Pojemnosc bazy?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 00:38:59 +0200
Witam
Jestem w trakcie budowy prostego czestotliwosciomierza i mam problem ze
stopniem wejsciowym.
uklad i przebiegi na www.cyna.kgb.pl
do wejscia (ptk A) podlaczam przebieg prostokatny CMOS (4049) 5V 180kHz.
i w ptk B otrzymuje zamiast prostokata jakies szpilki i te szpilki potem sa
wzmacniane.
Czy ktos muglby mnie oswiecic dlaczego tak sie dzieje? Czy chodzi tu o
pojemnosc bazy tranzystora?
Jak zmniejsze czestotliwosc to wszystko jest ok; jak zwieksze jeszcze
bardziej to sygnal wogule zanika w ptk B i C.
Jaki lepszy ukladzik mozna by zastosowac jako taki pierwszy stopien do
czestotliwosciomierza??
Pozdrawiam
Bartlomiej Kasiewicz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 02:10:07 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:besmov$h9k$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Analizując układ statycznie i z uproszczeniami można powiedzieć że
tranzystor będzie dochodził do skraju nasycenia przy prądzie kolektora ok
2mA, taki prąd przy wzmocnieni bc547 ok 300 będzie występował przy napięciu
na wejściu ok 70mV, więc układ zakładając sterowannie sygnałem CMOS jest
prawie cały czas nasycony.
Szpilki występują tylko wtedy kiedy występuje zbocze opadające, wynika to z
istnienia pojemności równoległej do szeregowego rezystora do bazy na
wejściu, poprostu ta pojemność wysysa ładunki z bazy powodując chwilowe
zatkanie tranzystora.
O ile się nie pomyliłem :)
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 02:20:26 +0200
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bessdh$bev$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Poprawiając
Icmax ok 100mA, można przyjąc z 50, hfe ok 500
więc ib 100uA więc rezystor szeregowy do bazy ok43k (47k), rezystor w
kolektorze ok 100ohm, powinien z tego wyjść jako taki klucz nasycony. (nie
będzie zbyt szybki ze względu na nasycenie.
Polecam zstosować układ wejściowy wykonany z wzmacniacza różnicowego ze
źródłem prądowym, nie jest trudny ale wymaga szerszej rozpiętości napięć
zasilających
Układ wejściowy z prawdziwego zdarzenia to konstrukcja dość skomplikowana,
miło się robi na wzmacniaczach ze sprzężeniem prądowym, ale to inna bajka :)
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 02:22:37 +0200
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:best0r$d8f$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Jakby co to ja nie odpowiadam za treści zamieszczone wcześniej jest 2:21 a
ja walczyłem 4 godziny z unigorem 6e i wygrałem :)
Dobranoc :)
Pozdrawiam Senny :) Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 23:48:14 +0200
Poprawiając
Icmax ok 100mA, można przyjąc z 50, hfe ok 500
więc ib 100uA więc rezystor szeregowy do bazy ok43k (47k), rezystor w
kolektorze ok 100ohm, powinien z tego wyjść jako taki klucz nasycony. (nie
będzie zbyt szybki ze względu na nasycenie.
Przerobilem uklad w ten sposob i niestety mimo ze przebieg na bazie
tranzystora jest spoko to tranzystor zamiast go wznacniac to jeszcze oslabia
i naklada na wielka skladowa stala....wiec ukl nie dziala:(
Polecam zstosować układ wejściowy wykonany z wzmacniacza różnicowego ze
źródłem prądowym, nie jest trudny ale wymaga szerszej rozpiętości napięć
zasilających
Układ wejściowy z prawdziwego zdarzenia to konstrukcja dość skomplikowana,
miło się robi na wzmacniaczach ze sprzężeniem prądowym, ale to inna bajka
)
eeee a ja myslelem ze to bedzie takie proste...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 00:10:39 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:bev85l$786$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[Ciach]
Przerobilem uklad w ten sposob i niestety mimo ze >przebieg na bazie
tranzystora jest spoko to tranzystor zamiast go >wznacniac to jeszcze
oslabia
i naklada na wielka skladowa stala....wiec ukl nie dziala:
Witam
Może zrób jeszcze eksperzyment zwiększ rezystor w kolektorze, (być może
tranziak ma zbyt małe wzmocnienie - nie jest pomylony C z E?)
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 10:47:04 +0200
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bessdh$bev$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
na wejściu ok 70mV, więc układ zakładając
Oczywiście to będzie około 0,7V +70mV :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 23:43:25 +0200
Analizując układ statycznie i z uproszczeniami można powiedzieć że
tranzystor będzie dochodził do skraju nasycenia przy prądzie kolektora ok
2mA, taki prąd przy wzmocnieni bc547 ok 300 będzie występował przy
napięciu
na wejściu ok 70mV, więc układ zakładając sterowannie sygnałem CMOS jest
prawie cały czas nasycony.
no chyba nie bo jak zmniejsze czestotliwosc to wszystko dziala super.
Szpilki występują tylko wtedy kiedy występuje zbocze opadające, wynika to
z
wlasnie nie...szpilki sa wtedy gdy zbocze opada
istnienia pojemności równoległej do szeregowego rezystora do bazy na
wejściu, poprostu ta pojemność wysysa ładunki z bazy powodując chwilowe
zatkanie tranzystora.
