Książki i poradniki o nowoczesnych mikrokontrolerach do aplikacji akwarystycznych?
=?iso-8859-2?Q?Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 15:06:43 -0500
Czy znacie jakąś dobrą książkę z opisami jakichś nowych
typów mikrokontrolerów-kombajnów? Książka ta mogłaby
służyć jako poradnik przy wyborze układu do konkretnego
zastosowania specjalistycznego...
Masę tych układów różniastych jest na świecie i naprawdę
ciężko jest wybrać coś odpowiedniego - jak widzę swoich
kolegów, to często niestety robią WSZYSTKO albo na układach
uniwersalnych które nie mają w sobie peryferiów i trzeba
je dopiero dozbroić zewnętrznymi układami, albo wybierają
jakąś armatę i strzelają z niej do komara niewykorzystując
połowy funkcji dostępnych w scalaku...
Podam dwa przykłady z życia jakie ostatnio doświadczyłem,
oba związane z projektami do akwarystyki:
1. "pH metr z kontrolerem parametrów wody" - w tym układzie
potrzeba paru dosyć dokładnych ale nieszybkich przetworników
A/D oraz dosyć sporą ilość wejść i wyjść. Fajnie byłoby
też mieć kontakt ze światem, np obsługa modemu/ppp itp.
2. Zegar sterujący oświetleniem - prościuteńki procek
nie robiący praktycznie nic poza dwa razy dziennie
przełączeniem przekaźnika i obsługą programowania
z prościutkiej klawiatury...
Do obu zastosowań wartałoby dobrać układy najbardziej
dopasowane do funkcji jaką mają pełnić... Nie ma sensu
w przypadku pierwszym stosować uniwersalnego procka
i bawić się z dodatkowymi przetwornikami A/D i ciągnięciem
magistral między scalakami: warto zastosować procek z A/D.
W drugim przypadku, procek powinien być minimalny...
Nikomu nie jest tu potrzebne 160 nóżek ani 16MHz zegar :-)
Szukam właśnie książki lub innego opracowania (online?)
zbierającej nowoczesne rozwiązania mikrokontrolerów
ułatwiającej projektantowi wybór konkretnego modelu...
Co moglibyście poradzić ?
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 20:47:42 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 15:06:43 -0500 in <ahhokj$3a$1_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:
Czy znacie jakąś dobrą książkę z opisami jakichś nowych
typów mikrokontrolerów-kombajnów?
Raczej nie istnieje cos takiego - za dużo tego jest i za szybko się
zmienia, żeby komuś się opłacało takie zestawienia robić, to raz, a
dwa - nie mają one większego sensu.
Poza tym dobieranie proca do potrzeb to jedno, ale czas stracony na
przestawienie ludzi na inną architekturę / zakup innych narzędzi to
drugie, więc realnie często siedzą procesory za duże jak na
zastosowanie, bo więcej by kosztowało znalezienie i wdrożenie
mniejszego, niż dopłacenie do niewykorzystanych funkcji...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 15:56:05 -0500
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahhr2j$ss1i1$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Raczej nie istnieje cos takiego - za dużo tego jest i za szybko się
zmienia, żeby komuś się opłacało takie zestawienia robić, to raz, a
dwa - nie mają one większego sensu.
Polemizowałbym... Aż tak szybko się to nie zmienia...
Wciąż w obiegu są przecież potomkowie '51!
A co do sensu - no jak to... przecież byłby to materiał
dobry do własnie wybierania podzespołu pod zastosowanie.
Poza tym dobieranie proca do potrzeb to jedno, ale czas stracony na
przestawienie ludzi na inną architekturę / zakup innych narzędzi to
drugie, więc realnie często siedzą procesory za duże jak na
zastosowanie, bo więcej by kosztowało znalezienie i wdrożenie
mniejszego, niż dopłacenie do niewykorzystanych funkcji...
Chwileczkę... przecież narzędzia i "nastawienie" ludzi nie zmienia
się gdy nie zmienisz rodziny układów... Przecież taki Intel będzie
robił scalaki z analogówką i bez, a software do tego będzie ten sam.
To samo w przypadku Motoroli czy innych producentów procków... i to
samo w przypadku developerskich płytek uniwersalnych czy programatorów.
Wiesz... pytam bo skończyłem studia jakieś 8 lat temu i pamiętam
z tamtych czasów takie książki... Nie wiem co się teraz porobiło...
Teraz już wiem czemu tyle "kosztuje" znalezienie i wdrożenie
dobrego modelu procka skoro nie ma na rynku dobrej literatury...
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 21:12:21 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 15:56:05 -0500 in <ahhrh6$1j7$2_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahhr2j$ss1i1$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Raczej nie istnieje cos takiego - za dużo tego jest i za szybko się
zmienia, żeby komuś się opłacało takie zestawienia robić, to raz, a
dwa - nie mają one większego sensu.
Polemizowałbym... Aż tak szybko się to nie zmienia...
Wciąż w obiegu są przecież potomkowie '51!
A co do sensu - no jak to... przecież byłby to materiał
dobry do własnie wybierania podzespołu pod zastosowanie.
Wiesz, pdf-y z możliwościami RDZENIA 8051 to są chyba wszędzie, a
wersji peryferiowanych MCS51 to się pojawia i znika trochę...
Tylko Atmel ostatnio rozbudował rodzine 51 o programowanie w systemie
(kilka procków i zapowiada następne) a nie tylko Atmej produkuje te
kości.
Poza tym rodzin procków jest sporo, to, że w elektronicznym są tylko
Atmele51/AtmeleAVR/PICe i ew. ST to nie znaczy, ze świat nan ich się
kończy...
Chwileczkę... przecież narzędzia i "nastawienie" ludzi nie zmienia
się gdy nie zmienisz rodziny układów...
Chwileczkę, przecież tabele porównawcze w ramach jednej rodziny, to
każdy producent robi sam. A chyba tylko MCS51 jest "międzyfirmowa",
reszta to prywatne rozwiązania, więc crossreferences są już między
rodzinami/archtekturami/założeniami
Przecież taki Intel będzie
robił scalaki z analogówką i bez, a software do tego będzie ten sam.
O? Ciekawe...
Weź taką Motorolę.
Rodziny uC od 8bit do 32 bit i jesteś pewien, że cały czas ta sama
architektura i software?
O DSP nie wspomnę...
Texas Instruments: DSP stały i zmienny przecinek, od mrówek do
mrówkojadów, do tego MSP430...
To samo w przypadku Motoroli czy innych producentów procków... i to
samo w przypadku developerskich płytek uniwersalnych czy programatorów.
?
Już sama rodzina proców Atmela z ISP na pokładzie nie jest sama ze
sobą kompatybilna więc nie mów, że narzędzia developerskie w ramach
rodziny się nie zmieniają...
Wiesz... pytam bo skończyłem studia jakieś 8 lat temu i pamiętam
z tamtych czasów takie książki... Nie wiem co się teraz porobiło...
Teraz już wiem czemu tyle "kosztuje" znalezienie i wdrożenie
dobrego modelu procka skoro nie ma na rynku dobrej literatury...
No, te 8 lat to więcej, niż ja w elektronice poważnie siedzę, a "za
mojej kadencji" się dokonało sporo...
;-)
PZDR!
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 16:20:25 -0500
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahhsg4$t4hd7$2_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Wiesz, pdf-y z możliwościami RDZENIA 8051 to są chyba wszędzie, a
wersji peryferiowanych MCS51 to się pojawia i znika trochę...
Tylko Atmel ostatnio rozbudował rodzine 51 o programowanie w systemie
(kilka procków i zapowiada następne) a nie tylko Atmej produkuje te
kości.
Poza tym rodzin procków jest sporo, to, że w elektronicznym są tylko
Atmele51/AtmeleAVR/PICe i ew. ST to nie znaczy, ze świat nan ich się
kończy...
I dlatego fajna byłaby książka która traktuje nieco o innych
rodzinach układów. Choćby po to, aby poszerzyć horyzonty...
Weź taką Motorolę.
Rodziny uC od 8bit do 32 bit i jesteś pewien, że cały czas ta sama
architektura i software?
