Jak zbudować system regulacji mocy dla halogena 500W przy użyciu tyrystora lub MOSFET-a?

Kombinuję jak koń pod górę...

Wymyśliłem sobie, że jak już używam halogena 0.5kW do naświetlania
płytek, to może i by tego halogena wykorzystać też do grzania roztworu
przy trawieniu.

Innymi słowy: powiesić nisko nad kawałkiem deski, naświetlić, potem
zjechać z mocš dostarczanš o kilkadziesiat % tak, żeby primo draństwo
zjechało ze światła widzialnego (i z UV) w kierunku podczerwieni, a
secundo, żeby mi grzała 0.5kW nie ugotowała PBC w trybie szybkim.

Oczywiście powieszę tam Atmelka, żeby przy okazji mieć timer do
naświetleń.
Teraz mam dwie możliwości:
a) tyrystor w przsekštnej mostka prostowniczego, zasynchronizować z
sieciš, wyzwalać trafem zapłonowym jedziemy.

Pytanie:
Przy założeniu, że lampa halogenowa 500W w normalnej pracy weźmie ca.
2.5A, że na zimno weźmie 25A jak jej pozwolić, to czy jak ja wezmę
tyrystor TIC116M (500V/8A) i będę robił softstart (od powiedzmy 100
stopni zapłonu), to czy często będę po nowe tyrystory latał?

czy lampę lepiej powiesić tyrystorowi do towarzystwa w przekštnš
mostka (pracuje przy pulsujšcym DC) czy w zasilanie (pracuje przy AC)

b) j.w., w przekštnš wsadzić MOSFETa, np. IRF740 (400V/10A), nie
synchronizować ogóle, pojechać PWM-em 1kHz, softstart zrobić (IRF ma
40A peak Id, wiec nawet jak zapali w szczycie sinusa, to go nie
powinno uwalić, póki za dużo mocy się nie straci).
Problem: jakoś trzeba bramkę MOSFETa sterować.

Co radzicie i na co uważać?

Kombinuję jak koń pod górę...

Dalej czytam że faktycznie....;-)

A po co...nie leiej triakiem go i na dokładkę nie synchronizowac? nie
zależy obawiać się chyba lekkiego mrygania....to nie fotochemia.

Dać triaka, do tego MOC-a i masz nawet optoizolacje (coby się timerek nie
powiesił).

b) j.w., w przekątną wsadzić MOSFETa, np. IRF740 (400V/10A), nie
synchronizować ogóle, pojechać PWM-em 1kHz, softstart zrobić (IRF ma
40A peak Id, wiec nawet jak zapali w szczycie sinusa, to go nie
powinno uwalić, póki za dużo mocy się nie straci).
Problem: jakoś trzeba bramkę MOSFETa sterować.

Ano trzeba...i to w miarę szybko jesli nie masz ochoty go grzać oraz
sztywno, jeśli nie chcesz go uwalić przy przełączaniu....

Triaczek + MOC + Atmelek do kompletu :-) Nie bawić się w synchronizacje -
sterować niską f. (żarnik i tak ma niezłą bezwładność cieplna)

Ale ja nie cierpię jak mi co mryga... ;-)

Wstawiłem w projekt (na razie na Protelowym "papierze") separację
galwanicznš na trafo zapłonowym, bo akurat takie mam, no i tyrystor +
mostek, bo też mam, a po triaka+MOCa musze do sklepu gonić i pewnie z
5E zapłacić...
Co jest lepsze? Trafo zapłonowe VACa, czy optotriak?

Synchronizację mam, bo atmelka zasilam przez trafo -> dołożyłem jednš
diodę i trzy rezystory i wykorzystałem komparator atmelka, żeby z
trafem synchro mieć...

no dobra, raz kozie wio, trawię PCB (przy okazji moja pierwsza
dwustronna robiona w domu - nie chciało mi się kombinować tego na
singlesided)...

Co jest lepsze? Trafo zapłonowe VACa, czy optotriak?

Nie znam tego trafka, ale wolał bym opto.... Jakoś tak przerwa bardziej do
mnie przemawia, niż transformatora karkas i izolacja ;-)))

Synchronizację mam, bo atmelka zasilam przez trafo -> dołożyłem jedną
diodę i trzy rezystory i wykorzystałem komparator atmelka, żeby z
trafem synchro mieć...

