antena jako piorunochron



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 17:57:54 +0200


Jak długo twa piorun (średni i najdłuższy spotykany w Polsce)
Jaka jest stromość narastania prądu (czy 8 mikrosekund to dobre
przybliżenie)
Jaka jest szczytowa wartość prądu "doziemnego".

Inaczej : czy piorun, który uderzy w antenę na budynku połączoną 20m
przewodem miedzianym 2,5mm2 z uziomem prętowym wbijanym 3 Omy spowoduje
pożar, odpalenie anteny, przewodu, gleby....., czy swobodnie się rozładuje,
nie robiąc szkód.
Antena ma w swojej konstrukcji cewki o indukcyjności rzędu 1 mikrohenra.
Antena jest najwyższym punktem w promieniu 50m. Dalej są wyższe obiekty.

Nurtuje mnie to, bo instalacja jest nowa, a ostatnie dni są obfite w
krótkotrwałe intensywne burze z bliskimi piorunami:-)
Znam oczywiście ze słyszenia przypadki, że piorun czasami nie trafia w
najwyższy punkt, a parę metrów dalej .



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:04:35 +0200


Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bdsavs$hn9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Inaczej : czy piorun, który uderzy w antenę na budynku połączoną 20m
przewodem miedzianym 2,5mm2 z uziomem prętowym wbijanym 3 Omy...

Pomyliłeś się w jednostkach czy to rzeczywiście jest taki drucik?
Jak myślisz że może to robić za instalację odgromową to zapomnij.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:20:32 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdsbm4$oqi$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Pomyliłeś się w jednostkach czy to rzeczywiście jest taki drucik?
Jak myślisz że może to robić za instalację odgromową to zapomnij.

To, że w piorunochronach dają 100mm2 stalowego pręta to wiem.
Ja jednak dałem taki drucik, bo miałem i mi pasował:-)
Z moich szacunków wyszło, że on nie powinien się upalić (ma dużo mniejszą
rezystancję niż ziemia, a indukcyjność 20m jest rzędu 20 mikrohenrów... to
są ogromne napięcia od pioruna, a przez 1 milisekundę wytrzyma
10kA -sprawdziłem!)
Ale może się mylę:-(
Stąd mój post
Czekam na krytykę i wiedzę:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:39:31 +0200


Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bdsca1$p7d$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap all]
znalazłem coś takiego:
napięcie kilkaset MV
prąd 20kA ~250kA
moc chwilowa: ok. 700 terawatów.
czas trwania jednego wyładowania 60-100 mikrosekund.
temperatura: 25000-30000 kelvin'ów.

może się przyda

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 19:14:24 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdsdnh$9v6$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
znalazłem coś takiego:
napięcie kilkaset MV
prąd 20kA ~250kA
moc chwilowa: ok. 700 terawatów.
czas trwania jednego wyładowania 60-100 mikrosekund.
temperatura: 25000-30000 kelvin'ów.

O!!!!!!
Tego szukałem.
Poczytałem parę ciekawostek o piorunach, stąd mój post.
Ciekawostki te podają więcej niż naukowy 1% nietrafiających piorunów w
piorunochron.
Cienki drucik odprowadza ładunki elektrostatyczne (aby mniej trzeszczało w
radiu)
Jednocześnie jest grubszy niż Franklin użył w swoim eksperymencie z latawcem
3 wieki temu:-)
Przez 100 mikrosekund być może 2,5mm2 miedzi ma szansę odprowadzić ćwierć MA
zanim odparuje
Norma nakazuje raptem 16mm2 jako minimalny przewód miedziany dla
pełnowartościowego piorunochrona!


-):-):-)
A mi szkoda mojej anteny:-). Niech piorun wali w drzewa i słupy linii
wysokiego napięcia:-)
Ewentualnie reszta ładunku niech spływa po mokrych dachówkach bez
piorunochrona

zwód odgromowy być może sobie zwiększę do 16mm2, choć "z dużą dozą niechęci"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 19:28:45 +0200


Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bdsff1$8o3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Przez 100 mikrosekund być może 2,5mm2 miedzi ma szansę odprowadzić ćwierć
MA
zanim odparuje
A tak przy okazji:
do budynku była poprowadzona linia telefoniczna na odcinku jakis 100-200
metrów, bez specjalnych zabezpieczeń w samym budynku, ot zwykłe gniazdko
telefoniczne. Podczas burzy z piorunami wyindukowało się w tej telefonicznej
lince takie napiecie że w przyłączonym faxie wypaliła się dziura w płytce
gdzieś tak średnicy 5-6 cm.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 19:48:40 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdsgjr$i2e$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
telefoniczne. Podczas burzy z piorunami wyindukowało się w tej
telefonicznej
lince takie napiecie że w przyłączonym faxie wypaliła się dziura w płytce
gdzieś tak średnicy 5-6 cm.

Na moim osiedlu w ubiegłym roku, gdy piorun walnął w pobliską linię
wysokiego napięcia w wielu domach telewizory, telefony bezprzewodowe i inne
elektroniczne urządzenia podłączone stale do gniazdek oddały ducha:-)

Nadzieja moja w tej linii WN :-))) Tam zapraszam pioruny:-)
Ale strzeżonego...:-)

Moją sieć domową chroni przed wysokoenergetycznymi przepięciami "odgromnik
tyrystorowy" własnej konstrukcji. Bezpieczniki są do wyłączania tego
zwarcia.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 18:42:56 +0200


Na moim osiedlu w ubiegłym roku, gdy piorun walnął w pobliską linię
wysokiego napięcia w wielu domach telewizory, telefony bezprzewodowe i inne
elektroniczne urządzenia podłączone stale do gniazdek oddały ducha:-)

I to jest właśnie najdziwniejsze. W pracy kompy padają bo ktoś w ZE przełączył
odczep trafa albo _mignął napięciem_. Wczoraj natomiast (w zasadzie to dzisiaj
w nocy) nastąpiło centralne trafienie w halę magazynową połączoną z budynkiem
biurowym (przylegają do siebie, GPZ w hali, sieć komputerowa na hali też jest).
Powypadało trochę bezpieczników, UPS-y w efekcie się rozładowały i sieć
zdechła, ale ŻADNEGO kompa nie uwaliło! Pytanie dlaczego? Podobne trafienie w
oddziale w Szczecinie kosztowało trochę pracy - poleciały jedynie karty
sieciowe w kompach - za to chyba wszystkie ;-)

__
Pzd
Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 19:39:23 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3F030B90.F6A67969_at_nospam_multispedytor.com.pl...
I to jest właśnie najdziwniejsze. [...]! Pytanie dlaczego?

Myślę, że to ma związek z konstrukcją sprzętu.
U mnie telefon też jest stale podłączony, a przeżył.
Szlag trafił chyba najtańsze wyroby. PZU płaciło odszkodowania, wprost
wyznaczonym punktom serwisowym za naprawę sprzętu



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 23:45:35 +0200


On Wed, 02 Jul 2003 18:42:56 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
I to jest właśnie najdziwniejsze. W pracy kompy padają bo ktoś w ZE przełączył
odczep trafa albo _mignął napięciem_. Wczoraj natomiast (w zasadzie to dzisiaj
w nocy) nastąpiło centralne trafienie w halę magazynową połączoną z budynkiem
biurowym (przylegają do siebie, GPZ w hali, sieć komputerowa na hali też jest).
Powypadało trochę bezpieczników, UPS-y w efekcie się rozładowały i sieć
zdechła, ale ŻADNEGO kompa nie uwaliło! Pytanie dlaczego? Podobne trafienie w
oddziale w Szczecinie kosztowało trochę pracy - poleciały jedynie karty
sieciowe w kompach - za to chyba wszystkie ;-)

No to inna ciekawostka - piorun trafil w piorunochron na kominie.
W polozonym obok budynku polecialy wszystkie karty sieciowe
[koncentryk] i troche elementow dodatkowych - tu dysk, tam vga, gdzies
zasilacz. Ba - polecial terminator na koncenntryku - zrobil sie 100
ohm. A ten kabel poza budynek nie wychodzil.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 03 Jul 2003 21:21:50 +0200


No to inna ciekawostka - piorun trafil w piorunochron na kominie.
W polozonym obok budynku polecialy wszystkie karty sieciowe
[koncentryk] i troche elementow dodatkowych - tu dysk, tam vga, gdzies
zasilacz. Ba - polecial terminator na koncenntryku - zrobil sie 100
ohm. A ten kabel poza budynek nie wychodzil.

Się wyindukowało? ;-)

Pamiętam jak pokazano mi ile potrafi wyindukować się w jednym zwoju umieszczonym w
środku metalowej obudowy, jak strzeli się w nią z 6KV (utrzymując prąd wyładowania
na poziomie max 1A, a więc stosunkowo niskim). Niby klatka Faraday-a a jednak 75V z
pętelki (tak na oko fi 50mm) wylazło. Zresztą taki test wiesza większość urządzeń
;-)

O, a może ma ktoś pomysł jak zrobić skok napięcia do wartości 1kV w czasie poniżej
1ns? Powiedzmy że mam płytkę metalową formatu A5 i chcę ją poczęstować takim
skokiem.... zupełnie nie wiem czym toto zasilic :-(

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 4 Jul 2003 01:20:48 +0200


O, a może ma ktoś pomysł jak zrobić skok napięcia do wartości 1kV w
czasie poniżej 1ns? Powiedzmy że mam płytkę metalową formatu A5 i
chcę ją poczęstować takim skokiem.... zupełnie nie wiem czym toto
zasilic :-(

4kV, 100ns moze byc? To wal na priv :-)

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 04 Jul 2003 22:16:25 +0200


4kV, 100ns moze byc? To wal na priv :-)

Trochę wolno, ale i tak mam do Ciebie parę pytań ;-)
ICQ, wiesz kiedy...
__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 4 Jul 2003 12:27:50 +0200


Ireneusz Niemczyk wrote:

O, a może ma ktoś pomysł jak zrobić skok napięcia do wartości 1kV w czasie
poniżej
1ns? Powiedzmy że mam płytkę metalową formatu A5 i chcę ją poczęstować
takim
skokiem....

Hm, przywalic wiazka elektronow w prozni? :-)
Bo przez powietrze, to sie chyba nie da.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 04 Jul 2003 13:08:34 +0200


Fri, 4 Jul 2003 12:27:50 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Piotr
Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

O, a może ma ktoś pomysł jak zrobić skok napięcia do wartości 1kV w czasie
poniżej
1ns? Powiedzmy że mam płytkę metalową formatu A5 i chcę ją poczęstować
takim
skokiem....
Jezeli interesuja Was jakies zabawki HV to na www.myzlab.prv.pl jest
kilka.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 04 Jul 2003 22:18:49 +0200


Jezeli interesuja Was jakies zabawki HV to na www.myzlab.prv.pl jest
kilka.

Fajnie, ale samo wysokie to nie wszystko, trzeba wiedzieć co z nim zrobić ;-)

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 04 Jul 2003 23:45:57 +0200


On Fri, 4 Jul 2003 12:27:50 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Ireneusz Niemczyk wrote:
O, a może ma ktoś pomysł jak zrobić skok napięcia do wartości 1kV w czasie poniżej
1ns? Powiedzmy że mam płytkę metalową formatu A5 i chcę ją poczęstować takim
skokiem....

Hm, przywalic wiazka elektronow w prozni? :-)

Pomysl dobry, ale wykonanie fatalne. Jakie musialoby byc natezenie
wiazki ?