O DSP nie wspomnę...
Nie... zakładam poruszanie się wewnątrz mniejszej rodziny.
Texas Instruments: DSP stały i zmienny przecinek, od mrówek do
mrówkojadów, do tego MSP430...
No dobra... ale nie sądzisz że fajna byłaby pozycja książkowa
pomocna przy wyborze scalaków do nieprzemysłowych, domowych
projektów - coś dla hobbystów?
Wiesz... pytam bo skończyłem studia jakieś 8 lat temu i pamiętam
z tamtych czasów takie książki... Nie wiem co się teraz porobiło...
Teraz już wiem czemu tyle "kosztuje" znalezienie i wdrożenie
dobrego modelu procka skoro nie ma na rynku dobrej literatury...
No, te 8 lat to więcej, niż ja w elektronice poważnie siedzę, a "za
mojej kadencji" się dokonało sporo...
;-)
Przecież nie powiedziałem, że przez 8 lat nic się nie zmieniło.
Wręcz przeciwnie - powstało setki różnych rozwiązań i projektów.
Szkoda o tym niewiedzieć i wynajdować od nowa koło...
Wyobraź sobie ilu ludzi zrobiło w różny sposób kontroler durnych
świateł na choinkę... Czy to zależny od słońca z fotorezystorem,
czy programowany z zegarem... Na jedną czy dwie fazy... Tego jest
na pewno mnóstwo u ludzi... A to tylko kontrolery świateł...
Przecież domowe projekty powstają w szeregu różnych kategorii.
Czyż nie byłoby fajnie zebrać pomysły i porównać ze sobą -
może ktoś robi taką witrynkę w sieci?
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 21:38:47 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 16:20:25 -0500 in <ahhsup$2de$1_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:
I dlatego fajna byłaby książka która traktuje nieco o innych
rodzinach układów. Choćby po to, aby poszerzyć horyzonty...
Jesteś pewnien, że byłoby Cię na nią stać?
Weź taką Motorolę.
Rodziny uC od 8bit do 32 bit i jesteś pewien, że cały czas ta sama
architektura i software?
O DSP nie wspomnę...
Nie... zakładam poruszanie się wewnątrz mniejszej rodziny.
Co to znaczy? To wszystko (poza DSP) to są mikrokontrolery...
Texas Instruments: DSP stały i zmienny przecinek, od mrówek do
mrówkojadów, do tego MSP430...
No dobra... ale nie sądzisz że fajna byłaby pozycja książkowa
pomocna przy wyborze scalaków do nieprzemysłowych, domowych
projektów - coś dla hobbystów?
Nie. Ta pozycja byłaby przestarzała w momencie wydania.
Ja do tego mam internet i strony producentów, a na nich datasheety,
erraty, aplikacje i narzędzia, nieraz nawet te narzędzia są za darmo.
Wyobraź sobie ilu ludzi zrobiło w różny sposób kontroler durnych
świateł na choinkę... Czy to zależny od słońca z fotorezystorem,
czy programowany z zegarem... Na jedną czy dwie fazy... Tego jest
na pewno mnóstwo u ludzi... A to tylko kontrolery świateł...
Przecież domowe projekty powstają w szeregu różnych kategorii.
Czyż nie byłoby fajnie zebrać pomysły i porównać ze sobą -
może ktoś robi taką witrynkę w sieci?
To, o co w tej chwili pytasz, to jest klasy takich orłów, co tu już
paru było: "Czy ktoś ma płytkę z opisami wszystkich scalaków?"
Człowieku! To jest astronomiczna ilość danych, a od znajdowania takich
rozwiązań są wyszukiwarki: google, altavista, etc.
A jak autor nie opublikował swoich rozwiązań sam, to przecież taniej i
szybciej wykonać to od nowa niż najpierw znaleźć tego kogoś, potem
zanalizować na odległość jego robotę i dowiedzieć się po fakcie, że
ten prototyp nigdy nie działał...
Przynajmniej w dzidzienie hobbystycznej.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 18:53:36 -0500
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ahhutk$8bb7r$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
I dlatego fajna byłaby książka która traktuje nieco o innych
rodzinach układów. Choćby po to, aby poszerzyć horyzonty...
Jesteś pewnien, że byłoby Cię na nią stać?
Na naukę nigdy nie szkoda mi kasy...
Nie... zakładam poruszanie się wewnątrz mniejszej rodziny.
Co to znaczy? To wszystko (poza DSP) to są mikrokontrolery...
No załóżmy jeden rozdział książki poświęcony 8-bitowcom
i wyłącznie cyfrowemu sterowaniu duperelek takich jak
zamki cyfrowe, światełka na choinkę czy akwarium albo
alarmy domowe/samochodowe. Inny rozdział np. 8 bitowe
sterowanie wartościami analogowymi poprzez wejścia
cyfrowe lub odwrotnie: czytanie wejść analogowych
i sterowanie wyjsciami cyfrowymi czy wyświetlaczami
- tu masz wszelkie przyrządy pomiarowe takiej jak
woltomierze, pH-metry, sterowniki grzałką itp...
W jeszcze innym rozdziale moglby się znaleźć układy
wymagające mocniejszego CPU-power, 16-bitowce czy DSP...
Wszystko "up-to-date", kilka głównych rodzin układów
od większych lub rokujących na dużych producentów.
Książka taka miałaby szansę przeżyć parę długich lat
w służbie elektronika-amatora.
No dobra... ale nie sądzisz że fajna byłaby pozycja książkowa
pomocna przy wyborze scalaków do nieprzemysłowych, domowych
projektów - coś dla hobbystów?
Nie. Ta pozycja byłaby przestarzała w momencie wydania.
Ja do tego mam internet i strony producentów, a na nich datasheety,
erraty, aplikacje i narzędzia, nieraz nawet te narzędzia są za darmo.
Własnie nie. Książka sama owszem, zestarzałaby się szybko...
Ale własnie w książce byłyby informacje które znacznie łatwiej
uaktualnić erratami publikowanymi w internecie przez konkretnego
producenta niż szukać wszystkiego od początku...
Za moich czasów, kiedy byłem dzieckiem i jako 15-18 latek
interesowałem się elektroniką były na rynku takie sławne
pozycje jak "Elektronika Łatwiejsza niż Przypuszczasz"
Dietera Nurmanna albo "Nowe i Najnowsze Układy Elektroniczne"
Siegfrieda Wirsuma... WKŁ jakoś dało radę przetłumaczyć
i wydać te książki w sensownym czasie, mimo iż cykl
wydawniczy we wczesnych latach 80-tych na pewno nie był
tak szybki jak dziś... Nie było w tych książkach żadnych
REWELACJI na skalę światową - nic szczególnego, ot a to
wzmacniaczyk głośnikowy na nowym wówczas układzie TDA2008
a to jakiś mierniczek do pomiaru różnych wartości analogowych...
Po to aby zaszczepić umysły amatorów czy niektórych
zwapniałych profesjonalistów nowymi rozwiązaniami czy
technologiami dopiero popularyzującymi się...
Żadna z tych książek nie miała zdaje się ambicji stać się
pozycją ponadczasową i być wiecznie aktualną... Jednak
w umyśle moim i moich rówieśników zaszczepiła sporo
pomysłów zrealizowanych czy to dla zabawy czy to z jakichś
bardziej praktycznych powodów... Takiej pozycji z dziedziny
technologii mikroprocesorowej brakuje mi dziś...
Właśnie jakiegoś wyrywkowego zbioru nowoczesnych układów
elektronicznych - ot, co się autorowi na myśl nasunęło...
Wiadomo - nie pokryje nikt całego rynku, ale zawsze lepsze to
niż nic, niż start od zera w www.google.com czy www.yahoo.com.
To, o co w tej chwili pytasz, to jest klasy takich orłów, co tu już
paru było: "Czy ktoś ma płytkę z opisami wszystkich scalaków?"
Bez przesadyzmów :-))
Człowieku! To jest astronomiczna ilość danych, a od znajdowania takich
rozwiązań są wyszukiwarki: google, altavista, etc.
