oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Comora" <comorapl_at_nospam_interia.pl>
Subject: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 14:44:37 +0200


witam!

czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)

wiem ze cos takiego istnieje, bo widzialem to jak jeszcze nie mialem pojecia
co to rezystor...

z pozdrowieniami

comora





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 14:53:42 +0200


Comora wrote:

czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)


No problem: bierzesz pradnice synchroniczna na 220V, podlaczasz ja pod
jakis parowoz albo silnik spalinowy, synchronizujesz obroty i faze
napiecia i juz ! Licznik sie kreci w druga strone...

Schematy znajdziesz w wiekszosci ksiazek do maszyn elektrycznych. Szukaj
po nazwa "elektrownia" ...

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 15:01:31 +0200


Użytkownik "Comora" <comorapl_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:ah6dao$j9l$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)

Agregat prądotwórczy! Nalewasz benzyny, odpalasz, synchronizujesz,
podłączasz i pchasz moc do sieci. Problemy może za to sprawiać mechaniczna
zapadka w liczniku uniemożliwiająca wsteczny ruch tarczy. Jedno wielkie
oszustwo!.
;-))))

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 21:32:19 GMT


On Thu, 18 Jul 2002 15:01:31 +0200, Marek Dzwonnik wrote:
Użytkownik "Comora" <comorapl_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)

Agregat prądotwórczy! Nalewasz benzyny, odpalasz, synchronizujesz,
podłączasz i pchasz moc do sieci. Problemy może za to sprawiać mechaniczna
zapadka w liczniku uniemożliwiająca wsteczny ruch tarczy. Jedno wielkie
oszustwo!.

Upalic laserkiem przez szklana obudowe :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <sadi812_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 18 Jul 2002 15:15:29 +0200


oszczedzanie ? :>>> , a nie kradziez ?


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "zibby" <sales_at_nospam__nospam_az-electronics.com>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 11:05:32 -0400


Podlacz sie do sasiada licznika.


"Comora" <comorapl_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:ah6dao$j9l$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
witam!

czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)

wiem ze cos takiego istnieje, bo widzialem to jak jeszcze nie mialem
pojecia
co to rezystor...

z pozdrowieniami

comora







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "morgann" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 18:07:22 +0200


He he... sie mi sie przypomniało jak psorek opowiadał kiedyś na
wykłądzie ze jak był młodzik to na wsi liczniki prądu w gospodarstwach
cofał.... mieli go tam za Boga :))))

--
------------- DawidT [morghul] --------------
### talar4_at_nospam_o2.pl ### GG 600866 ###
# luhgrom_at_nospam_o2.pl # ICQ 164068409 #
---------- www.escapenet.prv.pl ----------->
>
>
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jar0" <jarek_at_nospam_pixel.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 20:11:29 +0200


witam!

Hej


czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)


kiedyś było
http://www.kgp.gov.pl/~hack/cofanie_licznika.html


wiem ze cos takiego istnieje, bo widzialem to jak jeszcze nie mialem
pojecia

cofnąć się teraz licznika nie da (teoretycznie). Można zwolnić - podłączasz
równolegle kondensatory (takie co nie strzelają). Nie wiem czy mogło by
pomóc zastąpienie 0 przewodem połączonym do kaloryfera (uważaj w zimę - może
trochę pieścić jak będzisz chciał skarpetki wysuszyć) Jak masz różnicówke -
to natychmiast wyskoczy.

co to rezystor...

to takie urządzenie, które robi prąd przy napięciu ...


z pozdrowieniami

comora


;->

powodzenia

< < Jarek > >





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 19 Jul 2002 01:00:49 +0200


Nie wiem czy mogło by
pomóc zastąpienie 0 przewodem połączonym do kaloryfera (uważaj w zimę - może
trochę pieścić jak będzisz chciał skarpetki wysuszyć) Jak masz różnicówke -

Może pomóc pod warunkiem, że jakiś gamoń z Zakładu Energetycznego podłączał
licznik i cewkę prądową podłączył nie od przewodu fazowego tylko od zera.

Ps. Jedna z metod kradzieży na obce zero.


Pozdrowienia Zbyszek




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "BYRRT!" <byrrt_at_nospam_2com.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Fri, 19 Jul 2002 00:48:18 +0200


to takie urządzenie, które robi prąd przy napięciu ...