Bo przez powietrze, to sie chyba nie da.

Bomba atomowa wybija z powietrza elektrony :-)

Moze jakis laserek UV ? Daje sie osiagnac impulsy ps, a taki impuls
to natychmiast wybije elektrony ... ops, 1kV, to laserek rentgenowski
-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Sat, 05 Jul 2003 21:14:02 GMT


On Fri, 04 Jul 2003 23:45:57 +0200, J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
wrote:

Pomysl dobry, ale wykonanie fatalne. Jakie musialoby byc natezenie
wiazki ?

NIe sprecyzowano pojemnosci ukladu... Ale przy realnych pojemnosciach
moze nie strasznie wielkie ale jakies ampery wychodza - spawarka
elektronowiazkowa?

Bo przez powietrze, to sie chyba nie da.

Bomba atomowa wybija z powietrza elektrony :-)

Sa i spawarki elektronowiazkowe nie wymagajace prozni, chodzace pod
cisnieniem atmosferycznym. Problem jedynie w mocy dostarczanej i w tym
metrze olowiu zeby rentgena stlumic...

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Sun, 06 Jul 2003 23:45:51 +0200


On Thu, 03 Jul 2003 21:21:50 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
No to inna ciekawostka - piorun trafil w piorunochron na kominie.
W polozonym obok budynku polecialy wszystkie karty sieciowe
[koncentryk] i troche elementow dodatkowych - tu dysk, tam vga, gdzies
zasilacz. Ba - polecial terminator na koncenntryku - zrobil sie 100
ohm. A ten kabel poza budynek nie wychodzil.

Się wyindukowało? ;-)

W srodku koncentryka nie mialo prawa :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: duh666_at_nospam_wp.pl (=?ISO-8859-2?B?o3VrYXN6IEJvbGVzdGE=?=)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: 6 Jul 2003 23:47:34 +0200




Sunday, July 06, 2003, 11:45:51 PM,J . F . nastukał(ła):

No to inna ciekawostka - piorun trafil w piorunochron na kominie.
W polozonym obok budynku polecialy wszystkie karty sieciowe
[koncentryk] i troche elementow dodatkowych - tu dysk, tam vga, gdzies
zasilacz. Ba - polecial terminator na koncenntryku - zrobil sie 100
ohm. A ten kabel poza budynek nie wychodzil.

Się wyindukowało? ;-)

JF> W srodku koncentryka nie mialo prawa :-)
eee jasne ze mialo :D Kiedys pieprznal piorun w moj blok jak
siedzialem przed TV (wiezowiec). I tak sie glupio zlozylo ze odgrom
szedl po przeciwnej stronie sciany wzdluz azartu... efekt by taki ze
WIDZIALEM wyladowanie za telewizorem a chwile pozniej siedzialem sobie
ze zjezonymi wlosami na fotelu a w powietrzu czuc bylo zapach ozonu...
niecodzienne przezycie ;)
W klatce popalilo kilka telewizorow a w moim (stary elemis) spalil sie
tylko bezpiecznik :D
Odgrom przeniesli w inne miejsce, azartu nie uzywam od lat wiec
problem znikl..


--
Pozdrrawiam!
Łukasz Bolesta duh666_at_nospam_wp.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Mon, 7 Jul 2003 10:49:04 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisał w wiadomości
news:ioodgvgcqp36o5qcdthja0a1c0akb8u414_at_nospam_4ax.com...
W srodku koncentryka nie mialo prawa :-)

Gdyby ten koncentryk był idealny to owszem.
Ale do sieci komputerowych stosuje się tani koncentryk o lipnym tłumieniu
ekranu, zatem mogło się wyindukwać kilkaset volt:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:13:40 GMT


On Tue, 1 Jul 2003 19:14:24 +0200, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:

[...]
Jednocześnie jest grubszy niż Franklin użył w swoim eksperymencie z latawcem
3 wieki temu:-)

Nie zzapominaj jak skonczyl Franklin (tak, Lomonosow skonczyl glupiej

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Yattaman" <sp5sjt_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Mon, 7 Jul 2003 20:20:01 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdsdnh$9v6$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bdsca1$p7d$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap all]
znalazłem coś takiego:
napięcie kilkaset MV
prąd 20kA ~250kA
moc chwilowa: ok. 700 terawatów.
czas trwania jednego wyładowania 60-100 mikrosekund.

No proszę, policzyłem sobie trochę... gdyby zdjąć całą ilość energii, to
by na 14 miesiecy ciągłego nadawania starczyło, zakładając, ze sprzęt
bierze przy tym moc 1 kW. Zbyt pięknie to wygląda...

temperatura: 25000-30000 kelvin'ów.

może się przyda

Oj, czasem by się przydało... ;-)

--
Y.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 18:32:31 +0200


Pomyliłeś się w jednostkach czy to rzeczywiście jest taki drucik?
Jak myślisz że może to robić za instalację odgromową to zapomnij.

Moze nawet 0.01 mm i sprawdzi sie tak samo jak inny.
Tylko ze zabezpiecza przed tylko jednym uderzeniem (lub seria
nastepujacych po sobie).
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:36:26 +0200


Użytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisał w wiadomości
news:0rd3gvgrff895cv5uccs67pvu7d1fdlnen_at_nospam_4ax.com...
Moze nawet 0.01 mm i sprawdzi sie tak samo jak inny.

Czyli jak jednomikronowy na przykład... e...
proszę to uzasadnić

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 20:25:35 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdsdho$vom$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Użytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisał w wiadomości
news:0rd3gvgrff895cv5uccs67pvu7d1fdlnen_at_nospam_4ax.com...
Moze nawet 0.01 mm i sprawdzi sie tak samo jak inny.

Czyli jak jednomikronowy na przykład... e...
proszę to uzasadnić
wydaje mi sie ze chodzi o to, że drucik posłuży wyłącznie do skierowania
kolejnego wyładowania :-)
czyli drucik nie będzie odprowadzał pioruna , tylko wskaże mu drogę :-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 20:37:08 +0200


Czyli jak jednomikronowy na przykład... e...
proszę to uzasadnić

Prosze bardzo.
Piorun porusza sie we wlasnym przewodzie, w zjonizowanym powietrzu.
Ma ono mniejsza rezystancje niz przewod, szczegolnie stalowy stosowany
powrzechnie. Po drugie policz jaka gestosc pradu potrzebujesz dla
parametrow podanych w jednym z Twoich postow. Nie da rady w wiekszosci
przewodow.
Wystarczy jak to napisal kolega pokazac mu droge.
Dalej i tak poplynie przez powietrze.

Chyba nie sadzisz, ze Franklin do swoich badan uzywal przewodu o
srednicy 10 mm ze srebra ? ;)
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 14:00:21 -0500


"Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> wrote in message news:00l3gvo5r0psepi7q9l73hdt3qhgj5fkom_at_nospam_4ax.com...
Prosze bardzo.
Piorun porusza sie we wlasnym przewodzie, w zjonizowanym powietrzu.
Ma ono mniejsza rezystancje niz przewod, szczegolnie stalowy stosowany
powrzechnie. Po drugie policz jaka gestosc pradu potrzebujesz dla
parametrow podanych w jednym z Twoich postow. Nie da rady w wiekszosci
przewodow.
Wystarczy jak to napisal kolega pokazac mu droge.
Dalej i tak poplynie przez powietrze.

A ja mam takie pytanie
Gromadzić ten ładunek jakoś i później go wykorzystać?


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 21:06:04 +0200


Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:bds45l.1k0.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
A ja mam takie pytanie
- czy komuś na świecie udało się może łapać pioruny?
Gromadzić ten ładunek jakoś i później go wykorzystać?

parafrazując wcześniejszy post o tresowaniu pioruna: pokazać mu droge do
jakiegoś dużego akumulatora a zaraz potem pokazać mu droge do ziemi, tak
żeby nie rozwaliło tegoż akumulatora a jednocześnie trochę go naładowało.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 15:14:00 -0500


"Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl> wrote in message news:bdsmaa$rlq$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:bds45l.1k0.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
A ja mam takie pytanie
- czy komuś na świecie udało się może łapać pioruny?
Gromadzić ten ładunek jakoś i później go wykorzystać?

parafrazując wcześniejszy post o tresowaniu pioruna: pokazać mu droge do
jakiegoś dużego akumulatora a zaraz potem pokazać mu droge do ziemi, tak
żeby nie rozwaliło tegoż akumulatora a jednocześnie trochę go naładowało.

To już raczej kondensatora, bo akumulatory wymagają długiego łądowania
małym prądem... Ale jak zabezpieczyć napięcie na kondensatorze przed
ucieczką przez zjonizowany kanał powietrza do ziemi z resztą ładynku??

Ciekawe czy komuś się to udało i czy w ogóle próbowano...


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 22:16:10 +0200


Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:bds8fo.ag.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
[ciap]
Ciekawe czy komuś się to udało i czy w ogóle próbowano...

Tak, udawało się Zeusowi.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 18:45:05 +0200


Tak, udawało się Zeusowi.

Udawało, czyli co? też się przeliczył? ;-)))

Miłego dnia Andrzeju

__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 22:23:22 +0200


Ciekawe czy komuś się to udało i czy w ogóle próbowano...

Dokladnie to nie pamietam bo akurat to mnie srednio interesowalo.
Ale ..
1. Napewno probowano, a jakie efekty nie mam pojecia
2. Nie ma to wiekszego sensu podobno bo ilosc energii w ten sposob
zdobywanej nie jest imponujaca.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzys_iek" <krzys-iek_at_nospam__spam-no_wp.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 23:07:23 +0200


Slawomir Sidor wrote:
Ciekawe czy komuś się to udało i czy w ogóle próbowano...

Dokladnie to nie pamietam bo akurat to mnie srednio interesowalo.
Ale ..
1. Napewno probowano, a jakie efekty nie mam pojecia
2. Nie ma to wiekszego sensu podobno bo ilosc energii w ten sposob
zdobywanej nie jest imponujaca.


i czarownik do wywolywania burzy potrzebny.. a droge sobie licza :)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:13:44 GMT


On Tue, 01 Jul 2003 22:23:22 +0200, Slawomir Sidor
<slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> wrote:

Ciekawe czy komuś się to udało i czy w ogóle próbowano...

Dokladnie to nie pamietam bo akurat to mnie srednio interesowalo.
Ale ..
1. Napewno probowano, a jakie efekty nie mam pojecia

Jakto jakie? Dwa trupy po dwich stronach Atlantyku...

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 22:18:52 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdsmaa$rlq$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
parafrazując wcześniejszy post o tresowaniu pioruna: pokazać mu droge do
jakiegoś dużego akumulatora a zaraz potem pokazać mu droge do ziemi, tak
żeby nie rozwaliło tegoż akumulatora a jednocześnie trochę go naładowało.

O~!!!!!
A jako szybki "multiplexer" użyć któryś z mikroprocesorów
Kto napisze program????
Elementem wykonawczym będzie "stycznik" z linii wysokiego napięcia 1,5MV
-)))))

Toż doktor Frankenstein łapał pioruny skutecznie i ożywił swojego potwora.
W filmie FX też skutecznie łapano pioruny:-))



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 09:05:12 GMT


On Tue, 1 Jul 2003 14:00:21 -0500, "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
wrote:

A ja mam takie pytanie
- czy komuś na świecie udało się może łapać pioruny?
Gromadzić ten ładunek jakoś i później go wykorzystać?