A jak autor nie opublikował swoich rozwiązań sam, to przecież taniej i
szybciej wykonać to od nowa niż najpierw znaleźć tego kogoś, potem
zanalizować na odległość jego robotę i dowiedzieć się po fakcie, że
ten prototyp nigdy nie działał...
Przynajmniej w dzidzienie hobbystycznej.
Jakiś cholerny malkontent z Ciebie... Takie działanie jakie opisujesz
kończy się niestety ciągłym wynajdowaniem wynalezionego już koła
i wyważaniem otwartych już drzwi... Ja jednak chciałbym zachęcić
wszystkich hobbystów-elektroników do dzielenia się swoimi pomysłami
i projektami... Może wspólnymi siłami stworzymy jakąś fajną witrynkę
pomocną dla hobbystów interesujących się tworzeniem mini-projektów.
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 00:24:43 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 18:53:36 -0500 in
<ahhkbh.3vvlo3b.1_at_nospam_poczta.onet.pl> Pszemol wrote:
Jesteś pewnien, że byłoby Cię na nią stać?>
Na naukę nigdy nie szkoda mi kasy...
i wydałbyś na książkę te powiedzmy 300 złotych?
Bo mnie niekiedy i jeden podręcznik akademicki kosztuje 200 PLN (50
euro) i to są realne pieniądze jeśli chodzi o pozycje specjalistyczne
a niskonakładowe...
Nie... zakładam poruszanie się wewnątrz mniejszej rodziny.
Co to znaczy? To wszystko (poza DSP) to są mikrokontrolery...
No załóżmy jeden rozdział książki poświęcony 8-bitowcom
i wyłącznie cyfrowemu sterowaniu duperelek takich jak
zamki cyfrowe, światełka na choinkę czy akwarium albo
alarmy domowe/samochodowe. Inny rozdział np. 8 bitowe
sterowanie wartościami analogowymi poprzez wejścia
cyfrowe lub odwrotnie: czytanie wejść analogowych
i sterowanie wyjsciami cyfrowymi czy wyświetlaczami
- tu masz wszelkie przyrządy pomiarowe takiej jak
woltomierze, pH-metry, sterowniki grzałką itp...
W jeszcze innym rozdziale moglby się znaleźć układy
wymagające mocniejszego CPU-power, 16-bitowce czy DSP...
Wszystko "up-to-date", kilka głównych rodzin układów
od większych lub rokujących na dużych producentów.
Książka taka miałaby szansę przeżyć parę długich lat
w służbie elektronika-amatora.
Wiesz, proponuję zajrzeć do działu 'Application notes' jakiegokolwiek
producenta uC, będzie dużo mniej i bardziej ambitnych rzeczy, do
każdej rodziny i klasy jakieś parę przykładów zastosowań...
A w uC niestety nie tak jak z analogówką: owszem, idee daje się
ponownie wykorzystać, ale i to nie zawsze warto.
Weź przykład: fajny procesorek uPD78310 (jeśli dobrze pamiętam numer)
NECa, Wobit robił nawet na nim moduły uC (może i dalej robi), ale NEC
już się do tego scalaka nie przyznaje.
Człowieku! To jest astronomiczna ilość danych, a od znajdowania takich
rozwiązań są wyszukiwarki: google, altavista, etc.
A jak autor nie opublikował swoich rozwiązań sam, to przecież taniej i
szybciej wykonać to od nowa niż najpierw znaleźć tego kogoś, potem
zanalizować na odległość jego robotę i dowiedzieć się po fakcie, że
ten prototyp nigdy nie działał...
Przynajmniej w dzidzienie hobbystycznej.
Jakiś cholerny malkontent z Ciebie... Takie działanie jakie opisujesz
kończy się niestety ciągłym wynajdowaniem wynalezionego już koła
i wyważaniem otwartych już drzwi... Ja jednak chciałbym zachęcić
wszystkich hobbystów-elektroników do dzielenia się swoimi pomysłami
i projektami... Może wspólnymi siłami stworzymy jakąś fajną witrynkę
pomocną dla hobbystów interesujących się tworzeniem mini-projektów.
Malkontent to jest z Ciebie...
Nic nie kończy się wynajdywaniem koła ponownie, bo jak mm problem to
zamiast wertować książkę siadam online i szukam...
To tak samo jak z PDFami do scalaków. Miałem manię zbierania
"przydatnych" pdfów, mam tego ze trzy CD i stwierdziłem, że mnie
pomajtało chyba, bo i tak jak czegoś potrzebuję, to szybciej np.
www.chipinfo.ru i znaleźć, niż kopać w archiwum.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 20:02:22 -0500
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ahi7qn$speo3$3_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
i wydałbyś na książkę te powiedzmy 300 złotych?
Bo mnie niekiedy i jeden podręcznik akademicki kosztuje 200 PLN (50
euro) i to są realne pieniądze jeśli chodzi o pozycje specjalistyczne
a niskonakładowe...
Owszem wydałbym, ale ja nie jestem zbyt dobrym reprezentantem
elektronika-amatora... Nie mam już od dawna 18 lat :) i sam
na siebie zarabiam pokrywając koszty również mego hobby.
$100 to kosztuje byle kit ewaluacyjny do jednego procka.
Wolę kupić jedną książkę za $60 niż na własnej skórze
i za własne pieniadze rozgryzać kolejne procki i platformy.
Nauka=czas=pieniądze... To musi kosztować. Ale się opłaca.
Wiesz, proponuję zajrzeć do działu 'Application notes' jakiegokolwiek
producenta uC, będzie dużo mniej i bardziej ambitnych rzeczy, do
każdej rodziny i klasy jakieś parę przykładów zastosowań...
A w uC niestety nie tak jak z analogówką: owszem, idee daje się
ponownie wykorzystać, ale i to nie zawsze warto.
Nie bardzo widzę sens przekonywania Ciebie... Dla mnie czasem
opłaca się sięgnąć po jedną pozycję książkową w któje zebrane
będą cociekawsze rozwiązania układowe niż szukać po internecie...
W myśl Twojej koncepcji już dawno nie byłoby żadnych czasopism
ani elektronicznych ani komputerowych. Po co komu PCKurier?
Przecież to wszystko mozna sobie wyszukać w necie jeśli się
chce. A jednak jest grupa ludzi, która zamiast ślęczeć przed
monitorem 10 z kolei godzinę woli sobie siąść przy kawce
i poczytać coś papierowego... Poznać punkt widzenia innej osoby.
Takie spojrzenie na elektronikę oczami kogoś innego jest
czasem kształcące i tego mi na rynku brakuje... Jestem pewien
że na tej grupie znajdzie się kilka osób robiących kiedyś
w życiu jakis timer do oświetlenia czy podlewania grządek...
Czyż nie byłoby kształcące aby wymienili się doświadczeniem?
Weź przykład: fajny procesorek uPD78310 (jeśli dobrze pamiętam numer)
NECa, Wobit robił nawet na nim moduły uC (może i dalej robi), ale NEC
już się do tego scalaka nie przyznaje.
Wiesz... zniechęcając się takimi drobnymi niepowodzeniami trzeba
by nic nie robić...
Jakiś cholerny malkontent z Ciebie... Takie działanie jakie opisujesz
kończy się niestety ciągłym wynajdowaniem wynalezionego już koła
i wyważaniem otwartych już drzwi... Ja jednak chciałbym zachęcić
wszystkich hobbystów-elektroników do dzielenia się swoimi pomysłami
i projektami... Może wspólnymi siłami stworzymy jakąś fajną witrynkę
pomocną dla hobbystów interesujących się tworzeniem mini-projektów.
Malkontent to jest z Ciebie...
Nic nie kończy się wynajdywaniem koła ponownie, bo jak mm problem to
zamiast wertować książkę siadam online i szukam...
To tak samo jak z PDFami do scalaków. Miałem manię zbierania
"przydatnych" pdfów, mam tego ze trzy CD i stwierdziłem, że mnie
pomajtało chyba, bo i tak jak czegoś potrzebuję, to szybciej np.
www.chipinfo.ru i znaleźć, niż kopać w archiwum.