))



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Thu, 18 Jul 2002 21:32:20 GMT


On Thu, 18 Jul 2002 14:44:37 +0200, Comora wrote:
czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)

Mieszecznie, dziennie, czy co godzina ?

Bo 1kWh niedrogi jest :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "maczorcio ;\)" <nolin11_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Fri, 19 Jul 2002 01:15:05 +0200


Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3d3bfa53.1353965_at_nospam_nt...
| On Thu, 18 Jul 2002 14:44:37 +0200, Comora wrote:
| >czy ktos z was wie moze, gdzie mozna znalezc schemat urzadzonka, ktore
| >odwraca bieg licznika pradu (tego od zakladu energetycznego). musze sobie
| >odjac kilikanascie kWh, bo inaczej zbankrutuje... :)
|
| Mieszecznie, dziennie, czy co godzina ?
|
| Bo 1kWh niedrogi jest :-)
|
| J.
|
Kiedys ojciec opwiadal ze zero urzadzenia podlaczalo sie do rury wodociagowej i
licznik krecil sie w przeciwna strone....
A tak przyokazji to inni mieli elektryzowanom wode :-)))))



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mister" <_NOSPAM_wojpie_at_nospam_bielsko.evatronix.com.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Fri, 19 Jul 2002 13:15:30 +0200


Kiedys ojciec opwiadal ze zero urzadzenia podlaczalo sie do rury
wodociagowej i
licznik krecil sie w przeciwna strone....
A tak przyokazji to inni mieli elektryzowanom wode :-)))))

A tak przy okazji, w literaturze na ten temat, jest opisany przykład jak
zmniejszyć wskazania pewnego typu licznika, bez ingerencji
w niedostępną część instalacji.

Radzę udać się do biblioteki i poszukać.
Mister



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jar0" <jarek_at_nospam_pixel.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Fri, 19 Jul 2002 20:09:26 +0200




A tak przy okazji, w literaturze na ten temat, jest opisany przykład jak
zmniejszyć wskazania pewnego typu licznika, bez ingerencji
w niedostępną część instalacji.

Radzę udać się do biblioteki i poszukać.
Mister



Właśnie ruszyłem do biblioteki .... jak przetrzepie wszystkie książki na ten
temat to może fuksem za 3 lata znajdę ten "sposób" zwalniania licznika ....
Mam nadziję, że do tej pory nie zmienią mi go na inny...
) :)


pozdrowionka
< < Jarek > >



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Wysocki" <m.wysocki_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Fri, 19 Jul 2002 23:35:37 +0200


wiem ze cos takiego istnieje, bo widzialem to jak jeszcze nie mialem
pojecia
co to rezystor...

Mogles widziec jak chodzilo do tylu,
ale prawdopodobnie byl to licznik mocy biernej.
Chwilowo mam praktyki na centrali telefonicznej i tam przy zasilaczach
stoi taka automatycznie sterowana bateria kondensatorów, które
cały czas koryguja 'tangens kąta'. Efekt tego jest taki, ze licznik mocy
biernej chodzi raz do przodu, a raz do tylu.
Niestety ten od mocy czynnej chodzi caly czas do przodu :o(

Pozdrawiam

Piotr Wysocki




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 22 Jul 2002 13:01:40 +0200


Mogles widziec jak chodzilo do tylu,
ale prawdopodobnie byl to licznik mocy biernej.
Chwilowo mam praktyki na centrali
telefonicznej i tam przy zasilaczach
stoi taka automatycznie sterowana
bateria kondensatorów, które
cały czas koryguja 'tangens kąta'.
Efekt tego jest taki, ze licznik mocy
biernej chodzi raz do przodu, a raz do tylu.
Niestety ten od mocy czynnej chodzi
caly czas do przodu :o(

Jak jest na centralach telefonicznych to nie wiem,
ale w przemyśle są trzy liczniki (czynna, indukcyjna i
pojemnościowa)
i żaden nie idzie do tyłu. Właściwie licznik nie ma prawa iść do
tyłu,
można go tylko zatrzymać.
A jeśli chodzi o bloki mieszkalne. Jest jeden licznik zbiorczy
(na klatkę, blok,
osiedle),jeśli jego wskazanie będzie wyższe od sumy liczników
indywidualnych,
wtedy do zabawy włączają się panowie - specjaliści od wycieków
prądu.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Mon, 22 Jul 2002 21:55:13 +0200


ziel wrote:

Jak jest na centralach telefonicznych to nie wiem,
ale w przemyśle są trzy liczniki (czynna, indukcyjna i
pojemnościowa)
i żaden nie idzie do tyłu. Właściwie licznik nie ma prawa iść do
tyłu, można go tylko zatrzymać.

