA_rozwi=B1zanie_syntezy_czest_toru_?=
Date: Wed, 17 Jul 2002 17:24:11 +0200
Użytkownik "ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> napisał w wiadomości
news:DOELJDHHJKPIEKPIGAMEOEBPDJAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl...
to niestety musisz zawęzić zakres swoich
zainteresowań.
pzdr
Artur
Wielkie dzieki za odpowiedz, to bylo jedno z mozliwych pytanek na obrone,
ktore oczywiscie mi przypadlo. Ale na szczescie jakoś się z niego
wybrnelem. Gosciu ktory je zadal byl pasjonatem Mewy, i zapytal sie o
nadajnik - i mu wytlumaczylem jak to wyglada na jej przykladzie.
Jeszcze raz wielkie dzieki za pomoc - i za poswiecony czas
Pozdrowionka
From: Robert Homoncik <sp6oje_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Czym różni się rozwiązanie syntezy czest toru nad. i odb?
Date: 17 Jul 2002 11:10:42 GMT
Jacek <szczygieljacek_at_nospam_wp.pl> napisał:
Intereuje mnie uzasadnienie oraz logika formowania częstotliwości w urz.
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Co masz na myśli ?
nadawczych i odbiorczych. Głównie to czym sie różnią.
^^^^^^^^^^^^^^^
Niczym ( synteza to synteza, generator to generator, powielacz to powielacz )
Jedynie wymagania odnośnie określonych parametrów mogą być różne w
zależności od zastosowań. (szumy fazowe, stabilność krótko i długo okresowa,
wymagany zakres przestrajania .. ) ale generalnie parametry generatorów
będą zależały od zastosowań co nie zmienia faktu, że dobrze zaprojektowany
generator będzie równie dobry do nadajnika jak i do odbiornika.
Z góry dziekuje za wszelką pomoc i wskazówki gdzie można szukać odp na pyt.
amatorsko to może:
Poradnik UKF - Z. Bieńkowski
Robert
--
_________________________________________________________
_"They said it couldn't be done but he, poor fool, didn't_
_know about it and went ahead and did"_
---------------------------------------------------------
Robert Homoncik sp6oje_at_nospam_interia.pl
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Czym =?iso-8859-1?Q?r=F3=BFni=20si=EA=20rozwi=B1zanie?= syntezy
Date: Sat, 20 Jul 2002 20:28:20 -0400
Jacek wrote:
Intereuje mnie uzasadnienie oraz logika formowania częstotliwości w urz.
nadawczych i odbiorczych. Głównie to czym sie różnią.
Same odpowiedzi od rzeczy wiec musze swoje 3 grosze wtracic.
Jak uzywasz typowy scalak PLL do syntezy z generatora wzorcowego to dla
nadajnika syntezujesz dokladnie czestotliwosc nadawania a dla odbiornika
syntezujesz czestotliwosc do mieszacza czyli czetotliwosc odbiorcza minus albo
plus czstotliwosc posrednia i to tyle. Posrednia zalezy od typu odbiornika i
zakresu fal.
Jak pamietam w radiach VHF/UHF ktore programowalem bylo to cos jak 45 Mhz ale
nie dam glowy jak dokladnie to bylo. Jak Ci zalezy moge sprawdzic ale w dwoch
typach radi jakie programowalem firm Kenwood i Kyodo to posrednia byla rozna. i
roznie te sie programowalo kosci PLL w jednym Motorola a w drugim Mitsubishi.
Jak chcesz jakies precyzyjne informacje to na priva prosze.
Pozdro
Grze..Szy..