Niemcy probowali, podobno z pewnymi sukcesami. Rozciagneli przewod
miedzy dwoma szczytami w Alpach. Kiedy utluklo drugiegi naukowca,
projekt zamknieto (bylo to kilka lat temu).

Pozdrawiam,
Pawel

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 3 Jul 2003 00:47:16 +0200



Pawel Pawlowicz wrote:

Niemcy probowali, podobno z pewnymi sukcesami. Rozciagneli przewod
miedzy dwoma szczytami w Alpach. Kiedy utluklo drugiegi naukowca,
projekt zamknieto (bylo to kilka lat temu).

Hm, ale dlaczego utluklo, piorun z bliska chcial obejzec? :-)
Przeciez przy takich doswiadczeniach rozciaga sie wspomniany
drucik i spi...eszac sie opuszcza miejsce eksperymentu. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 03 Jul 2003 21:35:37 +0200


Hm, ale dlaczego utluklo, piorun z bliska chcial obejzec? :-)
Przeciez przy takich doswiadczeniach rozciaga sie wspomniany
drucik i spi...eszac sie opuszcza miejsce eksperymentu. :-)

Wiesz, moze nie był wystarczająco szybki (uciekający znaczy się), a moze
przy rozpinaniu walnęło?
To jest tak, że czasami wlanie w nogawkę spodni i nic się nie stanie, a
innym razem walnie kilometr dalej, ale z zaskoczenia serduszko stanie
(był w mojej okolicy niedawno taki przypadek, samochód z dwoma
niewiastami wypadł z zakrętu - niby nic wielkiego - samochód uderzył w
drzewo na sporej wysokości i gałązka weszła do środka :-( , normalnie
powiedział bym taki sobie wypadek...a tu prosze, 2 trupy. )

Miłego wieczoru Piotrze.

__
Pzd,, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:13:42 GMT


On Tue, 01 Jul 2003 18:32:31 +0200, Slawomir Sidor
<slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> wrote:

Pomyliłeś się w jednostkach czy to rzeczywiście jest taki drucik?
Jak myślisz że może to robić za instalację odgromową to zapomnij.

Moze nawet 0.01 mm i sprawdzi sie tak samo jak inny.
Tylko ze zabezpiecza przed tylko jednym uderzeniem (lub seria
nastepujacych po sobie).

Przed niczym nie zabezpiecza - po pierwszym trafieniu ulega upaleniu
pozostawiajac zjonizowana sciezke dla dalszych wyladowan. A
wyladowania slicznie temperature generuja wszystkio w okolicy
podpalajac - takoz wyrazne kilowolty na takiej sciezce plazmowej sie
odloza i feederem do mieszkania wleza zapalajac to i owo...

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 11:29:39 +0200


Przed niczym nie zabezpiecza - po pierwszym trafieniu ulega upaleniu
pozostawiajac zjonizowana sciezke dla dalszych wyladowan.

No i dokladnie o to chodzi.

A wyladowania slicznie temperature generuja wszystkio w okolicy
podpalajac - takoz wyrazne kilowolty na takiej sciezce plazmowej sie
odloza i feederem do mieszkania wleza zapalajac to i owo...

Jak feeder wchodzi do mieszkania to i tak jakis % ladunku po nim
pojdzie (chyba ze sam feeder ma kolejne zabezpieczenia).
A rezystancja takiej sciezki plazmowej jest i tak mniejsza niz
typowego drutu stosowanego w instalacjach (zgodnie z ktoras tam PN)

--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 12:34:51 +0200



Uzytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisal w wiadomosci
news:mc95gvkpr9ivqrnpaqe4jvs1es3424lnq5_at_nospam_4ax.com...
Jak feeder wchodzi do mieszkania to i tak jakis % ladunku po nim
pojdzie (chyba ze sam feeder ma kolejne zabezpieczenia).
A rezystancja takiej sciezki plazmowej jest i tak mniejsza niz
typowego drutu stosowanego w instalacjach (zgodnie z ktoras tam PN)

Dlatego tez analizujac rózne wypowiedzi w tym watku uwazam, ze jak piorun
walnalby w moja antene (a jest to cienka pionowa 3 wibratorowa prawie 5m
antena nadawczo/odbiorcza ) to nawet jesli instalacji nie upali, na kablu
RLA uziemionym w pokoju do którego wchodzi odlozy sie na moment koszmarne
napiecie dewastujac wszystko wokól.
Poniewaz jednak antena jest zbyt cienka sama rozprysnie sie na mikrokuleczki
rozzarzonego aluminium.

Ogrom strat powinien byc podobny do przypadku "radiotaxi" wczesniej przeze
mnie wspominanym:-(



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 13:20:25 +0200


Ogrom strat powinien byc podobny do przypadku "radiotaxi" wczesniej przeze
mnie wspominanym:-(

Jak w wiekszosci przypadkow kiedy "wejdzie" taki do domu :(
U mnie na scianie sa gniazdka antenowe. W razie zagrozenia odlaczam
anteny, ale na bezposrednie trafienie raczej sie nie przygotowuje :)

--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!mordor.native-land!nobod

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Gutowski Piotr <pigutowski_at_nospam_zak.wshe.lodz.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 3 Jul 2003 07:07:31 +0200


W artykule <bducd1$qvs$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl> berdycz napisał(a):

RLA uziemionym w pokoju do którego wchodzi odlozy sie na moment koszmarne
napiecie dewastujac wszystko wokól.
Poniewaz jednak antena jest zbyt cienka sama rozprysnie sie na mikrokuleczki
rozzarzonego aluminium.

Ogrom strat powinien byc podobny do przypadku "radiotaxi" wczesniej przeze
mnie wspominanym:-(

Ogrom strat jest oczywiscie wysoki ale bez przesady. 'Znika' jedynie instalacja
antenowa ale same anteny wychodza z tego calo (przynajmniej u mnie). W '97
mialem watpliwa przyjemnosc byc wyrozniony przez pierunek skutkiem czego przez
najblizszy czas mialem co robic. Patrzac na to z perspektywy czasu uwazam
jednak ze AZ TAK nie bylo zle. Najbardziej uciepial TV choc kabel antenowy
byl wpiety do VCR.


--
Gutowski Piotr
pigutowski_at_nospam_zak.wshe.lodz.pl
Registered Linux User #134466

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 11:21:36 -0500


Powiem Ci tak... może podziałam na Twoją wyobraźnię... :-)
W 10-piętrowcach linka odgromnika to stalowa plecionka
o grubości palca wskazującego... Według technika który
wymieniał nam dawno temu piorunochron ta linka to jednorazówka.
Spłynięcie po niej pioruna zwykle oznacza stopienie przewodu
i linka nadaje się do wymiany :-))) A Ty próbujesz z drutem 2.5mm2
Zabawne...

Poza tym - pioruny są małe i duże, długie i krótkie
- nic nie możesz uśredniać bo wszystko to przypadek...

Nawiasem mówiąc różne są podejścia do piorunochronów i są
miejsca na świecie, że się ich nie instaluje wcale, np. w USA :-)
Żyję tu od 5 lat i jeszcze ani jednego piorunochrona na dachu
nie widziałem... A anteny ludziska na dachach mają... :-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:29:35 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:bdrqs0.2e4.0_at_nospam_poczta.onet.pl...
Powiem Ci tak... może podziałam na Twoją wyobraźnię... :-)
W 10-piętrowcach linka odgromnika to stalowa plecionka
o grubości palca wskazującego... Według technika który
wymieniał nam dawno temu piorunochron ta linka to jednorazówka.
Spłynięcie po niej pioruna zwykle oznacza stopienie przewodu
i linka nadaje się do wymiany :-))) A Ty próbujesz z drutem 2.5mm2
Zabawne...

O tym wiem! Ale zakładam, że w antenę mi nie walnie, a jak walnie, to anteny
nie ma - też jednorazówka:-(
Dodatkowym uziomem jest kabel koncentryczny do niej podłączony na czas burzy
uziemiony, choć to ponoć głupota -uziemiać kabel antenowy.
Podstawowa rola tego drucika, to odprowadzić ładunki elektrostatyczne.


Poza tym - pioruny są małe i duże, długie i krótkie
- nic nie możesz uśredniać bo wszystko to przypadek...

Wiem!. Wiem też o polskim krótkofalowcu, który miał u siebie potężny maszt
kratownicowy skutecznie uziemiony, a piorun odpalił mu pobliskie
ogrodzenie:-(


Nawiasem mówiąc różne są podejścia do piorunochronów i są
miejsca na świecie, że się ich nie instaluje wcale, np. w USA :-)
Żyję tu od 5 lat i jeszcze ani jednego piorunochrona na dachu
nie widziałem... A anteny ludziska na dachach mają... :-)

Może Amerykanie mają rację???? A Franklin (wynalazca piorunochrona) odkrył
tylko cześć prawdy????



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:51:07 +0200



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:bdrqs0.2e4.0_at_nospam_poczta.onet.pl...

Nawiasem mówiąc różne są podejścia do piorunochronów i są
miejsca na świecie, że się ich nie instaluje wcale, np. w USA :-)

może poniższy artykuł to "usprawiedliwia"???
http://www.elek-kor.com.pl/ciekawostki/teksty/franklin_was_too_sharp.htm

http://www.elek-kor.com.pl/ciekawostki/teksty/piorunochron.htm

http://www.elek-kor.com.pl/ciekawostki/teksty/lepszy_piorunochron.htm



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:45:27 +0200


On Tue, 1 Jul 2003 11:21:36 -0500, Pszemol wrote:
Nawiasem mówiąc różne są podejścia do piorunochronów i są
miejsca na świecie, że się ich nie instaluje wcale, np. w USA :-)
Żyję tu od 5 lat i jeszcze ani jednego piorunochrona na dachu
nie widziałem... A anteny ludziska na dachach mają... :-)

Bo w razie trafienia zadowolony gospodarz odbiera odszkodowanie,
kupuje soby nowy, wiekszy TV, a dzieki temu gospodarka sie
szybciej kreci :-)

J.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 23:36:01 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisał w wiadomości
news:pps3gvclqgvo5cq5paquq5h963pipfhfk5_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
Bo w razie trafienia zadowolony gospodarz odbiera odszkodowanie,
kupuje soby nowy, wiekszy TV, a dzieki temu gospodarka sie
szybciej kreci :-)

miejmy nadzieję jako i u nas obecne burze choć trochę ożywią rynek :-)

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 16:45:30 -0500


"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> wrote in message news:pps3gvclqgvo5cq5paquq5h963pipfhfk5_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 1 Jul 2003 11:21:36 -0500, Pszemol wrote:
Nawiasem mówiąc różne są podejścia do piorunochronów i są
miejsca na świecie, że się ich nie instaluje wcale, np. w USA :-)
Żyję tu od 5 lat i jeszcze ani jednego piorunochrona na dachu
nie widziałem... A anteny ludziska na dachach mają... :-)

Bo w razie trafienia zadowolony gospodarz odbiera odszkodowanie,
kupuje soby nowy, wiekszy TV, a dzieki temu gospodarka sie
szybciej kreci :-)

Jak tylko przeżyje pożar, oczywiście... bo domy tu z papiru, panie.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 3 Jul 2003 00:50:45 +0200



Pszemol wrote:

Jak tylko przeżyje pożar, oczywiście... bo domy tu z papiru, panie.