Jestes w bledzie, w przemysle gdzie stosuje sie wieksze maszyny, prawie
kazda z nich posiada opcje zwrotu energii do sieci. Wiesz w ktora strone
kreci sie wowczas licznik ?
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Siala baba mak i dostala dozywocie...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Mon, 22 Jul 2002 23:46:44 +0200


Jestes w bledzie, w przemysle gdzie stosuje sie wieksze maszyny, prawie
kazda z nich posiada opcje zwrotu energii do sieci. Wiesz w ktora strone
kreci sie wowczas licznik ?

Chwila...niby jak zwrotu.... pogiętego wprost do sieci? Falowniki wolš
tracić jš na jakimś oporze....ale żeby do sieci????
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Mon, 22 Jul 2002 21:59:53 GMT


on Mon, 22 Jul 2002 23:46:44 +0200 in
<3D3C7D44.C544BD33_at_nospam_multispedytor.com.pl> Ireneusz Niemczyk wrote:

Jestes w bledzie, w przemysle gdzie stosuje sie wieksze maszyny, prawie
kazda z nich posiada opcje zwrotu energii do sieci. Wiesz w ktora strone
kreci sie wowczas licznik ?

Chwila...niby jak zwrotu.... pogiętego wprost do sieci? Falowniki wolą
tracić ją na jakimś oporze....ale żeby do sieci????

Jak to silnik 500W, to sobie na oporniku można tracić...
wyhamuj silnik pół megawata na oporniku, to pogadamy ;-)
Cała inteligencja, żeby ten prąd zwrócić tak, aby się do czegoś
nadawał... (nie to, żebym nagle to potrafił ;-) )

najpr. to można połączyć obwody prądu stałego większej ilości
falowników w hali i wtedy nie ma bólu, bo zawsze któryś weźmie, to co
się oddaje, a jak nie -> oporniki. Ale nie zawsze i nie wszystko tak
się da, a poza tym czasem nie ma obwodu prądu stałego (np. na
falownikach macierzowych, czy jak to się po PL nazywa, znaczy, wchodzą
trzy fazy, wychodzą trzy fzy a po drodze dziewięć kluczy
każdy/każdy)...
miłego wieczoru...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 00:12:45 +0200


Jak to silnik 500W, to sobie na oporniku można tracić...
wyhamuj silnik pół megawata na oporniku, to pogadamy ;-)
Cała inteligencja, żeby ten pršd zwrócić tak, aby się do czegoś
nadawał... (nie to, żebym nagle to potrafił ;-) )

Wiem, wiem....;-)))

najpr. to można połšczyć obwody pršdu stałego większej ilości
falowników w hali i wtedy nie ma bólu, bo zawsze któryś weźmie, to co
się oddaje, a jak nie -> oporniki.

Tak, i tš drogš _pośrednio_ do sieci....zabrał ze stałego znaczy oszczędził
przemienny ;-)
Widziałeś gdzieś coś takiego w użyciu?

Ale nie zawsze i nie wszystko tak
się da, a poza tym czasem nie ma obwodu pršdu stałego (np. na
falownikach macierzowych, czy jak to się po PL nazywa, znaczy, wchodzš
trzy fazy, wychodzš trzy fzy a po drodze dziewięć kluczy
każdy/każdy)...

Czarna magia.....do kwadratu.....;-)

miłego wieczoru...

A dzięki - podobnie życzę.
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Mon, 22 Jul 2002 22:22:30 GMT


on Tue, 23 Jul 2002 00:12:45 +0200 in
<3D3C835D.31284BD5_at_nospam_multispedytor.com.pl> Ireneusz Niemczyk wrote:

najpr. to można połączyć obwody prądu stałego większej ilości
falowników w hali i wtedy nie ma bólu, bo zawsze któryś weźmie, to co
się oddaje, a jak nie -> oporniki.