To dodaj sobie jeszcze jakąś diodkę coby portu nie uwalić, jak zaczniesz
wtyczkować zasilanie ;-) Tak na wszelki.

no dobra, raz kozie wio, trawię PCB (przy okazji moja pierwsza
dwustronna robiona w domu - nie chciało mi się kombinować tego na
singlesided)...

Marku, plączesz się w zeznaniach ;-))) Jak w domku, to wio do sklepu po
triaczka....i nie w E tylko PLN ;-)

Tak na serio, unikam 2 stronnych jak mogę najbardziej. Wolę poświęcić 10 minut
na powkładanie kilku zworek, niż pół godziny wiecej przy produkcji PCB.

Ta dioda to właśnie zenerka 3V3 na porcie do masy.

Ehhh ja już domkiem nazywam ten cholerny akademik! ;-)

A ja stwierdziłem, że zrobi szerokie ścieżki i spróbuję wytrawić
dwustronnie, żeby wiedzieć, jak to technologicznie w domu wychodzi.
Naświetliłem i wytrawiłem obie strony od razu, nawet nieźle, ale
testowe ścieżki 10 mils na obrzeżach to mi zjadło.

Jakie w końcu powinno być stężenie chlorku?
Mam taki granulat, uwodniony chlorek zdaje się to jest.
Ile tego na litr?

Bo wynalazki typu kwasy sš fajne, ale ja tego tu nie kupię. Tu nie
można kreta kupić, a dwie łyżeczki NaOH w sklepie elektronicznym
kosztujš 1.5Euro ;-))))
(kreta wożę z PL).

Ehhh ja już domkiem nazywam ten cholerny akademik! ;-)

Zamierzasz tam dłużej zamieszkać, że tak _z łatwością_? ;-) (może lepiej nie
odpowiadaj - nie moja zakichana sprawa ;-) ).

Ja obserwuję takie zjawisko:
- jak mieszam roztwór, to zjada najpierw plac pomiedzy ścieżkami,
- jak nie mieszam, to miedź znika od strony ścieżek.
Tak więc żeby w miarę równo zjadało trzeba odpowiednio mieszać, za to można zrobić
_na upartego_ ścieżki jak włos ;-)

10 milsów....powinno zawsze wyjść...może za grubo emulsji, albo za mało współbieżna
wiązka, albo za długo, albo.....ech....

Bo wynalazki typu kwasy są fajne, ale ja tego tu nie kupię. Tu nie

No tak, pewnie jakaś ochrona środowiska, też nas to czeka....obserwując co się
dzieje z przepisami/wymaganiami w naszym kraju.

Myślę, że u mnie są dwa psy pochowane... (pamięta jeszcze ktoś skąd
to? ;-) )

... Jeden to za mały kontrast maski - próbuję drukować na
kalce, bo 50 centów za A4 folii to mnie dobija.

Drugi piesek to czas
trawienia. Z niewiadomych przyczyn są to godziny i to n>1, dlatego
pytałem o stężenie.

"Kuubaaa?... A kto mówi?" ?? ;-)))

-)))

W tej roli nieźle sprawuje się również papier polimeryzowany. Dobrze
przepuszcza ultrafiolet, ma ładnš gładkš powierzchnię i cenę znaczšco niższš
niż folia. Np. www.abis.pl:
A4: 168pln/ryza(500ark) +VAT
A3: 0.60pln/ark. +VAT
http://195.117.100.52/scripts/dbshop.dll/productshow?s_id=hsdemo&p_shtname=4
7301&name=&xcat=2&pwd=
http://195.117.100.52/scripts/dbshop.dll/productshow?s_id=hsdemo&p_shtname=4
7302&name=&xcat=2&pwd=
Może uda Ci się namierzyć coś podobnego w .de?

trawienia. Z niewiadomych przyczyn sš to godziny i to n>1, dlatego
pytałem o stężenie.

A temperatura? Kšpiele trawišce majš zazwyczaj ok. 40st.C. Dawno temu,
przesiadujšc zimš w ciemni, radziłem sobie stawiajšc kuwetę na zafoliowanej
poduszce elektrycznej. Może tyle wystarczy?

Poza tym, ja wcale nie chcę wracać do świętej wojny, ale... ;-)
Prywatnie coraz bardziej przekonuję się do metody 'żelazkowej'. Tyle, że z
papierem kredowym zamiast folii w roli nośnika.