Jak przezyje, to odbierze jeszcze za spalony dom, co dopiero
nakreci gospodarke. A jak nie przezyje, to rodzina odbierze
i za dom, i za czlowieka, co nakreci gospodrke, ze hoho! :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 3 Jul 2003 09:04:44 -0500


"Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote in message news:be0sj7$3sj$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Pszemol wrote:

Jak tylko przeżyje pożar, oczywiście... bo domy tu z papiru, panie.

Jak przezyje, to odbierze jeszcze za spalony dom, co dopiero
nakreci gospodarke. A jak nie przezyje, to rodzina odbierze
i za dom, i za czlowieka, co nakreci gospodrke, ze hoho! :-)

Nie jestem już pewny jak to rzeczywiście jest z tym "nakręcaniem"... :-(


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 23:55:54 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisał w wiadomości
news:pps3gvclqgvo5cq5paquq5h963pipfhfk5_at_nospam_4ax.com...
Bo w razie trafienia zadowolony gospodarz odbiera odszkodowanie,
kupuje soby nowy, wiekszy TV, a dzieki temu gospodarka sie
szybciej kreci :-)

To jest pośmiewne, ale może okazać się jedynie słuszne!!!
Lepiej się ubezpieczyć finansowo od pioruna , powodzi czy innych żywiołów i
kupić nowe sprzęty niz. instalować wątpliwy piorunochron w jednym z wielu
osiedlowych budynków.
Analizując skutki walnięcia pioruna w antenę radiotaxi, całe uziemianie
anteny jest bez sensu.
http://www.elek-kor.com.pl/zagrozenia/taxi.htm
Z artykułu nie wynika czy antena była uziemiona, ani jak daleko był inny
wyższy obiekt
Może ktoś coś wie więcej???

Bo u mnie tak samo to wygląda:-(



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 18:55:09 +0200



Jak długo twa piorun (średni i najdłuższy spotykany w Polsce)
w przypadku badan przyjmuje sie proby udarem 8/20us
8us - to czas czola udaru
20us - czas do polszczytu

Jaka jest stromość narastania prądu (czy 8 mikrosekund to dobre
przybliżenie)
stromosc narastania pradu podaje sie w A/s tutaj akurat podaje sie kA/us
dla I poziomu ochrony (najgorszy) przyjmuje sie 200kA/us

Jaka jest szczytowa wartość prądu "doziemnego".
dla I poziomu ochrony przyjmuje sie 200kA

Inaczej : czy piorun, który uderzy w antenę na budynku połączoną 20m
przewodem miedzianym 2,5mm2 z uziomem prętowym wbijanym 3 Omy spowoduje
pożar, odpalenie anteny, przewodu, gleby....., czy swobodnie się
rozładuje,
nie robiąc szkód.
zapomnij z takimi eksperymentami
taki kabelek odparuje, minimalny przekroj przewodu odprowadzajacego -
miedzianego to 16mm2 wg normy PN-IEC61024-1 2001
jaka masz gwarancje ze caly prad piorunowy wplynie przewodem odprowadzajacym
do uziomu?
czesto zapomina sie ze podczas wyladowania w budynek lub element
konstrukcyjny dochodzi do sprzezenia magnetycznego z instalacjami wewntarz
budynku a wtedy bez odpowiednich zabezpieczen nie ma zmiluj sie.
.
Antena jest najwyższym punktem w promieniu 50m. Dalej są wyższe obiekty.
i co z tego, jaka masz pewnosc ze w twoj dach walnie?

Nurtuje mnie to, bo instalacja jest nowa, a ostatnie dni są obfite w
krótkotrwałe intensywne burze z bliskimi piorunami:-)
polecam stronke onweb.blids.de - kliknac na GRATIS
a ponadto zastosowanie ogranicznikow przepiec w instalacji

Znam oczywiście ze słyszenia przypadki, że piorun czasami nie trafia w
najwyższy punkt, a parę metrów dalej .
przypadki sa rozne
bywa tak ze zastosowanie instalacji piorunochronnej powoduje, ze wlasnie
wtedy zaczynaja walic pioruny w obiekt i wzrasta zagrozenie np. pozarowe



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 19:40:53 +0200



Użytkownik "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:bdseel$5da$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
dla I poziomu ochrony (najgorszy) przyjmuje sie 200kA/us

To dla 20 mikrohenrów napięcie osiągnie 4 MV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wszyscy w domu zabici:-(

Jaka jest szczytowa wartość prądu "doziemnego".
dla I poziomu ochrony przyjmuje sie 200kA

Na uziomie 3 Omy napiecie 0,6MV - kto stał w okolicy kilku metrów od
uziomu -trup.:-(

zapomnij z takimi eksperymentami
taki kabelek odparuje, minimalny przekroj przewodu odprowadzajacego -
miedzianego to 16mm2 wg normy PN-IEC61024-1 2001

Każdy zwód odgromowy jest jednorazowy (jak pasy bezpieczeństwa w aucie)
Ja akceptuję odparowanie tego drucika, anteny, ogłuszenie od huku i
wypalenie dziury w ziemi, jesli nic mi się poważnego , bedąc w domu nie
stanie.:-)

jaka masz gwarancje ze caly prad piorunowy wplynie przewodem
odprowadzajacym
do uziomu?

żadną.

Pytanie może powinno być: CO LEPIEJ: UZIEMIAĆ ANTENĘ CZY NIE UZIEMIAĆ ????



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 19:44:36 +0200



Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bdsh0m$esu$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Pytanie może powinno być: CO LEPIEJ: UZIEMIAĆ ANTENĘ CZY NIE UZIEMIAĆ ????

uziemiać. Bądź co bądź jest to kawałek metalowego pręta na dachu, pewnie
dzięki temu wzrośnie prawdopodobieństwo uderzenia pioruna w budynek, więc
powinno być uziemione. A skoro tak to raczej zgodnie ze sztuką.
A tak przy okazji, wie ktoś jak wyglada sprawa z ubezpieczeniem jeśli na
dachu postawi się antenę bez uziemionego masztu?

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 20:15:37 +0200



Użytkownik "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
napisał w wiadomości news:bdshhi$flp$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
uziemiać. Bądź co bądź jest to kawałek metalowego pręta na dachu, pewnie
dzięki temu wzrośnie prawdopodobieństwo uderzenia pioruna w budynek, więc
powinno być uziemione. A skoro tak to raczej zgodnie ze sztuką.


Co jakiś czas pojawiają dyskusje jak uziemiać antenę radiostacji (np CB czy
jakakolwiek inną) postawioną na dachu wiezowca !
Bo do istniejącego skorodowanego piorunochronu nie wolno i nie warto:-(
Nikt też nie wykopie własnej dziury obok wiezowca i nie połozy tam arkusza
blachy.
Nie założy też sieci połaczonych uziomów pretowych wbijanych

Ciekawe jak kwestię uziomów zrealizowali operatorzy telefonii komórkowej czy
innych służb , którzy lokują swoje nadajniki na najwyzszych budynkach w
miastach ????
Kopali w betonie własne uziomy i spuszczali zwody aluminiowe 200mm2 ??????


A tak przy okazji, wie ktoś jak wyglada sprawa z ubezpieczeniem jeśli na
dachu postawi się antenę bez uziemionego masztu?

Od uderzenia pioruna? Ubezpieczenie "kominowe" (czy jak tam one się
żargonowo nazywa)?
Niewielka składka, bo żywioły są sporadyczne.
Sam jestem ciekaw czy PZU ma tajną klauzulę niepłacic, bo była nieuziemiona
antena telewizyjna na dachu.

Jestem pewien , że na moim osiedlu domków prawie nikt nie ma piorunochrona,
ani uziemionych anten telewizyjnych.
W USA też nie mają:-))



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 21:14:02 +0200



Co jakiś czas pojawiają dyskusje jak uziemiać antenę radiostacji (np CB
czy
jakakolwiek inną) postawioną na dachu wiezowca !
Bo do istniejącego skorodowanego piorunochronu nie wolno i nie warto:-(
jak to nie wolno!! nawet tak sie powinno robic zakladajac, ze instalacja
piorunochronna jest w nalezytym stanie :-)

Ciekawe jak kwestię uziomów zrealizowali operatorzy telefonii komórkowej
czy
innych służb , którzy lokują swoje nadajniki na najwyzszych budynkach w
miastach ????
Kopali w betonie własne uziomy i spuszczali zwody aluminiowe 200mm2 ??????
Podlaczaja sie do istniejacej instalacji odgromowej
maszty BTSowych anten posiadaja sztyce odgromowe (zwody), ktore maja
galwaniczne polaczenie z masztem, calosc nastepnie jest podlaczana grubym
przewodem do instalacji piorunochronnej



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 21:16:16 +0200


Użytkownik "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:bdsmj0$8tc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Podlaczaja sie do istniejacej instalacji odgromowej
maszty BTSowych anten posiadaja sztyce odgromowe (zwody), ktore maja
galwaniczne polaczenie z masztem, calosc nastepnie jest podlaczana grubym
przewodem do instalacji piorunochronnej

Ciekawe po co, jak się poczyta pewien post wyżej to się dowie że wystarczy
tylko wskazać drogę :-)
Jak widać nie czytali.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 22:26:02 +0200


Ciekawe po co, jak się poczyta pewien post wyżej to się dowie że wystarczy
tylko wskazać drogę :-)
Jak widać nie czytali.

Skoro tak sie podsmiewasz to:
zobacz co wyjdzie, a jednak nikt nie stosuje uziomow z drutu grubosci
rynny
wykluczyc kolejnego uderzenia w dluzszym odstepie czasu
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej_kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 22:26:21 +0200


Użytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisał w wiadomości
news:1fr3gv0ia0gohmok62luthqv6f18qff300_at_nospam_4ax.com...
[ciap]
a jednak nikt nie stosuje uziomow z drutu grubosci
rynny

Jak rozumiem zaproponowany przekrój 0,01mm jest w użyciu powszechnym...

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Yattaman" <sp5sjt_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Mon, 7 Jul 2003 20:29:49 +0200



Użytkownik "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:bdsmj0$8tc$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

Co jakiś czas pojawiają dyskusje jak uziemiać antenę radiostacji (np
CB
czy
jakakolwiek inną) postawioną na dachu wiezowca !
Bo do istniejącego skorodowanego piorunochronu nie wolno i nie
warto:-(
jak to nie wolno!! nawet tak sie powinno robic zakladajac, ze
instalacja
piorunochronna jest w nalezytym stanie :-)

Przepis proszę !

--
Y.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:13:45 GMT


On Tue, 1 Jul 2003 19:40:53 +0200, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:


Użytkownik "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:bdseel$5da$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
dla I poziomu ochrony (najgorszy) przyjmuje sie 200kA/us

To dla 20 mikrohenrów napięcie osiągnie 4 MV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wszyscy w domu zabici:-(

Zgadza sie - ona obejscie zwodem rynny na krawedzi dachu sa dokladne
wytyczne projektowe bo zawiniecie zbyt ciasnej petli spowodowac moze
ze wyladowanie pojdzie na skroty...

--
Darek

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 02:08:36 +0200


This is a multi-part message in MIME format.

------= NextPart000_06C5_01C3403E.D8F34F00
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości

Pytanie może powinno być: CO LEPIEJ: UZIEMIAĆ ANTENĘ CZY NIE UZIEMIAĆ
????