Tak, i tą drogą _pośrednio_ do sieci....zabrał ze stałego znaczy oszczędził
przemienny ;-)
Widziałeś gdzieś coś takiego w użyciu?

Egzemplarz modelowy stoi w maszynowni u mnie w instytucie. W ogóle
zakręcony jest do testów w pętelkę:
dwa silniki asynchroniczne połączone wałami ze sobą, zasilane z dwóch
falowników połączonych z kolei na poziomie napięć stałych. Można
odpalić taki cyrk, że jeden pracuje jako silnik, drugi go hamuje jako
generator i obieg energii zamyka się przez to połączenie napięć
stałych. Z sieci dopływa tylko tyle, żeby pokryć straty na
półprzewodnikach, rezystacjach w silnikach i tarciu łożysk. W
międzyczasie na wale 50Nm...

Dla mnie to już jest nieco magia, bo niby dlaczego te silniki się w
ogóle obracają? ;-)

Ale nie zawsze i nie wszystko tak
się da, a poza tym czasem nie ma obwodu prądu stałego (np. na
falownikach macierzowych, czy jak to się po PL nazywa, znaczy, wchodzą
trzy fazy, wychodzą trzy fzy a po drodze dziewięć kluczy
każdy/każdy)...

Czarna magia.....do kwadratu.....;-)

Aha... Fajna rzecz, widziałem "w pracy" - zasilający taki mały
silniczek...
Klucze dwukierunkowe na odpowiednio połączonych IGBT, 9 kluczy, praca
we wszystkich ćwiartkach i chyba nawet PFC zrobione od razu w ramach
tej jednej matrycy...


--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 09:41:33 +0200


Egzemplarz modelowy stoi w maszynowni u mnie w instytucie. W ogóle
zakręcony jest do testów w pętelkę:
dwa silniki asynchroniczne połączone wałami ze sobą, zasilane z dwóch
falowników połączonych z kolei na poziomie napięć stałych. Można
odpalić taki cyrk, że jeden pracuje jako silnik, drugi go hamuje jako
generator i obieg energii zamyka się przez to połączenie napięć
stałych. Z sieci dopływa tylko tyle, żeby pokryć straty na
półprzewodnikach, rezystacjach w silnikach i tarciu łożysk. W
międzyczasie na wale 50Nm...

Dla mnie to już jest nieco magia, bo niby dlaczego te silniki się w
ogóle obracają? ;-)

WOW!!! nie sądziłem, że odzysk energi jest taki sprawny. Zakładałem że odbiera
się 50-70% maksymalnie.
Nieżle :-)


Aha... Fajna rzecz, widziałem "w pracy" - zasilający taki mały
silniczek...
Klucze dwukierunkowe na odpowiednio połączonych IGBT, 9 kluczy, praca
we wszystkich ćwiartkach i chyba nawet PFC zrobione od razu w ramach
tej jednej matrycy...

A jakie toto miało parametry?
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 09:12:15 GMT


on Tue, 23 Jul 2002 09:41:33 +0200 in
<3D3D08AD.F08ACA4F_at_nospam_multispedytor.com.pl> Ireneusz Niemczyk wrote:

Egzemplarz modelowy stoi w maszynowni u mnie w instytucie. W ogóle
zakręcony jest do testów w pętelkę:
dwa silniki asynchroniczne połączone wałami ze sobą, zasilane z dwóch
falowników połączonych z kolei na poziomie napięć stałych. Można
odpalić taki cyrk, że jeden pracuje jako silnik, drugi go hamuje jako
generator i obieg energii zamyka się przez to połączenie napięć
stałych. Z sieci dopływa tylko tyle, żeby pokryć straty na
półprzewodnikach, rezystacjach w silnikach i tarciu łożysk. W
międzyczasie na wale 50Nm...

Dla mnie to już jest nieco magia, bo niby dlaczego te silniki się w
ogóle obracają? ;-)

WOW!!! nie sądziłem, że odzysk energi jest taki sprawny. Zakładałem że odbiera
się 50-70% maksymalnie.
Nieżle :-)

wiesz, może to i jest 50-70%, nie mierzyłem ;-)
Ale tutaj sytuacja jest zasadniczo statyczna - generatory na
asyncronach mają więcej jak 50% sprawności, więc...