Jeżeli pominie się taki
dROBIAZG (a to skšd? ;-) jak konieczność wejścia w posiadanie drukarki
laserowej, to pozostałe koszty sš niemal śmieszne ("papier kredowy do prac
dyplomowych, 110g/m2": 14pln./100ark.). Pisałem niedawno o zrobionych
próbach i nadal twierdzę, że przy odrobinie doświadczenia da się
powtarzalnie osišgnšć 6milsów. Jak na razie, bez wielkiego bólu, potrafię
przejść ze ścieżkš pomiędzy padami SO-16.

Ja mam inne lekarstwo. Nazywa się toto folex tudzież folarex.
Materiał używany przez poligrafów do sporządzania klisz.
Doskonale siada na nim toner, krycie jest bardzo przyzwoite,
nie zmienia wymiarów, więc TQFP80 na luuuuzie ;-)

Prywatnie coraz bardziej przekonuję się do metody 'żelazkowej'. Tyle, że z
papierem kredowym zamiast folii w roli nośnika.

Positiv rulez ;-) (nie zaczepnie Marku i Marku - po prostu mam dobry

Fakt - metoda bardzo prosta, niekosztowna...
tylko jakoś nie wierzę w możliwość zrobienia większego

Albo się mylę...to mnie popraw prosze.

Miłego wieczoru - nocki.

A propos fotorezystów. Gdzieś ostatnio napisali, że na krzemowe linie
produkcyjne weszła technologia 90nm(!). Jak sobie przypomnę, że moje wykłady
i laborki oscylowały w okolicach 3um .. ;-)

Wieczoru! Nocka zaczyna się ok. 2:07. Miłego... :-))

A propos fotorezystów. Gdzieś ostatnio napisali, że na krzemowe linie
produkcyjne weszła technologia 90nm(!). Jak sobie przypomnę, że moje wykłady
i laborki oscylowały w okolicach 3um .. ;-)

Ostatnio wizytowałem firmę, która robi m.in. czujniki przesunięć
-chwalili się, że mechanooptoelektronicznie (czyli szklaną podziałką +
optoelektroniką + t.p.) są w stanie zejść do rozdzielczości pomiaru
1nm. Oczywiście w warunkach laboratoryjnych, ale to nie zmienia faktu...

Swoja droga - jak oni te 90nm robia ?

Swoja droga - jak oni te 90nm robia ?

[...]

Swoja droga - jak oni te 90nm robia ?

Elektronolitografia Jarku, elektronolitografia! Traktuje sie specjalny
rezyst wiazka elektronow w maszynce przypominajacej mikrokineskop -

On Sun, 21 Jul 2002 21:06:30 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:

[...]

Swoja droga - jak oni te 90nm robia ?

Elektronolitografia Jarku, elektronolitografia! Traktuje sie specjalny
rezyst wiazka elektronow w maszynce przypominajacej mikrokineskop -

Tak mi sie cos wydawalo, ale:
a) to chyba tos powolne jest i dalekie od masowej produkcji
[tzn maski nie da sie zrobic] ?

b) nie lepiej od razu implanatorem domieszki ?

Swoja droga - jak oni te 90nm robia ?

On Sat, 20 Jul 2002 22:27:54 GMT, Marek Lewandowski wrote:

A propos fotorezystów. Gdzieś ostatnio napisali, że na krzemowe linie
produkcyjne weszła technologia 90nm(!). Jak sobie przypomnę, że moje wykłady
i laborki oscylowały w okolicach 3um .. ;-)

Ostatnio wizytowałem firmę, która robi m.in. czujniki przesunięć
-chwalili się, że mechanooptoelektronicznie (czyli szklaną podziałką +
optoelektroniką + t.p.) są w stanie zejść do rozdzielczości pomiaru
1nm. Oczywiście w warunkach laboratoryjnych, ale to nie zmienia faktu...

Jestes pewien ze nie nastapilo przeklamanie ? swiatlo ma fale ~ 500nm,
Zrobic cos optycznego na 1nm to wydaje sie niemozliwe. Jedna szczelina
swiatla nie przepusci, wiele szczelin zachowa sie jak szyba ...
No chyba ze ten 1nm to jest przesuniecie 1 boku zwierciadla.

A gdzie się to nabywa drogš kupna?