Nie odpowiem jednoznacznie, a przede wszystkim nie podeprę się aktualnymi
przepisami. Ale kiedyś, z jednym z grupowiczów, prowadziłem prywatne
dywagacje na temat piorunochronów. Podpierając się ogólną wiedzą inżynierską
i zdrowym rozsądkiem doszedłem do wniosku, że zasadnicze znaczenie ma nie
tyle bezwględna wartość rezystancji uziemienia co lokalna
ekwipotencjalizacja wszystkiego, na czym nie powinny pojawić się duże
różnice potnecjałów. Max. rezystancja uziemienia narzucona w przepisach ma
wartość rzędu 10ohm - czyli BARDZO DUŻO - biorąc pod uwagę płynące prądy
udarowe. Jednak IMHO wartość ta ma znaczenie nie tyle dla chronionego
budynku i jego zawartości co przede wszystkim dla bezpieczeństwa 'reszty
świata' połączonej z tym budynkiem jakimikolwiek instalacjami. Poniżej
przytaczam fragmenty z tej rozmowy. Mieszczą się w niej, zaczerpnięte z
ksiażki, skrócone informacje na temat zasad projektowania (mogą nie być
aktualne!) oraz parę własnych rozważań. Skrót informacji książkowych może
się przydać komuś jako orientacyjny punkt zaczepienia. Jako bardziej
wiarygodną lekturę podsunąłem w innym poscie link do odnośnego opracowania
SEP. Natomiast rozważania własne.. cóż... są (prawie zupełnie ;)
nieprawdziwe, bo pomijają całą dynamikę wyładowania. A napięcia indukowane
to być może problem najtrudniejszy do opanowania. ;-)

Oczywiście wszelka krytyka i komentarze mile widziane.

Wprawdzie to nie Ameryka ale za to silne prądy, więc jeszcze na wszelki
wypadek:
<DISCLAIMER>
Nie jestem silnoprądowcem. To co piszę zaczerpnąłem ze wspomnianej książki
S.Szpora i ew. własnej wiedzy elektronicznej i ogólnej. Nie musi to być (i
prawdopodobnie nie jest) zgodne z przepisami i stanem faktycznym. Oczywiście
nie biorę na siebie odpowiedzialności za skutki ew. wykorzystania tych
informacji ;-)
</DISCLAIMER>

< DŁUGI CYTAT>
Projektując instalację, po pierwsze ustala się wskaźnik zagrożenia. Na
podstawie tabel, biorąc pod uwagę:
Np. dla domu jednorodzinnego w którym mieszkam wyszło, że piorunochron jest
zupełnie zbędny. A mimo to 10 lat temu piorun spalił podobnej wysokości dom
na tym samym osiedlu

Piorunochrony (nie dotyczy obiektów zagrożonych wybuchem)
----------------
Materiał dobiera się pod kątem:
piorunowego (np. prąd szczytowy Imax=250kA. czas połówkowy Tm=50us. -> 99%
piorunów mieści się poniżej tej granicy).
Przewód odprowadzjący 76mm2 stali lub 68mm2 aluminium gwarantuje odporność
przy największych prądach piorunowych (400-500kA). W praktyce przyjmuje się
słabszą ochronę jako wystarczającą. Zalecenia wg norm z lat 70-tych są
następujące (mogło się coś pozmieniać):

Materiały na piorunochrony niskie poziome
autora zdecydowanie zaniżona. Wiem skądinąd że w DE stosuje się średnice fi8
i fi10.
norma PL jest znacznie zawyżona.
Wydaje mi się, że u nas typowo stosuje się drut stalowy fi8 i bednarkę
ocynkowaną.

Na dachach płaskich zwody poziome powinny tworzyć siatkę o boku oka nie
przekraczającym 20m (de) lub 18m (pl); Na dachu stromym wystarczy zwód
poziomy na kalenicy.
Liczba przewodów odprowadzających - min. 2. Sąsiednie przewody
odprowadzające powinny być odprowadzone w odstępach mierzonych po obwodzie
budynku nie przekraczających 20m (de) i 18m(pl).

W roli zwodu można wykorzystać blaszany dach. W roli przewodów
odpowadzających mozna wykorzystać konstrukcje stalowe budynku i zbrojenia
słupów żelbetowych.
Uwagi:
-Przypuszaczam, że z pewnymi ograniczeniami, ze względu na ryzyko prądów
indukowanych w instalacjach wewn.
spodem nie może byc nic palnego. Np. drewnianej konstrukcji dachu.

Sposób mocowania instalacji do budynku powinen pozwalać na wydłużenia
spowodowane przyrostem temperatury przewodu. Inaczej grozi wyłamanie
wsporników. Na dachach płaskich do mocowania przewodu stosuje się np. kostki
betonowe lub z tw. sztucznego obciążone betonem

Uziemienia
-----------
Najczęściej realizuje się uziemienie piorunochronów jako poziome
pierścieniowe (dygresja: czyli pewnie znana skądinąd opaska
ekwipotencjalna), pionowe głębokie lub ich kombinację. Wg. PN rezystancja
uziemienia powinna mieścić się, zależnie od rodzaju gruntu, w zakresie
10(podmokły)-40(skała, piaski)ohm dla u. pionowych lub poziomych
promieniowych, oraz 15-50ohm dla u. poziomego pierścieniowego.
Wg. autora, wymagania te są zbyt łagodne.

Jako uziomy naturalne wykorzystuje sięz reguły rury wodociągowe. Jednak,
przy znacznej długości rur (>100m bez przerw izolacyjnych) ich rezystancja
stałoprądowa nie odzwierciedla impedancji przy prądach udarowych!

Fundamenty żelbetowe stanowią dobre uziemienia, tj, dają dostatecznie małe
rezystancje uziemieniowe. Jednak niekiedy zachodzi potrzeba uzupełnienia
takiego uziemienia siatką ekwipotencjalizacyjną. (Czy chodzi o to, że
wilgotny beton o dużej powierzchni dobrze łączy zbrojenie z ziemią?)

Brak jasnej wypowiedzi o podłączaniu uziemienia do rur gazowych. Niektóre
przepisy zagraniczne tego zabraniają. Wg. autora - niesłusznie.
Z tego co zapamiętłem kiedyś z BHP na egz. radioamatorski, to propozycja
podłączenia uziemienia do rury gazowej oznaczała szybki koniec egzaminu

Na wprowadzeniu do ziemi stosuje się złącze pomiarowe pozwalajace na
rozłączenie instalacji i pomiar danego odprowadzenia.

Materiały na uziemienia:

*pionowe

Napiecia indukowane
----------------------
Wyładowanie piorunowe charakteryzuje się ogromną stromością narastania prądu
(wartość obliczeniowa= 60kA/us) Z tego względu należy zwracać na ryzyko
powstawania iskier wtórnych na skutek przepływu prądów indukowanych w
pobliskich masach metalowych. Dotyczy to np. zbrojenia ścian lub przewodów
instalacyjnych. Np. indukcyjność półpętli (pół zwoju) na przewodzie
odprowadzającym może być na tyle duża, że prąd wyładowania popłynie 'na
skróty'. Stwarzając przy tym zagrożenie pożarowe jeżeli pętla służy np.
ominięciu drewnianego okapu. Wtedy stosuje się zwieracze pętli o mniejszym
przekroju.

Ochrona przed napięciami indukowanymi w pobliskich obiektach metalowych:
metalowego pancerza ochronnego na kablach)
(Jak napisałem, nie zajmuję się takimi rzeczami zawodowo, ale spoglądając tu
i ówdzie na różne instalacje odgromowe nie zauważyłem jeszcze takich
połączeń. Ale to wcale nie znaczy, że ich nie ma.)
biegnących w pobliżu uziemienia przewodów odgromowych

Uzupełnienie zerowania.
Zerowanie, tj. łączenie osłon maszyn z dobrze uziemionym przewodem zerowym
(dygresja: obecnie nie stosuje się zerowania do przewodu N, a osobny przewód
ochronny PE) jest skuteczne przeciw napięciom dotykowym o częstotliwości
energetycznej. Nie jest jednak skuteczne przeciw napięciom udarowym
piorunowym ze względu na długą drogę (czyli znaczną indukcyjność) do miejsca
połączenia z piorunochronem np. przy rozdzielni. Dobrym środkiem zaradczym,
jest łączenie przewodu zerowego nie tylko z korpusem maszyny lecz również z
najbliższą masą metalową połączoną z piorunochronem. Np. zbrojenie słupa
żelbetowego, słup stalowy, pomost stalowy itp. W ten sposób usuwa się
możliwość powstania iskier wtónych, oraz możliwość porażenia dotykowego od
napięcia udarowego. Zarazem poprawia się znacznie bezpieczeństwo dotykowe
przy napięciach zmiennych (50Hz).

(.....)

Moje prywatne wrażenia z lektury:
-----------------------------------
Skądinąd: Uziemienia często robi się w postaci opaski ekwipotencjalnej wokół
budynku, do której podłącza się wszystkie instalacje wewnętrzne, które
powinny pozostawać na potencjale ziemi. Dotyczy to w szczególności: przewodu
ochronnego PE, przewodu neutralnego - ale tylko na przyłączu do budynku
(przed! wyłącznikiem róznicowo-prądowym), odgromników instalacyjnych,
instalacji 'rurowych', zbrojenia, rynien i rur spustowych itp.

Z niniejszej książki: Z tego zo zauważyłem dąży się do jak najlepszej
ekwipotencjalizacji. Tzn. do eliminowania różnic potencjałów pomiędzy masami
metalowymi położonymi w bliskim sąsiedztwie. Jeżeli grozi powstanie dużej
różnicy potencjałów między zbrojeniem z inst. odgromową - to się je łączy.
Jeżeli napięcia indukowane w zbrojeniu grożą człowiekowi pracującemu przy
maszynie - to maszynę podłącza się do instalacji ochronnej (PE) a instalację
ochronną łączy się ze zbrojeniem. Trzeba tylko pamiętać - piorunochron musi
zapewniać najlepszą (tzn. o najmniejszej impedancji) drogę odprowadzenia
prądu piorunowego.

Wg moich prywatnych odczuć:
O ile rozumiem celowość łączenia wszystkiego co dostępne dla człowieka - z
przewodem PE, o tyle przed połączeniem PE z odgromem na jednym z wyższych
pięter najpierw mocno bym się zastanowił i porozmawiał z kimś kto dobrze zna
te zagadnienia. Z obawy przed przepływem wyładowania po instalacji PE
wewnątrz budynku. Chociaż nie wykluczam, że istnieją takie sytuacje. Np.
Przy osłonie żelbetowego dachu, w postaci kwadratowej, poziomej siatki
20x20m prawdopodobna jest droga wyładowania:
do pionu kanalizacyjnego, lub anteny TV?)
Wg. autora - stwarza to ryzyko wybicia dziury w dachu i przeciekania. Ale
pioruny uderzają rzadko - raz na 20-50 lat. Nie wiem czy tego obawiałbym się
najbardziej!

(......)