Aha... Fajna rzecz, widziałem "w pracy" - zasilający taki mały
silniczek...
Klucze dwukierunkowe na odpowiednio połączonych IGBT, 9 kluczy, praca
we wszystkich ćwiartkach i chyba nawet PFC zrobione od razu w ramach
tej jednej matrycy...

A jakie toto miało parametry?

Wiem tyle, że zasilało silnik kilkadziesiąt kW, chłopaki się tym bawią
w laboratorium - projekt chyba dla Siemensa.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paparuka_at_nospam_naszdziennik.pl (propeler)
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 23 Jul 2002 10:05:12 +0200


Marek Lewandowski napisał:
Egzemplarz modelowy stoi w maszynowni u mnie w instytucie. W ogóle
zakręcony jest do testów w pętelkę:
dwa silniki asynchroniczne połączone wałami ze sobą, zasilane z dwóch
falowników połączonych z kolei na poziomie napięć stałych. Można
odpalić taki cyrk, że jeden pracuje jako silnik, drugi go hamuje jako
generator i obieg energii zamyka się przez to połączenie napięć
stałych. Z sieci dopływa tylko tyle, żeby pokryć straty na
półprzewodnikach, rezystacjach w silnikach i tarciu łożysk. W
międzyczasie na wale 50Nm...
Dla mnie to już jest nieco magia, bo niby dlaczego te silniki się w
ogóle obracają? ;-)

Duza moc do dyspozycji w ułamku sekundy, zamiast czekania na rozkręcenie
motoru?

--
pzdr.//
(//)
//propeler
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 09:10:21 GMT


on 23 Jul 2002 10:05:12 +0200 in <3D3D0E22.B68859E3_at_nospam_naszdziennik.pl>
propeler wrote:

Marek Lewandowski napisał:

Dla mnie to już jest nieco magia, bo niby dlaczego te silniki się w
ogóle obracają? ;-)

Duza moc do dyspozycji w ułamku sekundy, zamiast czekania na rozkręcenie
motoru?

nie, nie chodziło mi o sens kręcenia silnikami, tylko [ ;-) ] jak to
zrobić, żeby nimi kręcić, a oddawaną przez drugi energią zasilać
pierwszy...
;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 11:48:13 +0200


Ireneusz Niemczyk wrote:

Wiesz w ktora strone kreci sie wowczas licznik ?

Sam sobie odpowiem, w ta sama strone, tylko wolniej.

Chwila...niby jak zwrotu.... pogiętego wprost do sieci? Falowniki wolš
tracić jš na jakimś oporze....ale żeby do sieci????

To nie do konca tak, hitachi ma w falownikach patent na zwrot do sieci
przy stalym napieciu na kondziole, do tego zwrot energii z udzialem
sterowania opartego na sieci neuronowej, z badan wynika ze na opadajacym
zboczu sinusoidy ktorejs z faz przy zrownaniu napiecia w sieci i na
kondensatorze falownik laczy je i oddaje to co w kondziole do sieci, jak
roznica nagle zaczyna sie zwiekszac to odlacza i czeka na kolejna faze.
Dziala dosc ladnie jednak ciezko w warunkach laboratoryjnych (przy
silniku 2.5 kW) powiedziec cos wiecej, bo bardziej zgadywanie niz fakty.
Jednak prawda jest ze funkcjonuje zwrot do sieci w wielu miejscach,
zwlaszcza przy maszynach o mocach megawatow. Jak masz czas wejdz sobie
na strone firmy Energoserwis Lubliniec, maja tam wywazarke
wieloplaszczyznowa wirnikow firmy Schenk, dwa silniki pradu stalego
rozkrecaja badany wirnik (ktory wazy kilka ton) do predkosci nierzadko
3000obr/min. Wiesz ile energii pochlania rozruch i ile energii by sie
zmarnowalo gbyby nie oddawac tego do sieci.
Jako ciekawostke dorzuce ze wywazanie dynamiczne polega m.in na
przepuszczeniu pradu przez ten obracajacy sie wirnik, prad ten ma
wartosc okolo 800A (m.in chodzi o nagrzanie tego wirnika do 70-80 st.
C), teraz wyobrazcie sobie jak trzeba bylo zbudowac hale dla wywazarki,
zadne zbrojenie nie moze stanowic obwodu zamknietego w ktorym moglby
poplynac wyindukowany prad, gdyby bylo to normalnie robione zbrojenie to
mozna by bylo w sciane wbic kranik i po chwili wywazania zrobic spust
surowki... ;-)))
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zostalismy sami, niecierpliwi mysliwi...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 23 Jul 2002 19:01:02 +0200