No widzisz... ale w tym rzecz, że ktoś kiedyś stworzył witrynę
www.chipinfo.ru, komuś chciało się zebrać do kupy informację,
komuś chciało się to wprowadzić do serwisu... Ale zaglądnąłem
tam i nie bardzo widzę co tam masz... To w zasadzie tylko cennik!
I to szukasz znając już oznaczenie - to, to nie sztuka...
Cenne jest zawsze raczej szukanie po funkcjach czy parametrach!
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 01:49:57 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 20:02:22 -0500 in
<ahhoce.3vvb7j3.1_at_nospam_poczta.onet.pl> Pszemol wrote:
Nauka=czas=pieniądze... To musi kosztować. Ale się opłaca.
To zbierz takie zestawienie, wydaj książkę i zarób na niej.
Na mnie nie licz, mi jest wygodniej mieć aktualne dane, bez opóźnienia
roku w cyklu wydawniczym.
Nie bardzo widzę sens przekonywania Ciebie... Dla mnie czasem
opłaca się sięgnąć po jedną pozycję książkową w któje zebrane
będą cociekawsze rozwiązania układowe niż szukać po internecie...
Ale co to są 'co ciekawsze rozwiązania układowe'?
W myśl Twojej koncepcji już dawno nie byłoby żadnych czasopism
ani elektronicznych ani komputerowych. Po co komu PCKurier?
PCKurier nie publikuje przykładowych zestawów komputerowych z oipsem
wad i zalet.
Przecież to wszystko mozna sobie wyszukać w necie jeśli się
chce. A jednak jest grupa ludzi, która zamiast ślęczeć przed
monitorem 10 z kolei godzinę woli sobie siąść przy kawce
i poczytać coś papierowego... Poznać punkt widzenia innej osoby.
Dobrze. Ale takie odsiane nowinki ze świata, to masz np. w dziale
'rynek' w EP.
Takie spojrzenie na elektronikę oczami kogoś innego jest
czasem kształcące i tego mi na rynku brakuje... Jestem pewien
że na tej grupie znajdzie się kilka osób robiących kiedyś
w życiu jakis timer do oświetlenia czy podlewania grządek...
Czyż nie byłoby kształcące aby wymienili się doświadczeniem?
Realnie: Ilu z nich ma zamiar ten timer zrobić po raz drugi?
To jest trochę jak z ciepłem odpadowym z elektrowni. Wypuszcza się do
otoczenia, bo koszt transportu jest większy niż zysk. Nie tylko
liczony w $$$, ale na zasadzie energii potrzebnej do
przetransportowania, która jest większa od ilości energii
odzyskiwalnej na końcu.
No widzisz... ale w tym rzecz, że ktoś kiedyś stworzył witrynę
www.chipinfo.ru, komuś chciało się zebrać do kupy informację,
komuś chciało się to wprowadzić do serwisu...
;-)
To jest sklep. Ten sklep przyciąga klientów tym, że nie tylko
sprzedaje elementy, ale i dostarcza kompletnych informacji o nich.
Ale zaglądnąłem
tam i nie bardzo widzę co tam masz... To w zasadzie tylko cennik!
I to szukasz znając już oznaczenie - to, to nie sztuka...
Ale mi to potrzebne!
Cenne jest zawsze raczej szukanie po funkcjach czy parametrach!
http://www.freetradezone.com
niestety, to wymaga większego nakładu pracy więc i kosztuje.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 21:46:19 -0500
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ahicof$svebb$2_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
To zbierz takie zestawienie, wydaj książkę i zarób na niej.
Na mnie nie licz, mi jest wygodniej mieć aktualne dane,
bez opóźnienia roku w cyklu wydawniczym.
Brakuje mi do tego doświadczenia...
Właśnie tym się różni szukanie internetu od dzielenia się
doświadczeniem, że trzeba go najpierw zdobyć...
Trzeba "wyczuć" jakie są największe zalety poszczególnych
rodzin układów... Trzeba "wyczuć" do czego ten scalak
lepiej się przyda a do czego inny...
Ja jako programista wiem gdzie mogę z powodzeniem zastosować
Visual Basic a gdzie muszę użyć C/C++ czy asemblera...
Wiem gdzie lepiej przyda mi się MS Windows a gdzie Linux...
Jak mniemam podobnie jest wśród elektroników.
Tak jak zły programista do wszystkiego użyje jednego
jezyka który poznał kiedyś i już się go trzyma, tak
zły elektronik wszędzie będzie pchał 51-kę bo tylko
ją zna i niczego więcej nie chce poznać... :-)
Nie bardzo widzę sens przekonywania Ciebie... Dla mnie czasem
opłaca się sięgnąć po jedną pozycję książkową w któje zebrane
będą cociekawsze rozwiązania układowe niż szukać po internecie...
Ale co to są 'co ciekawsze rozwiązania układowe'?
Dałem już tu w wątku przykład dwu książek z wczesnych lat
80-tych. Mniej więcej o takie zestawienie mi chodzi, tylko
że 20 lat nowocześniejsze... Doświadczony elektronik przedstawił
JEGO ZDANIEM interesującą grupę układów JEGO ZDANIEM wartych
popularyzacji wśród elektroników amatorów... Profesjonalista
jak Ty, zawsze sobie coś znajdzie sam bo siedzi na codzień
w temacie... Łatwiej mu śledzić rynek niż człowiekowi, dla
którego elektronika to tylko boczne hobby a nie zawód...
W myśl Twojej koncepcji już dawno nie byłoby żadnych czasopism
ani elektronicznych ani komputerowych. Po co komu PCKurier?
PCKurier nie publikuje przykładowych zestawów komputerowych
z oipsem wad i zalet.
Publikuje natomiast bardzo szybko "psujące" się wieści
z rynku, który się jeszcze szybciej zmienia niż elektronika.
Przecież to wszystko mozna sobie wyszukać w necie jeśli się
chce. A jednak jest grupa ludzi, która zamiast ślęczeć przed
monitorem 10 z kolei godzinę woli sobie siąść przy kawce
i poczytać coś papierowego... Poznać punkt widzenia innej osoby.
Dobrze. Ale takie odsiane nowinki ze świata, to masz np. w dziale
'rynek' w EP.
Porozrzucone tu i tam... nie o to chodzi.
Czy EP ma łatwo dostępne archiwum artykułów z wyszukiwarką?
Realnie: Ilu z nich ma zamiar ten timer zrobić po raz drugi?
Nie zrozumieliśmy się... Chodziło mi o wymienienie się
doświadczeniem w jakiejś publicznie dostępnej pracy zbiorowej,
np. witrynie internetowej albo książce :-)
No widzisz... ale w tym rzecz, że ktoś kiedyś stworzył witrynę
www.chipinfo.ru, komuś chciało się zebrać do kupy informację,
komuś chciało się to wprowadzić do serwisu...
;-)
To jest sklep. Ten sklep przyciąga klientów tym, że nie tylko
sprzedaje elementy, ale i dostarcza kompletnych informacji o nich.
Ile tam mogę znaleźć informacji na temat układu RTC 6818
dostępnego w sprzedaży? Takie "kompletne" poproszę :-))
Ale zaglądnąłem
tam i nie bardzo widzę co tam masz... To w zasadzie tylko cennik!
I to szukasz znając już oznaczenie - to, to nie sztuka...
Ale mi to potrzebne!
To znaczy, że nie jestes odbiorcą książki o której mówię.
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 09:05:22 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 21:46:19 -0500 in
<ahhufb.3vvatpf.1_at_nospam_poczta.onet.pl> Pszemol wrote:
PCKurier nie publikuje przykładowych zestawów komputerowych
z oipsem wad i zalet.
Publikuje natomiast bardzo szybko "psujące" się wieści
z rynku, który się jeszcze szybciej zmienia niż elektronika.
To jest sklep. Ten sklep przyciąga klientów tym, że nie tylko
sprzedaje elementy, ale i dostarcza kompletnych informacji o nich.
Ile tam mogę znaleźć informacji na temat układu RTC 6818
dostępnego w sprzedaży? Takie "kompletne" poproszę :-))
Zapewne nic, ale pdfa to Ci znlazłem i wrzuciłeem na www w pięć minut
googlami. Nic nie jest doskonałe, a pretensje o braki w bazie to do
nich, nie do mnie.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 13:26:08 -0500
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahj8sk$t4v3d$7_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Zapewne nic, ale pdfa to Ci znlazłem i wrzuciłeem na www w pięć minut
googlami. Nic nie jest doskonałe, a pretensje o braki w bazie to do
nich, nie do mnie.