Poza tym tak się łopatologicznie zastanawiam:
Strzelamy piorunem w piorunochron. Niedużym - powiedzmy 100kA w szczycie.
Jeżeli rezystancja uziemienia wynosi np 10ohm to potencjał uziemienia wokół
budynku powinien chwilowo podskoczyć o jakieś 10^6V Mierzony względem
odległego punktu odniesienia - czyli np. punktu uziemienia na podstacji
energetycznej. Przez połączenie wyrównawcze w skrzynce przyłączeniowej
podskakuje również potencjał przewodu N. Czyli mamy impuls udarowy, który,
stopniowo tłumiony, wędruje sobie przewodem N w kierunku podstacji gdzie
zostanie zwarty do ziemi.. A co z przewodami fazowymi? (pomijam sprzeżenia
pojemnosciowe, itp). Te pozostają na niezmienionym poziomie (+/-) potencjału
odniesienia. Czyli 10^6V poniżej przewodu N. O ile nie da się w budynku
ogromników (warystorów?), które wyrównały by potencjał przewodów fazowych do
poziomu przewodu N - i rzeczywiście ochroniły odbiorniki w domu. Zawsze
patrzyłem na odgromniki jako coś co ma tłumić udary na przewodach fazowych
zwierając je do wyidealizowanej ziemi a nie - bronić linie fazowe przed
niedoskonałością uziemienia.
Oczywiście impuls udarowy wędruje sobie teraz również przewodami fazowymi -
ale to już jest zmartwienie odgromników na podstacji. Jak również na
centrali telefonicznej. Zresztą odwracając sytuację, tzn. piorun np. w
centralę telefoniczną - nasze odgromniki na linii abonenckiej powinny
przejąć na siebie udar, który przywędrował z centrali.

Czyli myslisz ze w budynku jednorodzinnym mozna smialo polaczyc uziom z
piorunochronem ?

Tak by wynikało ze stosowania opaski ekwipotencjalnej, połączeń
wyrównawczych i rozważań o odgromikach. Cel jest jeden - zredukować do min.
różnice potencjałów punktami w budynku i jego bliskim sądsiedztwie. Bo te
różnice są faktycznie groźne dla użytkowników i urządzeń. Nie obchodzi nas
potencjał 'reszty świata'.
</DŁUGI CYTAT>

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<

------=_NextPart_000_06C5_01C3403E.D8F34F00
Content-Type: image/gif;
name="smile.gif"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-ID: <06c001c3402e$1559b620$0200a8c0_at_nospam_horacy>

R0lGODlhDwAPAJEBAAAAAL+/v///AAAAACH5BAEAAAEALAAAAAAPAA8AAAIujA2Zx5EC4WIgWnnq
vQBJLTyhE4khaG5Wqn4tp4ErFnMY+Sll9naUfGpkFL5DAQA7

------=_NextPart_000_06C5_01C3403E.D8F34F00
Content-Type: image/gif;
name="wink.gif"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-ID: <06c101c3402e$1565eb20$0200a8c0_at_nospam_horacy>

R0lGODlhDwAPALMAAAAAAL+/v///AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAACH5BAEAAAEALAAAAAAPAA8AAAQ0MEgJap04VMH5xUAnelM4jgAlmOtqpqzlxewpbjZa565n
vxrfjRScyYjFXwbX+WQ0lhQmAgA7

------=_NextPart_000_06C5_01C3403E.D8F34F00--


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: 2 Jul 2003 07:23:40 GMT


W artykule <bdsh0m$esu$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl> berdycz napisal(a):
Pytanie może powinno być: CO LEPIEJ: UZIEMIAĆ ANTENĘ CZY NIE UZIEMIAĆ ????

Szczerze, żeby uniknąć takich dywagacji, zainstalowalem antenę na strychu.

Dom ma wys. ok. 12m (AFAIR wg przepisów nie trzeba go wyposażać w
ochronę odgromową i takowej nie mam), jest kryty blachą, ale antena (TV)
celuje w okno.

W okolicy mnóstwo wyższych obiektów (chociażby dąb jakieś 10m od domu).

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 02 Jul 2003 20:53:51 +0200


W okolicy mnóstwo wyższych obiektów (chociażby dąb jakieś 10m od domu).

O!, a tego nie pamiętam, wydawało mi się wręcz odwrotnie - raczej płasko,
powiedział bym spokojnie. Tak czy inaczej odgromowa instalacja powinna być,
różnie przecież bywa (ja robię swoją już od paru lat...tyle że w sąsiedztwie
bloki już doświadczone wyładowaniami, wokoło naprawdę duże drzewa) ;-)

Miłego wieczoru Marcinie.
__
Pzd, Irek.N.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: 7 Jul 2003 07:42:36 GMT


W artykule <3F032A3F.47A06FFF_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Ireneusz Niemczyk napisal(a):
O!, a tego nie pamiętam, wydawało mi się wręcz odwrotnie - raczej płasko,
powiedział bym spokojnie. Tak czy inaczej odgromowa instalacja powinna być,

No, tak - jak się mieszka w górach, to wszędzie jest płasko ;-)

Pozdrowienia

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Mon, 07 Jul 2003 15:35:40 +0200


No, tak - jak się mieszka w górach, to wszędzie jest płasko ;-)

Nawet nie wiesz jakie to bywa flustrujšce, jak przykładowo kupujesz rolki i okazuje
się że najbliższy płaski kawałek asfaltu masz wzdłuż pobliskiego lotniska ;-) A w
zimie? przechlapane jak trafi się nawiedzony z łysinkami w napędzie :-( stoisz w
korku bo zjechał, ale juz nie wyjechał ;-)

Miłego dnia Marcinie.
--
PZD, Irek.N.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "pawel J" <pawel_jajko_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 23:04:30 +0200


Dom ma wys. ok. 12m (AFAIR wg przepisów nie trzeba go wyposażać w
ochronę odgromową i takowej nie mam), jest kryty blachą, ale antena (TV)
celuje w okno.
A piorun nie może "celnąć w okno" :-)?
PawełJ



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: 7 Jul 2003 07:41:28 GMT


W artykule <bdvh9p$2rr$1_at_nospam_news.onet.pl> pawel J napisal(a):
A piorun nie może "celnąć w okno" :-)?

Raczej mniej prawdopodobne niż w dęba obok. Mam nadzieję :-)

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?=22Piotr_M=2E_Stu=B3a=22?= <sparker_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 20:09:00 +0200


Dnia 2003-07-01 18:55, szanowny karlos popełnił co następuje :

polecam stronke onweb.blids.de - kliknac na GRATIS

A tu po naszemu:

http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html


--
Piotrek
SP9TTG


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 20:23:56 +0200



Użytkownik "Piotr M. Stuła" <sparker_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bdsip5$jln$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...

http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html

Co to jest dodatnie i ujemne wyładowanie chmura-ziemia???
Raz plus napięcia na chmurze, raz minus na chmurze ????
Chyba czas wszystko wyłączać z komputerem włącznie .
Zaraz u mnie będzie potężnie grzmieć. Już strasznie wieje:-)))



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?=22Piotr_M=2E_Stu=B3a=22?= <sparker_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 21:12:37 +0200


Dnia 2003-07-01 20:23, szanowny berdycz popełnił co następuje :


Co to jest dodatnie i ujemne wyładowanie chmura-ziemia???
Raz plus napięcia na chmurze, raz minus na chmurze ????
Chyba czas wszystko wyłączać z komputerem włącznie .
Zaraz u mnie będzie potężnie grzmieć. Już strasznie wieje:-)))




A to już panie albo panów z IMGW chyba trzeba zapytać, najlepiej majlowo
i cisza... jak w oku cyklonu. Co jakiś czas pieprznie gdzieś w pobliżu -
duża ilość wyładowań typu chmura-chmura. Mało uderzeń w ziemię. Ale
myszka mnie chyba nie kopnie :))))


--
Piotrek
SP9TTG


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "pawel J" <pawel_jajko_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 21:46:21 +0200


Co to jest dodatnie i ujemne wyładowanie chmura-ziemia???
Raz plus napięcia na chmurze, raz minus na chmurze ????
Chyba czas wszystko wyłączać z komputerem włącznie .
Zaraz u mnie będzie potężnie grzmieć. Już strasznie wieje:-)))
Nie jestem pewien ale cos mi świta.
Dodatnie wyładowanie walnęło chyba rok temu w jakiś zbiornik z ropą w
rafinerii.
Tłumaczył wtedy jakiś spec, że te dodatnie są najgroźniejsze :)
ale to było rok temu a może i dwa więc mogło mi sie pomerdać :)
pawełJ




=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 01:30:14 +0200


Użytkownik "Piotr M. Stuła" <sparker_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:bdsip5$jln$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl

http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html

Czy obserwowaliście SAFIRa dokładniej? Mam wrażenie, że albo gubi część
rejestracji, albo rzeczywiście wyładowania dobrze słychać z odległości
30..50km. Miałem ostatnio przypadek burzy "pięciopiorunowej" ;-) Na mapie
liczba trafień nawet się zgadzała tyle, że w miejscu odległym o jakieś 30km.
-)

BTW. Jeszcze fajniej wyglądają te same mapy wyładowań, ale z animacją:
www.imgw.pl -> SOK -> SAFIR

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 20:30:28 +0200



Użytkownik "Piotr M. Stuła" <sparker_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bdsip5$jln$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dnia 2003-07-01 18:55, szanowny karlos popełnił co następuje :

polecam stronke onweb.blids.de - kliknac na GRATIS

A tu po naszemu:

http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html

a właściwie, to na jakiej zasadzie prowadzone są pomiary? zaburzenia
potencjału?



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 20:38:58 +0200


Użytkownik "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bdv8ap$atl$1_at_nospam_news.onet.pl

http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html

a właściwie, to na jakiej zasadzie prowadzone są pomiary? zaburzenia
potencjału?

Hmm... Mówi się również o "wykrywaczach radiotrzasków". Być może wykrywa
się zakłócenia w.cz. o odpowiedniej amplitudzie (szerokopasmowo? a może
korelując sygnał z kilku kanałów?). Na podstawie czasów opóźnień w dotarciu
zakłócenia do kilku rozstawionych stacji da się wyznaczyć lokalizację. Ale
jak określić znak wyładowania? Nie mam pojęcia. (Nie wiem również jak jest
naprawdę).

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "nuclear" <nuclear2001_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 3 Jul 2003 21:38:30 +0200





A tu po naszemu:

http://www.imgw.pl/wl/internet/burza/burza.html


tak jak już w temacie - ktoś wie dlaczego ta mapka jest taka dziwna (od dziś
ok 14 ?) czy to jakiś błąd?



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 20:41:32 +0200


jaka masz gwarancje ze caly prad piorunowy wplynie przewodem odprowadzajacym
do uziomu?

Jak troche poczytasz to dowiesz sie, ze nie ma takiej gwarancji.
A dlatego, ze taka gwarancje maja bardzo specjalne instalacje takie
ktore moga przyjac uderzenie bezposrednio i musza dzialac dalej.
Instalacja odgromowa wedlug normy ktora tu sie pojawila odprowadza
okolo 70% wyladowania, reszta roznie przewaznie po scianach.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 21:08:23 +0200



jaka masz gwarancje ze caly prad piorunowy wplynie przewodem
odprowadzajacym
do uziomu?