To nie do konca tak, hitachi ma w falownikach patent
na zwrot do sieci
przy stalym napieciu na kondziole, do tego zwrot
energii z udzialem
sterowania opartego na sieci neuronowej, z badan
wynika ze na opadajacym
Hmm... jak na Elektroakustyka masz dziwne zainteresowania. ;-)
pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 22:45:56 +0200


ziel wrote:

Hmm... jak na Elektroakustyka masz dziwne zainteresowania. ;-)

Wiesz.. studiuje elektrotechnike, na spec. Automatyzacja i Diagnostyka
Maszyn Elektrycznych... to ze po zajeciach biegamy za autobusami,
lapiemy je i zakopujemy w ogrodku to juz nasza sprawa ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Siala baba mak i dostala dozywocie...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 24 Jul 2002 10:36:42 +0200


Wiesz.. studiuje elektrotechnike, na spec.
Automatyzacja i Diagnostyka
Maszyn Elektrycznych... to ze po zajeciach biegamy za
autobusami,
lapiemy je i zakopujemy w ogrodku to juz nasza sprawa ;-)
No to już wiem skąd te 50Hz/100Hz w głośnikach. ;-D
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Wed, 24 Jul 2002 12:22:53 +0200


ziel wrote:

No to już wiem skąd te 50Hz/100Hz w głośnikach. ;-D

Z petli mas ;-)))

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 23 Jul 2002 11:42:12 +0200


Jestes w bledzie, w przemysle gdzie stosuje sie
wieksze maszyny, prawie
kazda z nich posiada opcje zwrotu energii do sieci.
Wiesz w ktora strone
kreci sie wowczas licznik ?
Piszesz o teorii, czy praktyce?
Prawie pięć lat pracowałem jako dyżurny energetyk w FSO,
a było w owym czasie parę dużych maszyn i żadna nie była
podpięta bezpośrednio pod licznik.
Licznik cofający się jest chyba jakimś żartem, z prostej
przyczyny -
indukcyjną
(z tego powodu stosuje się na wewnątrz zakładowych rozdzielniach
baterie
kondensatorów), a dużo wyższą cenę płaci się za pojemnościową,
czyli przekompensowanie.
Może w hutnictwie stosuje się inne metody podłączać, ale i tak
wątpię aby było
tam dozwolone cofanie liczników.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 20:14:35 GMT


On 23 Jul 2002 11:42:12 +0200, ziel wrote:
Licznik cofający się jest chyba jakimś żartem, z prostej
przyczyny - - inną cenę płaci się za pobór mocy czynnej, inną za bierną
indukcyjną (z tego powodu stosuje się na wewnątrz zakładowych rozdzielniach
baterie kondensatorów), a dużo wyższą cenę płaci się za pojemnościową,
czyli przekompensowanie.

Czemu pojemnosciowe jest drozsze ?
Elektrowni sie powinno oplacac ze ktos kompensuje sasiedni zaklad.

No i powyzsze raczej nie wyklucza cofajacych sie licznikow ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 24 Jul 2002 10:36:42 +0200


Czemu pojemnosciowe jest drozsze ?
Elektrowni sie powinno oplacac ze ktos kompensuje
sasiedni zaklad.
A bo to taka kara za zły nadzór. Moc pojemnościowa też obciąża
linie, a kompensowanie sąsiedniego zakładu z punku widzenia
elektrowni jest szkodliwe (nie można tamtemu dowalić domiaru
za pobór indukcyjnej;-) )


No i powyższe raczej nie wyklucza cofajacych sie licznikow ..
Było bardzo przestrzegane. Jeśli na którejś rozdzielni z powodu
uszkodzenia sterownika były załączone wszystkie kondensatory
przez
godzinę to później by wystarczyło je całkowicie odłączyć na
powiedzmy cztery godziny, aby cofnęło się licznik.
Oczywiście piszę tylko i wyłącznie w świetle rozliczeń
energii, pomijając zakłócenia w sieci energetycznej.
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Tue, 23 Jul 2002 15:41:23 +0200


ziel wrote:

Piszesz o teorii, czy praktyce?