Do fotorezystów nie musisz mnie przekonywać. Natomiast metoda 'na żelazko'
podoba mi się dzięki temu, że jest czysta i szybka. Gotowš PCB można
wyprodukować niemalże na biurku obok komputera. Dlatego uważam, że warto
poświęcić tej technice trochę czasu i dopracować na ile się da. Ileż to razy
fajny pomysł wylšdował na półce, bo nie wszedł na płytkę uniwersalnš a do
zrobienia druku zabrakło zapału.

A propos fotorezystów. Gdzieś ostatnio napisali, że na krzemowe linie
produkcyjne weszła technologia 90nm(!). Jak sobie przypomnę, że moje wykłady
i laborki oscylowały w okolicach 3um .. ;-)

Fakt. Próbki robiłem na niewielkich płytkach. Tak samo nie znam jeszcze powtarzalności wymiarów. Ale będę ćwiczył i obiecuję relacje na bieżšco.

-) Dla mnie kilerem jest formatka A6 z wielkim planem otoczonym magistralš.....;-))))

Wieczoru! Nocka zaczyna się ok. 2:07. Miłego... :-))

Ileż to razy
fajny pomysł wylądował na półce, bo nie wszedł na płytkę uniwersalną a do
zrobienia druku zabrakło zapału.

Jasne. Nic dodać :-)

Dodatkowo jet odporny na np: opary nitro,
w których toner puchnąc daje śliczne krycie na poziomie 3.5 - 4D!!!
więc nie ma problemu z planami.

O patencie z narkotyzowaniem tonera nie wiedziałem. Muszę spróbować ;-)

Ja mam inne lekarstwo. Nazywa się toto folex tudzież folarex. Materiał używany
przez poligrafów do sporządzania klisz. Doskonale siada na nim toner, krycie
jest bardzo przyzwoite, nie zmienia wymiarów, więc TQFP80 na luuuuzie ;-)

trawienia. Z niewiadomych przyczyn są to godziny i to n>1, dlatego
pytałem o stężenie.

Masz coś nie tak z roztworem, pamiętam (jak przez mgłe) że trawił w kilkanaście
- małe kilkadziesiąt minut w temp. pokojowej.

Prywatnie coraz bardziej przekonuję się do metody 'żelazkowej'. Tyle, że z
papierem kredowym zamiast folii w roli nośnika.

Yeee, yeee, yeee....a potem dostaję prośbę o pomoc, bo nie wyszło ;-))))))))
Positiv rulez ;-) (nie zaczepnie Marku i Marku - po prostu mam dobry humor) :-)

-)

Jeżeli pominie się taki
dROBIAZG (a to skąd? ;-) jak konieczność wejścia w posiadanie drukarki
laserowej,

Fakt - metoda bardzo prosta, niekosztowna...tylko jakoś nie wierzę w możliwość
zrobienia większego planu...:-( Albo się mylę...to mnie popraw prosze.

Prywatnie coraz bardziej przekonuję się do metody 'żelazkowej'. Tyle,

papierem kredowym zamiast folii w roli nośnika.

Ja uzywam papieru podkladowego po etykietach samoprzylepnych [do
laserowki]. Taki zoltawy, sliski ... i czesto darmowy :-)

Patent z papierem kredowym kryje się w tym, że można go odmoczyć a nie
odrywać. Dzięki temu cały toner zostaje na płytce. Może jestem za głupi w
roli użytkownika folii TES-podobnych ale zawsze po oderwaniu zostawał mi na
nośniku widoczny obrys ścieżek.

Patent z papierem kredowym kryje się w tym, że można go odmoczyć a nie
odrywać.

On Sun, 21 Jul 2002 23:14:34 +0200, Marek Dzwonnik wrote:

Probowalem to na zwyklym - efekt byl taki sobie, a odmakanie .. bardzo
powolne. Kredowy jest lepszy ?

I oczywiscie nadaje sie do laserowek ?

Z pomyslow domoroslych: kalka techniczna.
Albo: drukujemy na zwyklym [?] papierze, ktory nasaczamy potem olejem.
Ewentualnie preparatem o nazwie "transparent".

Zbyt stezony ? potwierdzam - kolo pol godziny bez podgrzewania.
Stezony chlorek [konsystencja bardziej syropowata niz woda] nie chwyta
miedzi :-)

Ja uzywam papieru podkladowego po etykietach samoprzylepnych [do
laserowki]. Taki zoltawy, sliski ... i czesto darmowy :-)

Dosc podobne da sie kupic w supermarketach p.t. Papier do pieczenia
[backing paper].

Yeee, yeee, yeee....a potem dostaję prośbę o pomoc, bo nie wyszło ;-))))))))
Positiv rulez ;-) (nie zaczepnie Marku i Marku - po prostu mam dobry humor) :-)

Ale przy positivie jest znacznie wiecej procesow ktore moga nie wyjsc

-)

Jak sie nie ma - to w pl mala wycieczka do najblizszej naswietlarki i
po godzince wychodzimy z profesjonalna klisza ... calkiem niedrogo.

Zalezy jaka dokladnosc potrzebujesz na calym planie.

Co jest lepsze? Trafo zapłonowe VACa, czy optotriak?

Nie znam tego trafka, ale wolał bym opto.... Jakoś tak przerwa bardziej do
mnie przemawia, niż transformatora karkas i izolacja ;-)))

Niedowiarek :-) A co cie izoluje od 100kV na slupie ? :-)

Przerwa w trafie moze byc wieksza niz w opto - tam jest milimetr czy
dwa odleglosci miedzy elementami.

Trafo moze byc lepsze o brak koniecznosci zasilania po wtornej stronie
- optotriak co prawda tez nie wymaga, ale juz inne "opto..." moga
potrzebowac.

A prawda - jest do sterowania mosfetami .... "optoogniwo" chyba to
nalezy nazwac - generuje po drugiej stronie napiecie. Prad znikomy,
ale na mosfeta moze starczy [o ile nie zabije go moment przelaczania]

Przerwa w trafie moze byc wieksza niz w opto - tam jest milimetr czy
dwa odleglosci miedzy elementami.

Ale ten milimetr może mieć ułamek pikusia, a w trafie.....kto go tam wie, ale
pewnie przez rdzeń coś przeniesie więcej.

Kombinuję jak koń pod górę...
Oczywiście powieszę tam Atmelka, żeby przy okazji mieć timer do
naświetleń.
Teraz mam dwie możliwości:

Teraz przejscie przez zero:

No to teraz ja zapytam dlaczego sobie tak straaaaasznie komplikujesz zycie
tym rozbudowanym detektorem??

No to teraz ja zapytam dlaczego sobie tak straaaaasznie komplikujesz zycie
tym rozbudowanym detektorem??

Sam sie zreflektowalem, ze chodzi przeciez o sterowanie fazowe :- ///

Mogę podesłać schemat tranzystorowego regulatora
mocy do 2.5 Kw.sterowanie przez optozłącze + ograniczenie prądu zimnej
żarówki.

Mogę podesłać schemat tranzystorowego regulatora
mocy do 2.5 Kw.sterowanie przez optozłącze + ograniczenie prądu zimnej
żarówki.

Mogę podesłać schemat tranzystorowego regulatora
mocy do 2.5 Kw.sterowanie przez optozłącze + ograniczenie prądu zimnej
żarówki.

To ja ze ciekawosci tez bym poprosil.

Czekając na jakieś grupowe odpowiedzi zrobiłem to prawie tak jak
napisałeś (też sprytny jestem, co? ;-)))) )

z wyjątkiem tego, że nie
triak a tyrstor wsadziłem, nie MOCa a trafo zapłonowe.

Synchronizację
zrobiłem tak, że zza mostka dałem diodę na kondzioł i stabilizator, a
z mostka bezpośrednio na rezystor i zenerkę. Z zenerki na wejjście
analogowego komparatora wbudowanego w AT90S2313.
Zmostka wychodzi wyprostowane 15VAC, więc powinno byc dość czułe.

Pytanie: czy wieszać na tyrystorze jakieś snubbery?
Na oko to rezystancje... ale?
Jak to w praktyce wygląda?

Spoko, ja uzywam do innych celow i 3 fazowo wiec wole zew. komparator,
do tego myslalem ze zrobisz to na '51 a nie AVR a w '51 komparator ma
tylko seria 89Cx051.
Z czuloscia nie powinno byc problemow, ja u siebie musze brac pod uwage
dosc spore peek-i przy zalaczaniu np. podzarzania, dlatego histereza na
komparatorze sie przydaje.

dlatego histereza na komparatorze sie przydaje.

Właśnie poniewczasie doszedłem do wniosku, że też by mi się przydała.
Chyba dorobię programową ;-)

tzn. dopnę rezystor z jakiejś linii portu, żeby po wykryciu
przejścia podbijał badane napięcie...