Jak troche poczytasz to dowiesz sie, ze nie ma takiej gwarancji.
A dlatego, ze taka gwarancje maja bardzo specjalne instalacje takie
ktore moga przyjac uderzenie bezposrednio i musza dzialac dalej.
Instalacja odgromowa wedlug normy ktora tu sie pojawila odprowadza
okolo 70% wyladowania, reszta roznie przewaznie po scianach.

troche poczytalem wczesniej :-)
zadalem to pytanie dlatego zeby uswiadomic, ze nie ma praktycznie mozliwosci
zeby caly prad piorunowy wplynal do uziomu
w pewnych przypadkach dla obliczen przyjmuje sie ze 50% pradu wplynie do
uziomu a pozostale 50 rozplywa sie w elementach przewodzacych obiektu i w
instalacjach elektrycznych i wodnokanalizacyjnych
jak juz to nikt nie zagwarantuje ze nawet "specjalna instalacja" zapewni
100% bezpieczenstwa
jak by co sama "specjalna instalacja" nie moze byc gwarantem zapewnienia
bezpieczenstwa, musi wspolpracowac z systemem ekranow np. w postaci
zbrojenia budynku lub dodatkowych konstrukcji, odpowiednio zachowanych stref
wewnatrz budynku, w ktorych przewiduje sie w miare rownomierny rozklad pola
magnetycznego.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 1 Jul 2003 22:42:49 +0200



Użytkownik "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:bdsm8f$69t$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
zadalem to pytanie dlatego zeby uswiadomic, ze nie ma praktycznie
mozliwosci
zeby caly prad piorunowy wplynal do uziomu

Zatem "konkluduję":
Drucik 2,5mm2 spełni swoje zadanie prawidłowo, gdyż w efekcie uderzenia
pioruna spali się razem z anteną i masztem tworząc dobrze zjonizowany kanał
odprowadzający na długości 20m po wilgotnej ścianie budynku resztę energii
pioruna do ziemi.Te 20m to raptem 2% drogi łuku pioruna:-(
Zgodnie z nauką KK należy się jeszcze modlić, aby nie wywołał pożaru:-(
http://www.elek-kor.com.pl/ciekawostki/
"W średniowieczu uważano, że burzy można się przeciwstawić biciem w dzwony"
Latawiec Franklina był uwiązany na linie konopnej, na końcu której był
umieszczony żelazny klucz. ...."



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 00:06:54 +0200


Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bdsavs$hn9$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Jak długo twa piorun (średni i najdłuższy spotykany w Polsce)
Jaka jest stromość narastania prądu (czy 8 mikrosekund to dobre
przybliżenie)
Jaka jest szczytowa wartość prądu "doziemnego".

Ze starej (WNT1978) ksiażki S.Szpora "Ochrona odgromowa". Niestety mam tylko
t.3 "Piorunochrony", natomiast wszystko co - jak mi sie wydaje - istotne
zostało powiedziane w pierwszych dwóch tomach.:

"..obliczenia przyrostów temperatury (...) dla trzech wartości szczytowych
prądu piorunowego: 100, 250 i 500k oraz czasu trwania półszczytu 50us. (...)
Prąd 100kA przekraczany przez 5..10% piorunów można uznać za parametr
odpowiedni dla ochrony posledniejszej. Prąd 250kA przekraczany przez ok. 1%
piorunów, można przyjąć do ochrony b. skutecznej, ale nie całkowicie
niezawodnej. Prąd 500kA można uznać za wystarczający dla ochrony całkowicie
niezawodnej"

O ile dobrze zauważyłem, do obliczeń napięć indukcyjnych i indukowanych
przyjmuje się 100kA/us (ochrona poślednia) a nawet 150..20kA/us (obiekty
zagrożone wybuchem).

Inaczej : czy piorun, który uderzy w antenę na budynku połączoną 20m
przewodem miedzianym 2,5mm2 z uziomem prętowym wbijanym 3 Omy
spowoduje pożar, odpalenie anteny, przewodu, gleby....., czy
swobodnie się rozładuje, nie robiąc szkód.
Antena ma w swojej konstrukcji cewki o indukcyjności rzędu 1
mikrohenra.

IMHO 2.5mm2 po prostu odparuje lub ulegnie zniszczeniu mechanicznemu (siły
magnetyczne + wydłużenia cieplne)
Z tabelki: wymagany przekrój przewodu Cu, przy założonym przyroście
temperatury 200st. dla różnych wartości prądu piorunowego:
100kA -> 5mm2
250kA -> 15.8mm2
500kA -> 45mm2


Antena jest najwyższym punktem w promieniu 50m. Dalej są
wyższe obiekty.

Wymagane kąty osłonowe, czyli kąty rozwarcia stożka wyznaczającego obszar
chroniony wokół zwodu pionowego. (wg. b. starych przepisów - mogły się
pozmieniać) wynoszą:
1) dla obiektów o wys. do 15m :
- wewnętrzny (od strony dachu) - 60st
- zenwętrzny (do poziomu ziemi, poza obrysem budynku) - 45st.
2) dla obiektów o wys. powyżej 15: odpowiednio: 45st i 30st
Nie jest to w pełni wiarygodne, ale daje pewne pojęcie o skuteczności
ochrony ze strony innych obiektów znajdujacych się w pobliżu.

Sróbuj jeszcze poszperać w tym dokumencie:
http://www.sep.org.pl/opracowanie_ochrona_odgromowa.zip

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 01:31:16 +0200


O ile dobrze zauważyłem, do obliczeń napięć indukcyjnych i
indukowanych przyjmuje się 100kA/us (ochrona poślednia) a nawet
150..20kA/us (obiekty zagrożone wybuchem).

A w spawarkach kilka kA/ms i cala mechanika 'tanczy'.
Brrr... ten piorun jest faktycznie 'piorunsko' mocny :-)

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 15:38:55 +0200



Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3f0205ff_at_nospam_news.home.net.pl...
Sróbuj jeszcze poszperać w tym dokumencie:
http://www.sep.org.pl/opracowanie_ochrona_odgromowa.zip

Po zapoznaniu się z tym dokumentem doszedłem do wniosku, że moja antena NIE
WYMAGA uziemienia.
Ze względu na obiekt , wysokość, odległości, otoczenie, prawdopodobieństwo
walnięcia pioruna.

A jak walnie to nadzieja pozostaje....:-))))



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!mordor.native-land!nobod

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Gutowski Piotr <pigutowski_at_nospam_zak.wshe.lodz.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Thu, 3 Jul 2003 07:10:31 +0200


W artykule <bdunb0$d1a$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl> berdycz napisał(a):

Po zapoznaniu się z tym dokumentem doszedłem do wniosku, że moja antena NIE
WYMAGA uziemienia.
Ze względu na obiekt , wysokość, odległości, otoczenie, prawdopodobieństwo
walnięcia pioruna.

Moja antena tez byla w jednym z najnizszych punktow i otoczona wyzszymi. Malo
tego. W poblizu jest komin elektrocieplowni. Jakos to nic nie dalo...

--
Gutowski Piotr
pigutowski_at_nospam_zak.wshe.lodz.pl
Registered Linux User #134466

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Fri, 4 Jul 2003 09:54:09 +0200



Użytkownik "Gutowski Piotr" <pigutowski_at_nospam_zak.wshe.lodz.pl> napisał w
wiadomości news:slrn.pl.bg7em7.24o.pigutowski_at_nospam_mordor.native-land...
Moja antena tez byla w jednym z najnizszych punktow i otoczona wyzszymi.
Malo
tego. W poblizu jest komin elektrocieplowni. Jakos to nic nie dalo...

To tylko po raz kolejny potwierdza, że pioruny nadal nie są do końca zbadane
i przewidywalne.
Już wcześniej wspominałem maszt i piorun upalający bliskie ogrodzenie:-)




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:13:38 GMT


On Tue, 1 Jul 2003 17:57:54 +0200, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:

Jak długo twa piorun (średni i najdłuższy spotykany w Polsce)

Jak dlugo trwa to nie powiem ale najgrubszy spotkany w Polsce mial
ponad dwa metry srednicy nitki pradowej, jakiem megaampery pradu - i
jak przywalil w Palac Kultury to na pol dnia skasowal program
telewizyjny i zasilanie w czesci miasta...
Jaka jest stromość narastania prądu (czy 8 mikrosekund to dobre
przybliżenie)
Jaka jest szczytowa wartość prądu "doziemnego".

Inaczej : czy piorun, który uderzy w antenę na budynku połączoną 20m
przewodem miedzianym 2,5mm2 z uziomem prętowym wbijanym 3 Omy spowoduje
pożar, odpalenie anteny, przewodu, gleby....., czy swobodnie się rozładuje,
nie robiąc szkód.

Typowy moze ci ten przewod sfajczyc - przepisy mowia ze miedziany
minimum 5 mm SREDNICY, stalowy 8mm. W przypadku pioruna nadzwyczajnego
o ktorym powyzej pisalem (autentyk sprzed kilkunastu lat...) nic nie
wytrzyma.

--
Darek

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 01:19:30 +0200


Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w
wiadomości news:3f0205e8.4854991_at_nospam_news.tpi.pl

Jak dlugo trwa to nie powiem ale najgrubszy spotkany w Polsce mial
ponad dwa metry srednicy nitki pradowej, jakiem megaampery pradu - i
jak przywalil w Palac Kultury to na pol dnia skasowal program
telewizyjny i zasilanie w czesci miasta...

Właśnie chciałem go przypomnieć :-)
Rok 98 albo 99. Oszacowano go na 6MA w impulsie. Nie wiem ile w tym
prawdy, ale podobno pouszkadzał również coś na Woronicza ;-)

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Qwinto" <qwinto_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: antena jako piorunochron
Date: Wed, 2 Jul 2003 17:15:20 +0200


To byly miesiace wakacje pomiedzy 1995 a 1998 rokiem. Burza w nocy,
strasznie blyskalo...
A na dachu 8m anteny do CB radia na ok 3m maszcie. Oczywiscie nie uziemiona.
Ale przewod od anteny przezornie odkrecony i polozony wtyczka na
kaloryferze... (Instalacja CO i przylacze wody bierzacej stalowe, polaczone
ze soba.) Burza prawie sie ma ku koncowi... Slysze odglos przypominajacy cos
takiego "ppssssyyyt", potem blysk i huk grzmotu... To byla ostatnia
blyskawica tej burzy.
Rano zobaczylem, ze w miejscu gdzie lezala wtyczka na kaloryferze wypalony
slad wielkosci pieciozlotowki.
I to w zasadzie tyle w tym temacie :)

Pozdrawiam
Qwinto



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Jak_w_klubie_piorun_waln=B1=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Tue, 1 Jul 2003 21:30:06 +0200


z anteny nic nie zostało. Była to antena home made zrobiona z ruskiej wędki
z włókna szklanego.
Cewki nainięte drutem 1,5mm odparowały, wędka od ciśnienia wewnątrz
rozleciala się na atomy.
Piorun doleciał do metalowej głowicy i tam pzrebijając sie pzrez włókno
przeszedł na metal i spłynął do ziemi. generalnie uderzenie bezpośrednie w
antenę niszy ją doszczętnie :)

--
VSS
sieci bezprzewodowe, tv przemysłowa, systemy
alarmowe, sieci strukturalne: http://www.multipoint.pl
Tranceglobal Unity Open Air http://www.uridium.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Jak w klubie piorun walnął w antenę to
Date: Wed, 2 Jul 2003 00:02:38 +0200



Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:bdsnjt$751$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
z anteny nic nie zostało. Była to antena home made zrobiona z ruskiej
wędki
z włókna szklanego.
Cewki nainięte drutem 1,5mm odparowały, wędka od ciśnienia wewnątrz
rozleciala się na atomy.
Piorun doleciał do metalowej głowicy i tam pzrebijając sie pzrez włókno
przeszedł na metal i spłynął do ziemi. generalnie uderzenie bezpośrednie w
antenę niszy ją doszczętnie :)

A oprócz anteny coś jeszcze zniszczył ????
Jak daleko była ona od budynku????
Bo chyba nie była na nim:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!szmaragd.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?=22Piotr_M=2E_Stu=B3a=22?= <sparker_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak w klubie piorun =?ISO-8859-2?Q?waln=B1=B3_w_anten=EA?=
Date: Wed, 02 Jul 2003 00:30:22 +0200


Wszystko to jest bardzo ciekawe ale jak wytłumaczyć fakt ze w blok w
którym mieszkałem do niedawna podczas 12 lat kilkakrotnie trafił piorun
bezpośrednio w blaszane osłony fajermurków. Sprawdzałem kilkakrotnie
odgromy, drut i złącza - wszystko bez zmian widocznych gołym okiem i
nieuszkodzone. Co ciekawe zadnych śladów na dachu. Znalazłem nawet
pomiary oporności uziemienia zostawione przez pana technika w
plastikowym woreczku wsuniętym pod papę. Wszystkie zwody ponizej 1ohm -
chyba OK.