I w teorii i w praktyce, studiuje na kierunku dosc mocno zintegrowanym z
maszynami elektrycznymi, widzialem to i owo ;-)

Prawie pięć lat pracowałem jako dyżurny energetyk w FSO,
a było w owym czasie parę dużych maszyn i żadna nie była
podpięta bezpośrednio pod licznik.

Czasy sie zmieniaja, ludzie szukaja oszczednosci, wiadomo ze jak maszyne
zatrzymuje sie raz na rok to nie warto inwestowac w pewne rzeczy, ale
jak ma sie stanowisko na stacji prob, to juz trzeba nad tym myslec.

Licznik cofający się jest chyba jakimś żartem, z prostej
przyczyny -
- inną cenę płaci się za pobór mocy czynnej, inną za bierną
indukcyjną
(z tego powodu stosuje się na wewnątrz zakładowych rozdzielniach
baterie
kondensatorów), a dużo wyższą cenę płaci się za pojemnościową,
czyli przekompensowanie.

I owszem, teraz dodatkowo mierzy sie tg(alfa).

Może w hutnictwie stosuje się inne metody podłączać, ale i tak
wątpię aby było tam dozwolone cofanie liczników.

Licznik raczej sie nie cofa, co najwyzej idzie wolniej do przodu, zaklad
pracy w ktorym sie pracuje caly czas pobiera energie, najwyzej czesc z
niej nie doplywa z elektrowni, a z hamowanej maszyny, nalezy pamietac ze
nie sa to zbyt wielkie moce, ale zawsze.
W czysto teoretycznym przypadku, gdyby licznik nie mial blokady, nic
innego w zakladzie nie pracuje, lub licznik jest podpiety do tej jednej
maszyny wtedy faktycznie licznik pokrecilby sie w lewo a nie w prawo.
Np. w opolskiej elektrocieplowni sa mlyny wegla (w elektrowni OPole tez
ale nie widzialem zatrzymywania), wyglada to tak ze na osi silnika
kilkadzies. kW jest osadzone specjalne kolo z wystajacymi pretami
(przyblizenie), na nie spada wegiel i jest mielony, zatrzymywanie tego
potrafilo trwac do 15 minut po wylaczeniu doplywu pradu, ze zwrotem do
sieci zatrzymuje sie po okolo 45-120 sekundach, czas zalezny od danego
mlyna, stopnia uwalenia mialem etc.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zatrudnimy mlode, ladne ekspedientki na mieso i wedliny.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: 24 Jul 2002 10:36:42 +0200


Czasy sie zmieniaja, ludzie szukaja oszczednosci,
wiadomo ze jak maszyne
zatrzymuje sie raz na rok to nie warto inwestowac w
pewne rzeczy, ale
jak ma sie stanowisko na stacji prob, to juz trzeba
nad tym myslec.
W nowych maszynach, lub o małej mocy kompensuje się na miejscu,
ale w starych zakładano istnienie baterii kondensatorów, a
rozdzielnie były tak budowane, że w tej chwili ciężko byłoby
wsadzić tam jakiś falownik. ;-)


Licznik cofający się jest chyba jakimś żartem, z prostej
przyczyny -
- inną cenę płaci się za pobór mocy czynnej, inną za bierną
indukcyjną
(z tego powodu stosuje się na wewnątrz zakładowych
rozdzielniach
baterie
kondensatorów), a dużo wyższą cenę płaci się za
pojemnościową,
czyli przekompensowanie.

I owszem, teraz dodatkowo mierzy sie tg(alfa).
Byłem jednym z pierwszych w Polsce, którzy konstruowali
regulatory
mocy biernej z pomiarem opartym na tg, zamiast dotychczasowych
mierzących cosinus fi. ;-) Rok 1990.

potrafilo trwac do 15 minut po wylaczeniu doplywu
pradu, ze zwrotem do
sieci zatrzymuje sie po okolo 45-120 sekundach, czas
zalezny od danego
mlyna, stopnia uwalenia mialem etc.
Za moich czasów takie coś było możliwe tylko przy "hamowaniu
przeciw prądem", co oczywiście powodowało jeszcze większy pobór
prądu ;-).
pzdr
Artur