To Ty twierdziłeś, cytuję:
"Ten sklep przyciąga klientów tym, że nie tylko sprzedaje elementy,
ale i dostarcza kompletnych informacji o nich." No więc? :-))
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 19:35:11 GMT
on Tue, 23 Jul 2002 13:26:08 -0500 in <ahk7do$26f$1_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahj8sk$t4v3d$7_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Zapewne nic, ale pdfa to Ci znlazłem i wrzuciłeem na www w pięć minut
googlami. Nic nie jest doskonałe, a pretensje o braki w bazie to do
nich, nie do mnie.
To Ty twierdziłeś, cytuję:
"Ten sklep przyciąga klientów tym, że nie tylko sprzedaje elementy,
ale i dostarcza kompletnych informacji o nich." No więc? :-))
Wiesz, co? wydaje mi się, że się czepiasz. Nie napisałem, że do
WSZYSTKICH, a chodziło o to, dlaczego taka witryna powstała - że to
nie ktoś tak dla jaj, tylko, że to jest związane z
reklamą/biznesem/napędzaniem koonikutury lokalnej i nic charytatywnego
za tym nie ma...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 16:54:40 -0500
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahkb6f$tn1s3$2_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Wiesz, co? wydaje mi się, że się czepiasz. Nie napisałem, że do
WSZYSTKICH, a chodziło o to, dlaczego taka witryna powstała - że to
nie ktoś tak dla jaj, tylko, że to jest związane z
reklamą/biznesem/napędzaniem koonikutury lokalnej i nic charytatywnego
za tym nie ma...
Słuchaj, jeśli to miała być wzorcowa witryna, wszechmocne źródło
informacji o sprzedawanych scalakach to ja dziękuję...
Puściłem pierwszy z brzegu scalak jaki mi się na myśl nawinął
i zero informacji o nim... Taka wzorcowa jak ja Chinski Król ;-)
Na dodatek witryna cyrylicą sadzi po oczach :-)))
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Wed, 24 Jul 2002 07:25:39 GMT
on Tue, 23 Jul 2002 16:54:40 -0500 in <ahkjb2$893$1_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:
Słuchaj, jeśli to miała być wzorcowa witryna, wszechmocne źródło
informacji o sprzedawanych scalakach to ja dziękuję...
Nie. To miał być przykład jednego ze źródeł informacji. OK?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Redakcja EP" <piotr.zbysinski_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Książka o układach procesorowych...
Date: Mon, 22 Jul 2002 23:25:14 +0200
Polemizowałbym... Aż tak szybko się to nie zmienia...
Slabo sledzisz rynek.
Wciąż w obiegu są przecież potomkowie '51!
A co do sensu - no jak to... przecież byłby to materiał
dobry do własnie wybierania podzespołu pod zastosowanie.
<............>
Chwileczkę... przecież narzędzia i "nastawienie" ludzi nie zmienia
się gdy nie zmienisz rodziny układów... Przecież taki Intel będzie
robił scalaki z analogówką i bez, a software do tego będzie ten sam.
J.w. Aktualna oferta Intela vs oferta sprzed 5 lat sa silnie odmienne.
To samo w przypadku Motoroli czy innych producentów procków... i to
samo w przypadku developerskich płytek uniwersalnych czy programatorów.
J.w. Jeszcze rok temu w Motoroli Flash w uP byl nieobecny, teraz to prawie
standard. Wymianie ulegly takze uP z rodzin HC05/08.
Wiesz... pytam bo skończyłem studia jakieś 8 lat temu i pamiętam
z tamtych czasów takie książki... Nie wiem co się teraz porobiło...
Wyjasnie Ci: producenci wprowadzaja w ciagu roku ca. 1000 nowych typow
wzmacniaczy operacyjnych (wg. EDN). 8 lat temu producenci sprzetu wymieniali
modele 1 raz w roku, teraz co najmniej 2...3 razy. Kiedys samochod "zyl" co
najmniej 5 lat, teraz niemal co dwa lata pojawiaja sie nowe lub znacznie
zmodyfikowane modele. To jest tzw. przyspieszenie :)
Teraz już wiem czemu tyle "kosztuje" znalezienie i wdrożenie
dobrego modelu procka skoro nie ma na rynku dobrej literatury...
Moge Ci wyjasnic dlaczego nie ma i na razie nie bedzie. Otoz: jestesmy
narodem narzekaczy, w zwiazku z czym ksiazka za rownowartosc np. 20GBP (0,3
x cena takiej ksiazki w GB) jest niesprzedawalna (wszyscy sie zgodza, ze za
drogo, prawda)? Najlepiej jakby byla za darmo lub jeszcze taniej. Ale autor
musi nad nia spedzic pol roku (przy zalozeniu, ze niczym innym sie nie
zajmuje). Autor z kolei nie bedzie pracowal przez pol roku za 3...4k PLN, a
tyl mozna zarobic przy "rynkowej" cenie ksiazki ok. 40PLN. Moze sie to
zmieni, ale na razie czarno widze.
Pzdr
PZb
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 19:01:47 -0500
Użytkownik "Redakcja EP" <piotr.zbysinski_at_nospam_ep.com.pl> napisał w wiadomości news:ahht7e$lgm$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Polemizowałbym... Aż tak szybko się to nie zmienia...
Slabo sledzisz rynek.
Ludzie! Przecież polscy programiści wciąż używają 51-nek!
20-letniego rdzenia!
J.w. Aktualna oferta Intela vs oferta sprzed 5 lat sa silnie odmienne.
No i fajnie... co się dziś u amatorów kręci na myśli?
Dzisiejsze scalaki których nie ma jeszcze nawet w sklepach?
Niedawno robiłem sondaż na temat scalaków USB<->RS232...
Co z tego że to już jest na świecie!? Nie ma tego w sprzedaży!
Czy gdyby zamieścić opis szczegółowy tych układów w książce,
która ukazałaby się za te 5-6 miesięcy to naprawdę byłoby
aż tak źle? Sądzisz, że te układy wyjdą z użycia w ciągu pół roku?
Nie sądzę... Mi się wydaje, że za pół roku to one się tu w ogóle
pojawią dopiero...
To samo w przypadku Motoroli czy innych producentów procków... i to
samo w przypadku developerskich płytek uniwersalnych czy programatorów.
J.w. Jeszcze rok temu w Motoroli Flash w uP byl nieobecny, teraz to prawie
standard. Wymianie ulegly takze uP z rodzin HC05/08.
No i fajnie. Dlatego książka powinna zostać napisana przez jakiegoś
człowieka, któremu chciałoby się podzielić swoją wiedzą z innymi...
Wiesz... pytam bo skończyłem studia jakieś 8 lat temu i pamiętam
z tamtych czasów takie książki... Nie wiem co się teraz porobiło...
Wyjasnie Ci: producenci wprowadzaja w ciagu roku ca. 1000 nowych typow
wzmacniaczy operacyjnych (wg. EDN). 8 lat temu producenci sprzetu wymieniali
modele 1 raz w roku, teraz co najmniej 2...3 razy. Kiedys samochod "zyl" co
najmniej 5 lat, teraz niemal co dwa lata pojawiaja sie nowe lub znacznie
zmodyfikowane modele. To jest tzw. przyspieszenie :)
No i co z tych co roku nowych 1000 wzmacniaczy operacyjnych
trafia w ręce amatorów? Ilu z nich używa wciąż poczciwej 741?
To oczywiście już klasyka z siwą brodą... :-)) Ale ile lat
ma np. wzmacniacz LF444 i wciąż jest w użytku i daje się
go do nowych układów.
Teraz już wiem czemu tyle "kosztuje" znalezienie i wdrożenie
dobrego modelu procka skoro nie ma na rynku dobrej literatury...