O ile się nie pomyliłem :)
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 00:16:26 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:bev7ti$2sh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
no chyba nie bo jak zmniejsze czestotliwosc to wszystko dziala super.
Hmm no to mi podpowiadała analiza statyczna, znak że tranziak ma bardzo małe
wzmocnienie (jakiś dziwny albo pomylony C z E) albo ja się coś mylę (nie
wykluczam)
Ale wnioskując z innego postu tak jest, zmień tranziak, poeksperymentuj z rc
wlasnie nie...szpilki sa wtedy gdy zbocze opada
na wyjściu sz;ilki do plusa w momencie opadania zbocza ? to tak ja ja
pisałem ?to inaczej niż na rysunku, tam są na narastającym zboczy syg. we
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 00:32:10 +0200
wlasnie nie...szpilki sa wtedy gdy zbocze opada
na wyj?ciu sz;ilki do plusa w momencie opadania zbocza ? to tak ja ja
pisałem ?to inaczej niż na rysunku, tam s? na narastaj?cym zboczy syg. we
Sorry pomylka :). Spilki sa tak jak na rysunku (wtedy gdy zbocze jest
rosnace)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 00:41:31 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:bevao1$id0$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
[Ciach]
Sorry pomylka :). Spilki sa tak jak na rysunku (wtedy >gdy zbocze jest
rosnace)
Hmm no to mi się cos nie...hmm.
pojemność Cjc no ale napięcie na bazie nie może skoczyć na tyle w górę żeby
wywołać ten efekt, hmm
Z tymi szpilkami to cos dziwnego jest.
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 01:03:10 +0200
[Ciach]
Sorry pomylka :). Spilki sa tak jak na rysunku (wtedy >gdy zbocze jest
rosnace)
Hmm no to mi się cos nie...hmm.
pojemność Cjc no ale napięcie na bazie nie może skoczyć na tyle w górę
żeby
wywołać ten efekt, hmm
Z tymi szpilkami to cos dziwnego jest.
Wlasnie sprawdzilem jeszcze raz (dla pewnosci czy sie nie pomylilem) i na
100% szpilki sa na zboczach rosnacych.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!news.belwue.de!news-ge.switch.ch!switch.ch!cern.ch!new
From: "Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 13:54:21 +0200
w miare nieglupi ukl wej czestosciomiwrze bym opublikowany w PE, przy okazji
czestosciomierza, chyba 95 rok
oraz pozniej w PE, tez przy okazji czestosiomierza na PLD, (dzial projekty
czytelnikow) oba byly na uA733, 1 - 40MHz, 2 - 100MHz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "Niuniuś" <alus10_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 00:00:56 +0200
Użytkownik "Grzegorz Kasprowicz" <Grzegorz.Kasprowicz_at_nospam_cern.ch> napisał w
wiadomości news:beu5lc$e1t$1_at_nospam_sunnews.cern.ch...
w miare nieglupi ukl wej czestosciomiwrze bym opublikowany w PE, przy
okazji
czestosciomierza, chyba 95 rok
oraz pozniej w PE, tez przy okazji czestosiomierza na PLD, (dzial projekty
czytelnikow) oba byly na uA733, 1 - 40MHz, 2 - 100MHz
Mam ten czestościomierz z 95r. Oryginalne płytki zamówione z PE. niestety
wzmacniacza wejsciowego nie udało mi się ujarzmić do końca. Przy wolnych
zmianach sygnału wejściowego, w momencie przerzutu stanu bramek, coś sie
dzieje nie tak, bo licznik zalicza zamiast jednego, to kilka impulsów.
kombinacje z odsprzęganiem zasilania niewiele pomogły:(
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Mon, 14 Jul 2003 12:27:26 +0000 (UTC)
In article <besmov$h9k$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl>, Bartłomiej Kasiewicz wrote:
Jestem w trakcie budowy prostego czestotliwosciomierza i mam problem ze
stopniem wejsciowym.
uklad i przebiegi na www.cyna.kgb.pl
do wejscia (ptk A) podlaczam przebieg prostokatny CMOS (4049) 5V 180kHz.
i w ptk B otrzymuje zamiast prostokata jakies szpilki i te szpilki potem sa
wzmacniane.
Czy ktos muglby mnie oswiecic dlaczego tak sie dzieje? Czy chodzi tu o
pojemnosc bazy tranzystora?
Pojemnosc bazy istnieje i jest to ciekawe zwierze, ale
tu raczej nie powinna zaszkodzic.
Dziwne sa te przebiegi. Jestes pewien ze:
a) szpilka nie wystepuje na zboczu opadajacym przypadkiem ?
b) gdzies po drodze nie ma szeregowego kondensatora ?
c) tranzystor dobrze wlutowany ?
Jak zmniejsze czestotliwosc to wszystko jest ok; jak zwieksze jeszcze
bardziej to sygnal wogule zanika w ptk B i C.
180kH o znowu nie taka wielka czestotliwosc zeby nie mialo dzialac ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!szmaragd.futuro.pl!not-for-mai
From: "reff" <reff_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Pojemnosc bazy?
Date: Tue, 15 Jul 2003 18:20:19 +0200
A jakim cudem gdy w punkcie A jest 0V na bazie tranzystora znajduje sie
0,6V?
Pzdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!polnews.pl!not-for-mai