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: oszczedzanie pieniazkow (to nie jest spam)
Date: Wed, 24 Jul 2002 14:41:12 +0200


ziel wrote:

W nowych maszynach, lub o małej mocy kompensuje się na miejscu,
ale w starych zakładano istnienie baterii kondensatorów, a
rozdzielnie były tak budowane, że w tej chwili ciężko byłoby
wsadzić tam jakiś falownik. ;-)

Falownik wpycha sie przy urzadzeniu. W tej chwili baterie kondensatorow
rowniez umieszcza sie w pewnym miejscu, na szafie masz tylko wyswietlacz
cos, i wskaznik ile baterii jest zalaczonych, i szafa jest bardzo daleko
od kondkow.

I owszem, teraz dodatkowo mierzy sie tg(alfa).
Byłem jednym z pierwszych w Polsce, którzy konstruowali
regulatory mocy biernej z pomiarem opartym na tg, zamiast dotychczasowych
mierzących cosinus fi. ;-) Rok 1990.

Wiesz... jeszcze wtedy nie studiowalem... ;-)

Za moich czasów takie coś było możliwe tylko przy "hamowaniu
przeciw prądem", co oczywiście powodowało jeszcze większy pobór
prądu ;-).

Akurat przelaczanie do pracy rewersyjnej stosuje sie na stacji prob do
badania wirnikow w silnikach. Fajny dzwiek, silnik brzmi jakby chcial
wyjsc z siebie...
Co do hamowania przeciwpradem to teraz tez sie stosuje w starych
silnikach, znaczy sie instalacjach ktore ganiaja iles juz lat.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Licznik w druga strone, Re: oszczedzanie...
Date: Tue, 30 Jul 2002 01:01:12 +0200


Dnia Sun, 28 Jul 2002 15:31:55 +0200 Milosz Skowyra
<miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl> napisal:

Grzegorz Redlarski wrote:

"Prawie kazda", to chyba przesada - duzo sporych silnikow
napedzajacych np. pompy, wentylatory, tasmociagi, jest bezposrednio
podlaczanych do sieci.

A i owszem, tylko cos z rozmiarami ci sie pokielubasilo.

Nie - mialem na mysli pompy w elektrocieplowni :-)
Z takimi akurat sie zetknalem. Inercja pompy to zreszta pryszcz wobec
rozpedzonego strumienia wody.

Maszyny w tasmociagach, pompach, wentylatorach maja do 10-15 kW.

Tam bylo w pompach ze 2 rzedy wiecej.
Z wentylatorami to mialem kiedys kontakt na oscylogramach - dlugie
przysiady napiecia przy rozruchu, ale nie wiem jaka byla ich moc. W
kazdym razie nie chodzilo o zwykla wentylacje - tylko cos z kotlami.

Praktycznie, to "ujemny bilans" na liczniku wyobrazam sobie tylko w
pojazdach elektrycznych podczas hamowania.

Wyobraz sobie mlyn weglowy zatrzymujacy sie przez 15 minut po wylaczeniu
zasilania, tudziez wentylator zasilajacy piec w elektrowni pylem
weglowym, ten zatrzymywal sie ponad 30 minut, do tego ten drugi ma moc
ponad 300kW. Falownik wdmuchuje w niego prawie 1400A przy zasilaniu 380V
i zastanawiajace jest ze oprowadzajacy nas facet nie chcial odpowiedziec
jednoznacznie dlaczego silnik nie jest na 6kV.

Ale tych sie tak czesto nie zatrzymuje, jak np. tramwaju czy kolejki
SKM.

gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Licznik w druga strone, Re: oszczedzanie...
Date: Tue, 30 Jul 2002 19:34:04 +0200


Grzegorz Redlarski wrote:

Nie - mialem na mysli pompy w elektrocieplowni :-)
Z takimi akurat sie zetknalem. Inercja pompy to zreszta pryszcz wobec
rozpedzonego strumienia wody.

To zalezy, z reguly nastepuje odlaczenie pompy i odciecie strumienia
wody przez zawor, przy rozruchu odwrotnie.

Ale tych sie tak czesto nie zatrzymuje, jak np. tramwaju czy kolejki
SKM.

Ale tez inne moce sa do odzyskania ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Chcielismy odnalezc wlasna droge do raju...