Moge Ci wyjasnic dlaczego nie ma i na razie nie bedzie. Otoz: jestesmy
narodem narzekaczy, w zwiazku z czym ksiazka za rownowartosc np. 20GBP (0,3
x cena takiej ksiazki w GB) jest niesprzedawalna (wszyscy sie zgodza, ze za
drogo, prawda)? Najlepiej jakby byla za darmo lub jeszcze taniej. Ale autor
musi nad nia spedzic pol roku (przy zalozeniu, ze niczym innym sie nie
zajmuje). Autor z kolei nie bedzie pracowal przez pol roku za 3...4k PLN, a
tyl mozna zarobic przy "rynkowej" cenie ksiazki ok. 40PLN. Moze sie to
zmieni, ale na razie czarno widze.
No nie wiem... może masz rację... ale zamożność narodu powoli narasta...
Czym dziś bawi się grupa fascynatów elektroniki w wieku 16-18 lat?
Sądzisz, że wszyscy interesują się wyłącznie jednym z 1000 nowych
układów wzmacniaczy operacyjnych które wyszły w czerwcu 2002?
Czy EP robi jakieś ankiety dotyczące zainteresowania wśród
swoich czytelników? Czy mógłbyś w skrócie przytoczyć główne
piony zainteresowania? Pytam z ciekawości...
A tak swoją drogą - czy jest gdzieś dostępny katalog rozwiązań
opublikowanych na łamach EP/EE od początku jej istnienia?
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 00:15:12 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 19:01:47 -0500 in
<ahhkqr.3vvd1r3.1_at_nospam_poczta.onet.pl> Pszemol wrote:
Użytkownik "Redakcja EP" <piotr.zbysinski_at_nospam_ep.com.pl> napisał w wiadomości news:ahht7e$lgm$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Polemizowałbym... Aż tak szybko się to nie zmienia...
Slabo sledzisz rynek.
Ludzie! Przecież polscy programiści wciąż używają 51-nek!
20-letniego rdzenia!
Do niego książkowe dokumentacje są. Czego od nich chesz, ze Cię nie
satysfakcjonują?
A poza tym, to rdzenia 20letniego, ale peryferiów itp. nowoczesnych.
Też masz w PC proca zgodnego w dół z 386.
No i co z tych co roku nowych 1000 wzmacniaczy operacyjnych
trafia w ręce amatorów? Ilu z nich używa wciąż poczciwej 741?
To oczywiście już klasyka z siwą brodą... :-)) Ale ile lat
ma np. wzmacniacz LF444 i wciąż jest w użytku i daje się
go do nowych układów.
No to facet, coś mi się wydaje, że ty sam nie wiesz, czego chcesz.
Jak chodzi Ci o porównanie popularnych kilku rodzin, co są w sklepach
z półki, czyli AVR, PIC, MCS51, to przejrzyj archiwum grupy, bo
książki na pewno się z tego nie wyda.
A jak chcesz mieć przekrój światowy i na czasie, to to ma być przekrój
światowy i chyba raczej powinien zawierać nowości i aktualności, czyli
te 500 nowych odmian procesorów, co wchodzi i schodzi rocznie na rynek
(niedoszacowałem tak z piętnastokrotnie).
Jak chcesz osobiste zestawienie robione pod swoje zamówienie, to Ci to
mogę zrobić, ale nie wiem, czy się wypłacisz, bo to trochę będzie i
czasu i roboty, a ja pod mostem nie mam zamiaru przy tym mieszkać.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 20:06:59 -0500
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ahi7qm$speo3$2_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Do niego książkowe dokumentacje są. Czego od nich chesz, ze Cię nie
satysfakcjonują?
To znajdź mi w nich proca w obudowie DIP14 lub DIP16
co by miał mały pobór prądu i akceptował zegarkowe kwarce! :-)
A jak chcesz mieć przekrój światowy i na czasie, to to ma być przekrój
światowy i chyba raczej powinien zawierać nowości i aktualności, czyli
te 500 nowych odmian procesorów, co wchodzi i schodzi rocznie na rynek
(niedoszacowałem tak z piętnastokrotnie).
Chcę mieć PRZEGLĄD światowych nowinek wraz z przemyślanymi koncepcjami
zastosowań. Nie interesuje mnie 15 tomowa pozycja książkowa zawierająca
całą mamałygę internetu... To jest dostępne w internecie i nie ma
sensu tego powtarzać. Chodzi mi o przegląd nowinek który trafi do mnie
do domu, tak jak wydarzenia ze świata trafiają do mnie w pigułce z TV
a ja sobie wybieram to co mnie interesuje i poszerzam swoją wiedzę na
ten temat w innych źródłach - w przypadku scalaków na pewno byłby
nim witryny internetowe producentów...
Jak chcesz osobiste zestawienie robione pod swoje zamówienie, to Ci to
mogę zrobić, ale nie wiem, czy się wypłacisz, bo to trochę będzie i
czasu i roboty, a ja pod mostem nie mam zamiaru przy tym mieszkać.
Nie gniewaj się, ale jeszcze Cie troche poobserwuje zanim uznam
za osobe warta "wynajecia" za pieniadze ;-)
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 01:40:03 GMT
on Mon, 22 Jul 2002 20:06:59 -0500 in
<ahhol3.3vvatv3.1_at_nospam_poczta.onet.pl> Pszemol wrote:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ahi7qm$speo3$2_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Do niego książkowe dokumentacje są. Czego od nich chesz, ze Cię nie
satysfakcjonują?
To znajdź mi w nich proca w obudowie DIP14 lub DIP16
co by miał mały pobór prądu i akceptował zegarkowe kwarce! :-)
O dokumentacjach mówiłem, nie o procesorach!
a poza tym w Dip20 są.
A jak chcesz mieć przekrój światowy i na czasie, to to ma być przekrój
światowy i chyba raczej powinien zawierać nowości i aktualności, czyli
te 500 nowych odmian procesorów, co wchodzi i schodzi rocznie na rynek
(niedoszacowałem tak z piętnastokrotnie).
Chcę mieć PRZEGLĄD światowych nowinek wraz z przemyślanymi koncepcjami
zastosowań. Nie interesuje mnie 15 tomowa pozycja książkowa zawierająca
całą mamałygę internetu...
Wiesz co, tych nowinek na prawdę jest trochę więcej niż wejdzie w
jedną pozycję książkową, a poza tym ostatnio mówiłeś, że nowości to i
tak Cię nie obchodzą za bardzo, bo zanim na polski rynek trafią, to
minie...
To jest dostępne w internecie i nie ma
sensu tego powtarzać.
No właśnie o to mi chodzi, ze jest! Jak sobie wyobrażasz wydanie tego
ww formie książkowej, gdy to nie wchodzi na 10pak CDków?
Chodzi mi o przegląd nowinek który trafi do mnie
do domu, tak jak wydarzenia ze świata trafiają do mnie w pigułce z TV
a ja sobie wybieram to co mnie interesuje i poszerzam swoją wiedzę na
ten temat w innych źródłach - w przypadku scalaków na pewno byłby
nim witryny internetowe producentów...
A kto niby i pod jakim kątem miałby to przesiewać? Zastanawiałeś się
kiedyś, co ta pigułka TV ma za wartość? IMHO niewielką, wybór
przypadkowy, pokazane to, o czym głośno i nie zawsze prawdziwie.
Nie gniewaj się, ale jeszcze Cie troche poobserwuje zanim uznam
za osobe warta "wynajecia" za pieniadze ;-)
Ależ oczywiście, wynajmij kogokolwiek, mimo wszystko uważam, że jako
student żyjący ze stypendium wyszedłbym Ci jako jeden z tańszych...
;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Mon, 22 Jul 2002 21:52:17 -0500
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ahicoe$svebb$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
To znajdź mi w nich proca w obudowie DIP14 lub DIP16
co by miał mały pobór prądu i akceptował zegarkowe kwarce! :-)
O dokumentacjach mówiłem, nie o procesorach!
a poza tym w Dip20 są.
Ciutkę za duży ;-)
Chcę mieć PRZEGLĄD światowych nowinek wraz z przemyślanymi koncepcjami
zastosowań. Nie interesuje mnie 15 tomowa pozycja książkowa zawierająca
całą mamałygę internetu...