Blok 11 pięter z nadbudówką. Jeden z najwyższych w tym rejonie miasta.
Ciekawe że nigdy nie pieprznęło mi w antenę - tylko raz musiałem odrywać
wtyczkę UC1 od kaloryfera - przyspawała się i trza było ją wymienić. No,
ale głupi zawsze ma szczęście ;)

Aha - z tą energią wyładowań to owszem - jest duża ale impulsy są
b.strome więc cały prąd nie płynie przez uziom bo uziom ma indukcyjność
powodującą przy takiej stromości impulsu znaczną rezystancję. Gdyby było
tak strasznie jak tu pisano to odgromy na słupach linii przesyłowych WN
powinno sie wymieniać kilka razy do roku albo same pospadałyby jak
sznurki po pierwszej burzy.

Jakiś spec by sie przydał od tych zjawisk i od ochrony odgromowej -
chętnie posłucham bo to ciekawe i tajemnicze zarazem :)


--
Piotrek
SP9TTG


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B1=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 09:42:12 +0200


berdycz wrote:
A oprócz anteny coś jeszcze zniszczył ????

Na szczęscie TRX był odpięty. Piorun pewnie doleciał do końca kabla ale
leżał on na stole a w odleglości 2-3m nie bylo nic co byłoby połaczone z
ziemią, więc zawrócił i i zaatakował metalowa głowicę.

Jak daleko była ona od budynku????

Antena stała na najwyżej położonym budynku mieszkalnym w Poznaniu. Tylko
wieże TV sa wyższe. Antena stała na 5 metrowym maszcie od Azartu. Maszt był
podłaczony do instalacji odgromowej.


--
VSS
sieci bezprzewodowe, tv przemysłowa, systemy
alarmowe, sieci strukturalne: http://www.multipoint.pl
Tranceglobal Unity Open Air http://www.uridium.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Jak_w_klubie_piorun_waln=B1=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Tue, 01 Jul 2003 23:13:47 GMT


On Tue, 1 Jul 2003 21:30:06 +0200, "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> wrote:

z anteny nic nie zostało. Była to antena home made zrobiona z ruskiej wędki
z włókna szklanego.
Cewki nainięte drutem 1,5mm odparowały, wędka od ciśnienia wewnątrz
rozleciala się na atomy.
Piorun doleciał do metalowej głowicy i tam pzrebijając sie pzrez włókno
przeszedł na metal i spłynął do ziemi. generalnie uderzenie bezpośrednie w
antenę niszy ją doszczętnie :)

Ale jakuziemienie porzadne to antene i, jak mielismy pecha nie
odlaczyc, wejscie radia. Bez porzadnego uziemienia mozemy mowic o
kupie szczescia jak akurat w domu bedziemy i zdazymy ugasic w zarodku

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B1=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 12:00:40 +0200


Ale jakuziemienie porzadne to antene i, jak mielismy pecha nie
odlaczyc, wejscie radia. Bez porzadnego uziemienia mozemy mowic o
kupie szczescia jak akurat w domu bedziemy i zdazymy ugasic w zarodku
- bo jak nie bedziemy to spokojnie nowej chalupy mozemy szukac...

Jakies 10 lat temu na moich oczach piorun pieprznal w jacht na
Mazurach. Generalnie wszyscy chcieli plynac i gasic - ze moze
caly by sie nie spalil. Ochota na ratunek przeszla, jak powiedzialem
ze pomagalem tam ladowac 2 butle z gazem i 20l paliwa.
Oczywiscie gaz ani paliwo nie wybuchly (przynajmniej nie bylo wybuchu,
co najwyzej sie spalilo to normalnie).

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Jak w klubie piorun walnšł w antenę to
Date: Wed, 02 Jul 2003 13:26:43 +0200


Wed, 2 Jul 2003 12:00:40 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl> wyslala do portu
119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Jakies 10 lat temu na moich oczach piorun pieprznal w jacht na
Mazurach. Generalnie wszyscy chcieli plynac i gasic - ze moze
...
Oczywiscie gaz ani paliwo nie wybuchly (przynajmniej nie bylo wybuchu,
co najwyzej sie spalilo to normalnie).
A zaloga ?

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Jak w klubie piorun walnšł w antenę to
Date: Wed, 2 Jul 2003 15:43:16 +0200



Uzytkownik "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisal w
wiadomosci news:bdukj5$31c$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Zaloga poprzedniego dnia byla odwieziona na dworzec PKP :-)
A jachcik stal juz sobie na bojce czekajac nastepnego weekendu... no i sie
nie doczekal.

Czyli mieli "wiecej szczesci niz rozumu":-))
Powinni byc ubezpieczeni i zadowoleni z mozliwosci kupienia nowego
jachtu:-))



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B9=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 20:57:28 +0200


Czyli mieli "wiecej szczesci niz rozumu":-))
Powinni byc ubezpieczeni i zadowoleni z mozliwosci kupienia nowego
jachtu:-))

Z ubezpieczeniem to nie wiem jak bylo, a jacht nastepnego dnia
plywal - znaczy nie poszedl na dno, tylko byl tuz pod powierzchnia
lustra wody, wiec przyholowalismy go w trzciny i przez co najmniej
5 lat nikt go z tych trzcin nie wyciagal.

Miejsce z kolei (Wygryny) jest jakies takie 'przyciagajace' pioruny,
bo 2 drzewa kolo pomostow byly od zawsze rozszczepione :-)


--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B9=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 21:08:02 +0200


Użytkownik "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:bdva4t$sti$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl

Miejsce z kolei (Wygryny) jest jakies takie 'przyciagajace' pioruny,
bo 2 drzewa kolo pomostow byly od zawsze rozszczepione :-)

To ja dam inny przykład nieobliczalności piorunów.
Beskid Niski. Ropianka (nazwa i miejsce nieobce niektórym elektronikom ;)
Na dnie dosyć głębokiego jaru rosło drzewo. Rosło, dopóki nie rozwalił
go piorun. Wbrew pozorom dało się to jednak wytłumaczyć. Kilka m od drzewa,
czyli jeszcze w obrębie jego korzeni znajduje się odwiert roponośny. Czyli
stalowa rura fi200 sięgająca głęboko..głęboko.

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=3F=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 23:41:43 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisał w wiadomości
news:msf6gv457cjsoc6g46jt6gkvqkc4s59jbr_at_nospam_4ax.com
Kilka m od drzewa, czyli jeszcze w obrębie jego
korzeni znajduje się odwiert roponośny. Czyli stalowa rura fi200
sięgająca głęboko..głęboko.

Hm, a czy okolica jest bazaltowa skala ?
Bo obecnosc tej rury nie powinna miec wplywu na rozklad pola
w obliczu nadciagajacej chmury. I przebicie powinno
nastapic po jakiejs krotszej linii ..

Powierzchnia jest krzaczasto-gliniasta. Co w głębi - niestety nie wiem. Ale
teren powinien być dobrze rozpoznany geologicznie (dawna kopalnia ropy
naftowej ;)

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Jak w klubie piorun walnšł w antenę to
Date: Wed, 02 Jul 2003 23:45:31 +0200


On Wed, 2 Jul 2003 21:08:02 +0200, Marek Dzwonnik wrote:
To ja dam inny przykład nieobliczalności piorunów.
Beskid Niski. Ropianka (nazwa i miejsce nieobce niektórym elektronikom ;)
Na dnie dosyć głębokiego jaru rosło drzewo. Rosło, dopóki nie rozwalił
go piorun. Wbrew pozorom dało się to jednak wytłumaczyć. Kilka m od drzewa,
czyli jeszcze w obrębie jego korzeni znajduje się odwiert roponośny. Czyli
stalowa rura fi200 sięgająca głęboko..głęboko.

Hm, a czy okolica jest bazaltowa skala ?
Bo obecnosc tej rury nie powinna miec wplywu na rozklad pola
w obliczu nadciagajacej chmury. I przebicie powinno
nastapic po jakiejs krotszej linii ..

J.





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B9=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 13:26:35 +0200


Uzytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisal w
wiadomosci news:sag5gvgqquntvdg3a4nvus9iel1bu00i07_at_nospam_4ax.com

Jakies 10 lat temu na moich oczach piorun pieprznal w jacht na
Mazurach. Generalnie wszyscy chcieli plynac i gasic - ze moze

Oczywiscie gaz ani paliwo nie wybuchly (przynajmniej nie bylo
wybuchu, co najwyzej sie spalilo to normalnie).
A zaloga ?

Zgaduje...
Jak w filmie akcji. Zdazyla wyskoczyc widzac nadchodzacy piorun. ;-))

bp, mspanc ;-)

--
MDz

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B9=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 14:33:35 +0200


A zaloga ?

Zgaduje...
Jak w filmie akcji. Zdazyla wyskoczyc widzac nadchodzacy piorun. ;-))

-))

Zaloga poprzedniego dnia byla odwieziona na dworzec PKP :-)
A jachcik stal juz sobie na bojce czekajac nastepnego weekendu... no i sie
nie doczekal.

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "GrzesieG" <gayos_at_nospam_USUN.interia.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_w_klubie_piorun_waln=B1=B3_w_anten=EA_to?=
Date: Wed, 2 Jul 2003 09:53:01 +0200


"VSS" napisał:
z anteny nic nie zostało. Była to antena home made zrobiona z ruskiej
wędki z włókna szklanego.

Raz widziałem jak piorun trafił w antenę na domku. Byłem jakieś 30m od
niego. Kątem oka zobaczyłem tylko snop iskier. Ale antena cała. Musiał być
to jakiś słaby piorunek (dopiero zbierało się na burzę, było jasno) i nawet
dźwięku nie dał głośnego, tylko taki sobie trzask.

--
GrzesieG


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Jak w klubie piorun walnšł w antenę to
Date: Tue, 01 Jul 2003 22:17:37 +0200


On Tue, 1 Jul 2003 21:30:06 +0200, VSS wrote:
z anteny nic nie zostało. Była to antena home made zrobiona z ruskiej wędki
z włókna szklanego.
Cewki nainięte drutem 1,5mm odparowały, wędka od ciśnienia wewnątrz
rozleciala się na atomy.
Piorun doleciał do metalowej głowicy i tam pzrebijając sie pzrez włókno
przeszedł na metal i spłynął do ziemi. generalnie uderzenie bezpośrednie w
antenę niszy ją doszczętnie :)


I co w tym dziwnego ? Jak piorun trafil w piorunochron, w koncu ze 6mm
stali, do zostal po nim tylko cien na kominie :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai