Inteligentne domy - SF czy realia?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 11:22:06 +0200
Witam.
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
Moja propozycja to zintegrowanie wszystkiego za pomocą central alarmowych i
obsługa wszystkiego przez klawiaturę alarmową. Moja firma prowadzi takie
instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat doświadczenie, ale zawsze
pozostaje pytanie: Co klient uważa za najlepsze dla siebie. Proszę więc o
sugestie (liczą się również te na granicy SF).
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne temperatury w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
Czekam na sugestie i opinie użytkowników.
Marek Sołtysiak
Security Systems
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Centrum Polskiej Rehabilitacji" <info_at_nospam_rehabilitacja.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 12:36:01 +0200
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
Moja propozycja to zintegrowanie wszystkiego za pomocą central alarmowych
i
obsługa wszystkiego przez klawiaturę alarmową.
centrala alarmowa tak, klawiatura nie :)
z doswiadczenia wiem, ze klawiatura taka jest niewygodna i malo intuicyjna
przydalby sie odzielny sterownik z duzym wyswietlaczem i to najlepiej
bezprzewodowy
Moja firma prowadzi takie
instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat doświadczenie, ale zawsze
pozostaje pytanie: Co klient uważa za najlepsze dla siebie.
kazdy klient bedzie mial inne oczekiwania, a wszystko jest i tak
weryfikowane przez cene przedsiewziecia
Proszę więc o
sugestie (liczą się również te na granicy SF).
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne temperatury w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
rzucam nastepnych kilka pomyslow:
- sterowanie zaluzjami (w zaleznosci od zegara/oswietenia)- zaluzje moglyby
byc zamykane na stale gdyby domownikow nie bylo wo domu i bylo wczesniejsze
aktywowanie jakies czujki na zewnatrz (wyobrazcie sobie mine tesciowej
podchodzacej do takiego domu;))))
- symulowanie obecnosci domownikow podczas czuwania alarmu
- sterowanie bojlerem (niech sie sam wylacza w nocy i gdy wyjezdzamy na
dluzej)
- podobne sterowanie ogrzewaniem (przydajaby sie opcja powiadamiania domu o
tym, ze zamierzamy wrocic np. przez telefon)
- zamykanie zaworow podczas nieobecnosci domownikow (pewnie sa takowe
dostepne przynajmniej do wody)- to by mi sie przydalo bo zawsze zapominam :)
- gaszenie swiatel jak nikogo nie ma w pomieszczeniu przez dluzszy czas
(zapalanie juz nie koniecznie)
- informowanie wlasciciela np. przez gsm o niektorych funkcjach systemu (lub
np. jak do poludnia zamast jednej dwie osoby po domu sie kreca, za to
niejeden by zaplacil :))))))
- moze pokusic sie o sterowanie systemu przez WWW, wiedy wlasciciel bedac na
wakacjach moglby sprawdzic co sie dzieje w domu i zaplanowac powrot
a juz z bardziej interligentnych (i niestety bardziej SF):
- gdy domownik jest chory np. na serce i system ma mozliwosc monitorowania
obecnosci osob w ponieszczeniach moglby wyzywac pomoc gdyby osoba nie ruszla
sie przez dluzyszy czas (przydalby sie sie tez dla takiej osoby pilot
wieszany na szyi dzialajacy kilkadziesiat metrow od domu)- trzebaby zaszyc
jakas inteligencje w systemie zeby nie wyzywal pogotowia jak domownik zaspi
i nie czekal tez 12h na wezwanie pomocy jak ktos siedzi tyle w wannie;
pomysl z samym pilotem jest zreszta bardzo prosty w realizacji i nie wiem
czemu nikt jeszcze czegos takiego nie zrobil- to moze uratowac zycie
niejednej starszej samotnej osobie (wystarczy ze system bedzie dzwonil na
komorke np. do dziecka czy lekarza w razie nacisniecia guzika)
- elektryczne zamki w drzwiach (widzialem to juz w Polsce wiec to nie takie
SF) ktore same zamykalby sie gdy o nich zapomnimimy wieczorem czy wychodzac
do pracy
- symulowanie ze nie ma nas w domu jak przyjada nieproszeni goscie :))))))
to tylko zart
poz
raf
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 13:12:37 +0200
"Centrum Polskiej Rehabilitacji" <info_at_nospam_rehabilitacja.pl> wrote in message
news:beu10g$foj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
- sterowanie bojlerem (niech sie sam wylacza w nocy i gdy wyjezdzamy na
dluzej)
ta logika z wylaczanie w nocy nie jest taka oczywista, w nocy (moze nad
ranem) powinien sie wlaczac - tansza energia - jesli oczywiscie ktos ma
nocna taryfe
- moze pokusic sie o sterowanie systemu przez WWW, wiedy wlasciciel bedac
na
wakacjach moglby sprawdzic co sie dzieje w domu i zaplanowac powrot
a taki programik to sam chcialbym napisac
do tego dodac system kamer do obserwowania domu dostepne rowniez przez WWW
(powiedzmy jedna klatka na 10s)
a juz z bardziej interligentnych (i niestety bardziej SF):
- gdy domownik jest chory np. na serce i system ma mozliwosc monitorowania
obecnosci osob w ponieszczeniach moglby wyzywac pomoc gdyby osoba nie
ruszla
sie przez dluzyszy czas (przydalby sie sie tez dla takiej osoby pilot
wieszany na szyi dzialajacy kilkadziesiat metrow od domu)- trzebaby zaszyc
jakas inteligencje w systemie zeby nie wyzywal pogotowia jak domownik
zaspi
i nie czekal tez 12h na wezwanie pomocy jak ktos siedzi tyle w wannie;
pomysl z samym pilotem jest zreszta bardzo prosty w realizacji i nie wiem
czemu nikt jeszcze czegos takiego nie zrobil- to moze uratowac zycie
niejednej starszej samotnej osobie (wystarczy ze system bedzie dzwonil na
komorke np. do dziecka czy lekarza w razie nacisniecia guzika)
czujka podczewieni moglaby mierzyc temperature ciala i wzywac pogotowie
jesli domownik chory ;-)
A tak o siebie to chcialbym miec mozliwosc podlaczenia tego wszystkiego do
jednego komputera, na ktorym byloby wszystko zwizualizowane, i z ktorego
mozna by zmieniac wszystkie nastawy.
Tak z ciekawosci jakie sa koszta takich wynalazkow typu elektrozawory, zamki
elektryczne, elektryczne sterowanie okien, zaluzji i itp. ???
Rafal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:11:24 +0200
Użytkownik "brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:beu376$gd9$1_at_nospam_news.onet.pl...
"Centrum Polskiej Rehabilitacji" <info_at_nospam_rehabilitacja.pl> wrote in message
news:beu10g$foj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
- sterowanie bojlerem (niech sie sam wylacza w nocy i gdy wyjezdzamy na
dluzej)
ta logika z wylaczanie w nocy nie jest taka oczywista, w nocy (moze nad
ranem) powinien sie wlaczac - tansza energia - jesli oczywiscie ktos ma
nocna taryfe
Jeżeli inteligentny dom - to może i przepływowy ogrzewacz wody?
- moze pokusic sie o sterowanie systemu przez WWW, wiedy wlasciciel
bedac
na
wakacjach moglby sprawdzic co sie dzieje w domu i zaplanowac powrot
a taki programik to sam chcialbym napisac
do tego dodac system kamer do obserwowania domu dostepne rowniez przez WWW
(powiedzmy jedna klatka na 10s)
A to obecnie bez problemu można zamontować. Byle mieć tylko stałe łącze :)
a juz z bardziej interligentnych (i niestety bardziej SF):
- gdy domownik jest chory np. na serce i system ma mozliwosc
monitorowania
obecnosci osob w ponieszczeniach moglby wyzywac pomoc gdyby osoba nie
ruszla
sie przez dluzyszy czas (przydalby sie sie tez dla takiej osoby pilot
wieszany na szyi dzialajacy kilkadziesiat metrow od domu)- trzebaby
zaszyc
jakas inteligencje w systemie zeby nie wyzywal pogotowia jak domownik
zaspi
i nie czekal tez 12h na wezwanie pomocy jak ktos siedzi tyle w wannie;
pomysl z samym pilotem jest zreszta bardzo prosty w realizacji i nie
wiem
czemu nikt jeszcze czegos takiego nie zrobil- to moze uratowac zycie
niejednej starszej samotnej osobie (wystarczy ze system bedzie dzwonil
na
komorke np. do dziecka czy lekarza w razie nacisniecia guzika)
czujka podczewieni moglaby mierzyc temperature ciala i wzywac pogotowie
jesli domownik chory ;-)
A tak o siebie to chcialbym miec mozliwosc podlaczenia tego wszystkiego do
jednego komputera, na ktorym byloby wszystko zwizualizowane, i z ktorego
mozna by zmieniac wszystkie nastawy.