Wiesz co, tych nowinek na prawdę jest trochę więcej niż wejdzie w
jedną pozycję książkową, a poza tym ostatnio mówiłeś, że nowości to i
tak Cię nie obchodzą za bardzo, bo zanim na polski rynek trafią, to
minie...
Nie mówiłem tego w sensie że mnie nie interesują tylko w sensie
że jest czas na to aby wydać książkę: zanim będzie gotowa układy
staną się ciutkę mniej egzotyczne i łatwiej dostępne...
Na dodatek sama książka spopularyzuje układ, co da interes sprzedawcom.
Widzę tu nawet szansę aby częściowo zasponsorować książkę popularyzującą
jakieś tam grupy układów... choć miałoby to już gorszą, nieobiektywną
wartość dla mnie. Wolałbym coś niezależnego od producenta...
No właśnie o to mi chodzi, ze jest! Jak sobie wyobrażasz wydanie tego
ww formie książkowej, gdy to nie wchodzi na 10pak CDków?
Ile razy mam tłumaczyć że w najmniejszym stopniu nawet nie zależy
mi na powieleniu internetu na papierze... Chodzi mi o kompilację,
selektywny i subiektywny zestaw układów CIEKAWYCH według autora.
Autora, który ma pojęcie co może zaciekawić amatora-hobbystę.
A kto niby i pod jakim kątem miałby to przesiewać? Zastanawiałeś się
kiedyś, co ta pigułka TV ma za wartość? IMHO niewielką, wybór
przypadkowy, pokazane to, o czym głośno i nie zawsze prawdziwie.
Nie gniewaj się, ale jeszcze Cie troche poobserwuje zanim uznam
za osobe warta "wynajecia" za pieniadze ;-)
Ależ oczywiście, wynajmij kogokolwiek, mimo wszystko uważam, że jako
student żyjący ze stypendium wyszedłbym Ci jako jeden z tańszych...
;-)
Jak to mówią w Ameryce?
Acha... Free advise is worth every penny spent on it ;-)
No ale na szczęście w Polsce jest lepiej - tu można
znaleźć dobre rady za darmo, wśród kolegów elektroników.
From: "Redakcja EP" <piotr.zbysinski_at_nospam_ep.com.pl>
Subject: Re: Książka o układach procesorowych...
Date: Tue, 23 Jul 2002 17:07:52 +0200
No i fajnie... co się dziś u amatorów kręci na myśli?
Dzisiejsze scalaki których nie ma jeszcze nawet w sklepach?
Niedawno robiłem sondaż na temat scalaków USB<->RS232...
Co z tego że to już jest na świecie!? Nie ma tego w sprzedaży!
Slabo sledzisz rynek: www.soyter.com.pl
Czy gdyby zamieścić opis szczegółowy tych układów w książce,
która ukazałaby się za te 5-6 miesięcy to naprawdę byłoby
aż tak źle? Sądzisz, że te układy wyjdą z użycia w ciągu pół roku?
Nie sądzę... Mi się wydaje, że za pół roku to one się tu w ogóle
pojawią dopiero...
To samo w przypadku Motoroli czy innych producentów procków... i to
samo w przypadku developerskich płytek uniwersalnych czy
programatorów.
J.w. Jeszcze rok temu w Motoroli Flash w uP byl nieobecny, teraz to
prawie
standard. Wymianie ulegly takze uP z rodzin HC05/08.
No i fajnie. Dlatego książka powinna zostać napisana przez jakiegoś
człowieka, któremu chciałoby się podzielić swoją wiedzą z innymi...
Znasz takiego? Chetnie wydam jego ksiazke.
Wiesz... pytam bo skończyłem studia jakieś 8 lat temu i pamiętam
z tamtych czasów takie książki... Nie wiem co się teraz porobiło...
Wyjasnie Ci: producenci wprowadzaja w ciagu roku ca. 1000 nowych typow
wzmacniaczy operacyjnych (wg. EDN). 8 lat temu producenci sprzetu
wymieniali
modele 1 raz w roku, teraz co najmniej 2...3 razy. Kiedys samochod "zyl"
co
najmniej 5 lat, teraz niemal co dwa lata pojawiaja sie nowe lub znacznie
zmodyfikowane modele. To jest tzw. przyspieszenie :)
No i co z tych co roku nowych 1000 wzmacniaczy operacyjnych
trafia w ręce amatorów? Ilu z nich używa wciąż poczciwej 741?
To oczywiście już klasyka z siwą brodą... :-)) Ale ile lat
ma np. wzmacniacz LF444 i wciąż jest w użytku i daje się
go do nowych układów.
Znam wielu amatorow, ktorzy rozumieja i potrafia zastosowac wzmacniacze
wlasciwie dobrane do aplikacji. Stosowania 741 do wszystkiego nie mozna
poczytac za chlube.
Teraz już wiem czemu tyle "kosztuje" znalezienie i wdrożenie
dobrego modelu procka skoro nie ma na rynku dobrej literatury...
Moge Ci wyjasnic dlaczego nie ma i na razie nie bedzie. Otoz: jestesmy
narodem narzekaczy, w zwiazku z czym ksiazka za rownowartosc np. 20GBP
(0,3
x cena takiej ksiazki w GB) jest niesprzedawalna (wszyscy sie zgodza, ze
za
drogo, prawda)? Najlepiej jakby byla za darmo lub jeszcze taniej. Ale
autor
musi nad nia spedzic pol roku (przy zalozeniu, ze niczym innym sie nie
zajmuje). Autor z kolei nie bedzie pracowal przez pol roku za 3...4k
PLN, a
tyl mozna zarobic przy "rynkowej" cenie ksiazki ok. 40PLN. Moze sie to
zmieni, ale na razie czarno widze.
No nie wiem... może masz rację... ale zamożność narodu powoli narasta...
Czym dziś bawi się grupa fascynatów elektroniki w wieku 16-18 lat?
Sądzisz, że wszyscy interesują się wyłącznie jednym z 1000 nowych
układów wzmacniaczy operacyjnych które wyszły w czerwcu 2002?
Nie, ale potrezbuja wiedzy, ktora moga dla nich przygotowac starsi, bardziej
doswiadczeni koledzy. Ale wiekszosc z nich woli byc "niezadowolona" z tego
co jest na rynku, zamiast pomoc lub samodzielnie kreowac jakosc.
Czy EP robi jakieś ankiety dotyczące zainteresowania wśród
swoich czytelników? Czy mógłbyś w skrócie przytoczyć główne
piony zainteresowania? Pytam z ciekawości...
Regularnie www.ep.com.pl
A tak swoją drogą - czy jest gdzieś dostępny katalog rozwiązań
opublikowanych na łamach EP/EE od początku jej istnienia?
W kazdym wydaniu EP.
Pzdr
PZb
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 13:35:54 -0500
"Redakcja EP" <piotr.zbysinski_at_nospam_ep.com.pl> wrote in message news:ahjrfq$6kb$1_at_nospam_news.tpi.pl...
No i fajnie... co się dziś u amatorów kręci na myśli?
Dzisiejsze scalaki których nie ma jeszcze nawet w sklepach?
Niedawno robiłem sondaż na temat scalaków USB<->RS232...
Co z tego że to już jest na świecie!? Nie ma tego w sprzedaży!
Slabo sledzisz rynek: www.soyter.com.pl
"Oferujemy możliwość zakupu ilości hurtowych wszystkich układów produkowanych
przez FTDI, zapewniamy także dostawy próbek na potrzeby ewaluacyjne."
A co dla hobbysty-amatora? Ilości hurtowe to bez łaski...
Każdy może sobie zamówić za granicą... jaki to problem?
No i fajnie. Dlatego książka powinna zostać napisana przez jakiegoś
człowieka, któremu chciałoby się podzielić swoją wiedzą z innymi...
Znasz takiego? Chetnie wydam jego ksiazke.
Nie ma takiego człowieka w całej Polsce?
No i co z tych co roku nowych 1000 wzmacniaczy operacyjnych
trafia w ręce amatorów? Ilu z nich używa wciąż poczciwej 741?
To oczywiście już klasyka z siwą brodą... :-)) Ale ile lat
ma np. wzmacniacz LF444 i wciąż jest w użytku i daje się
go do nowych układów.
Znam wielu amatorow, ktorzy rozumieja i potrafia zastosowac wzmacniacze
wlasciwie dobrane do aplikacji. Stosowania 741 do wszystkiego nie mozna
poczytac za chlube.
A ja o tym nie mówię... Natomiast nie znam nikogo z amatorów, który
nauczyłby się wszystkich not aplikacyjnych 1000 nowych opampów co roku.
To by wyszło mu 3 sztuki dziennie do poznania i rozpracowania...
Pełny etat byłoby za mało...
No nie wiem... może masz rację... ale zamożność narodu powoli narasta...
Czym dziś bawi się grupa fascynatów elektroniki w wieku 16-18 lat?
Sądzisz, że wszyscy interesują się wyłącznie jednym z 1000 nowych
układów wzmacniaczy operacyjnych które wyszły w czerwcu 2002?
Nie, ale potrezbuja wiedzy, ktora moga dla nich przygotowac starsi, bardziej
doswiadczeni koledzy. Ale wiekszosc z nich woli byc "niezadowolona" z tego
co jest na rynku, zamiast pomoc lub samodzielnie kreowac jakosc.
No to nasza polska bieda... Ja niestety nie mam nic od siebie do zaoferowania.
Czy EP robi jakieś ankiety dotyczące zainteresowania wśród
swoich czytelników? Czy mógłbyś w skrócie przytoczyć główne
piony zainteresowania? Pytam z ciekawości...
Regularnie www.ep.com.pl
ok... poczytam w wolnej chwili.
A tak swoją drogą - czy jest gdzieś dostępny katalog rozwiązań
opublikowanych na łamach EP/EE od początku jej istnienia?
W kazdym wydaniu EP.
-)) Chodziło mi o wersję elektroniczną katalogu z funkcją szukaj.
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 19:33:32 GMT
on Tue, 23 Jul 2002 13:35:54 -0500 in <ahk7o2$2dg$1_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:
A ja o tym nie mówię... Natomiast nie znam nikogo z amatorów, który
nauczyłby się wszystkich not aplikacyjnych 1000 nowych opampów co roku.
To by wyszło mu 3 sztuki dziennie do poznania i rozpracowania...
Pełny etat byłoby za mało...
A na cholerę? Potrzebujesz opampa, idziesz na strony producenta,
wpisujesz potrzene parametry, dostajesz typ...
Czytasz specyfikację, jak nie pasuje, to szukasz jeszcze raz.
NIE DA się inaczej! Te katalogi online już są danymi solidnie
przetrawionymi i odsianymi ze zbędnych do selekcji informacji.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ksi=B1=BFka_o_uk=B3adach_procesorowych...?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 16:57:20 -0500
"Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:ahkb6e$tn1s3$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
A na cholerę? Potrzebujesz opampa, idziesz na strony producenta,
wpisujesz potrzene parametry, dostajesz typ...
Czytasz specyfikację, jak nie pasuje, to szukasz jeszcze raz.
NIE DA się inaczej! Te katalogi online już są danymi solidnie
przetrawionymi i odsianymi ze zbędnych do selekcji informacji.
No to nie rozumiem po co podałeś (Ty?) info że 1000 różnych
wzmacniaczy operacyjnych się rocznie pojawia...
Wzmacniacz operacyjny to dziś już element prawie dyskretny
jak 10 lat temu tranzystor czy opornik :-)))
Nie chodziło mi o wydanie książki pt. "co można zrobić dziś
z różnymi opornikami lub wzmacniaczami operacyjnymi" lecz
o książkę pod tytułem "ciekawe kombinacje możliwości we
współczesnych mikrokomputerach jednoukładowych" - rozumiesz?
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Książka o układach procesorowych...
Date: Tue, 23 Jul 2002 20:14:33 GMT
On Tue, 23 Jul 2002 17:07:52 +0200, Redakcja EP wrote:
No i co z tych co roku nowych 1000 wzmacniaczy operacyjnych
trafia w ręce amatorów? Ilu z nich używa wciąż poczciwej 741?
Znam wielu amatorow, ktorzy rozumieja i potrafia zastosowac wzmacniacze
wlasciwie dobrane do aplikacji. Stosowania 741 do wszystkiego nie mozna
poczytac za chlube.
741 to faktycznie staroc nie warty uzywania, ale wsrod tych
"wlasciwie dobranych", to imho zaden nie jest z tego nowego 1000.
Amator po prostu nie ma szans go kupic. Zobacz co jest w
ofercie Elfy, RS, Conrada czy Digikey..
J.
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ksi=B1=BFka?= o =?iso-8859-2?Q?uk=B3adach?=
Date: Tue, 23 Jul 2002 10:14:46 +0200
Podam dwa przykłady z życia jakie ostatnio doświadczyłem,
oba związane z projektami do akwarystyki:
1. "pH metr z kontrolerem parametrów wody" - w tym układzie
potrzeba paru dosyć dokładnych ale nieszybkich przetworników
A/D oraz dosyć sporą ilość wejść i wyjść. Fajnie byłoby
też mieć kontakt ze światem, np obsługa modemu/ppp itp.
Tutaj byłby odpowiedni ADuC812
2. Zegar sterujący oświetleniem - prościuteńki procek
nie robiący praktycznie nic poza dwa razy dziennie
przełączeniem przekaźnika i obsługą programowania
z prościutkiej klawiatury...
A tutaj wystarczy PIC16C54
Koniec opracowania
JanuszR
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Projekt_timera_do_=B6wiate=B3_do_akwarium...?=
Date: Wed, 24 Jul 2002 10:00:59 -0500
"Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> wrote in message news:3D3D1075.7CD89_at_nospam_man.koszalin.pl...
Tutaj byłby odpowiedni ADuC812
Skoro tak mówisz... :-)) A jest coś bez D/A ?
Bo w tym projekcie potrzebne jest tylko A/D.
2. Zegar sterujący oświetleniem - prościuteńki procek
nie robiący praktycznie nic poza dwa razy dziennie
przełączeniem przekaźnika i obsługą programowania
z prościutkiej klawiatury...
A tutaj wystarczy PIC16C54
Widziałem rozwiązanie firmowe zegara z LED-wyświetlaczem
multiplexerowanym (4 cyfry) na witrynie microchipa:
http://www.microchip.com/1010/suppdoc/appnote/all/an615/index.htm
Wspaniale wkomponowali 18-nóżkowy procek-miniaturkę,
obsługuje kwarca 32k - wszystko wspaniale, z wyjątkiem
tego, że ma tylko jedno wyjście alarmowe...
Jest tam w oryginale podpięty głośnik ale nie jest
wielką sztuką zastąpić go przekaźnikiem włączającym
lampę i oprogramować funkcję alarmu nieco inaczej...
Ja mam jednak potrzebę sterować tym zegarem dwiema lampami
niezaleznie... I tu pojawia się problem, bo brakuje nogi
scalaka! Czy mógłby ktoś znający się na picach coś
pomóc wykąbinować? Jak wygospodarować drugie wyjście
sterujące przekaźnikiem zachowując małą 18-pinową DIP??
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Projekt_timera_do_=B6wiate=B3_do_akwarium...?=
Date: Mon, 29 Jul 2002 14:49:28 -0500
"Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> wrote in message news:3D406B64.8E938D2D_at_nospam_man.koszalin.pl...
Witam,
Witam,
Niestety wkomponowali ździebko za ciasno i nie ma miejsca na wolną nóżkę.
Wyjścia jak zawsze są co najmniej dwa.
- selektor cyfr (4 nózki kod 1 z 4) zastępujeny bramkami i wybierami
cyfry 2 nózkami kodem binarnym
Nie, nie chcę mieć żadnych dodatkowych scalaków. Ten jeden starczy.
- rzucamy PICa w cholerę i zastępujemy atmelkiem (20 nóżek)
Nad 51 nie rozdzierałbym szat. D/A nie przeszkadza?
Jeśli nie to w czym problem?
Wybrałem już PIC16F628 - ta sama obudowa, więcej nóżek dla I/O.