Tak z ciekawosci jakie sa koszta takich wynalazkow typu elektrozawory,
zamki
elektryczne, elektryczne sterowanie okien, zaluzji i itp. ???
Silniki do żaluzji proponowano mi z 1500 zł (za dwie żaluzje). Elektrozawory
powinny być tanie - są w każdej pralce automatycznej.
Dominik Jan Domin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "huck" <dariusz.grzesiak_at_nospam_ddc.com.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:21:14 +0200
). Elektrozawory
powinny być tanie - są w każdej pralce automatycznej.
te pralkowe sa po 25 zeta pytanie tylko ile wytrzymaja
planuje takie wsadzic do instalacji nawadniajacej
w pralce taki zaworek otwiera sie na powiedzmy mniej niz minute
tutaj musiałbybyc otwarty na co najmniej 15 minut
[cena zaworów do nawadniania mnie rozwaliła siakies 150 zeta ]
huck
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 16:23:58 +0200
Mon, 14 Jul 2003 14:11:24 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Dominik Jan Domin" <djdomin_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
czujka podczewieni moglaby mierzyc temperature ciala i wzywac pogotowie
jesli domownik chory ;-)
Hehe
A tak o siebie to chcialbym miec mozliwosc podlaczenia tego wszystkiego do
jednego komputera, na ktorym byloby wszystko zwizualizowane, i z ktorego
mozna by zmieniac wszystkie nastawy.
QNX ? ;-))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 16:37:20 +0200
"BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
news:76f5hvo2e8fhrnjl9o85s1ag1au6bvq4a2_at_nospam_4ax.com...
QNX ? ;-))
nie koniecznie, chodzilo mi o zwyklego PC, ktory moglby robic za od razu za
serwer WWW, zbieralby dane do dalszej obrobki, np moznaby podlaczyc sieci
neuronowe, jakis system data minning (oczywiscie to nie wyklucza QNX ;-) ale
raczej linux)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 16:46:27 +0200
Mon, 14 Jul 2003 16:37:20 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
nie koniecznie, chodzilo mi o zwyklego PC, ktory moglby robic za od razu za
serwer WWW, zbieralby dane do dalszej obrobki, np moznaby podlaczyc sieci
neuronowe, jakis system data minning (oczywiscie to nie wyklucza QNX ;-) ale
raczej linux)
Nie no z tym QNXem to zartowalem, ale taki rozbudowany uklad to mi sie
skojarzylo z QNXem od razu.
Tez bym to na Linuxie oczywiscie postawil.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!sgh.waw.pl!akson.sgh.waw.pl!mt2406
From: =?ISO-8859-2?Q?Maciej_TYWO=D1CZUK?= <mt24066_at_nospam_sgh.waw.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 22:25:04 +0200
Tak z ciekawosci jakie sa koszta takich wynalazkow typu elektrozawory, zamki
elektryczne, elektryczne sterowanie okien, zaluzji i itp. ???
za zawor do gazu elektrycznie sterowany gosc w sklepie 500zl
zawolal (bez elektroniki oczywiscie)
pozdrawiam
Maciek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: iras_at_nospam_kordirko.homeip.NOSPAM.net (kordirko)
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 20:48:59 +0000 (UTC)
Marek Sołtysiak wrote:
Witam.
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w
momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne
temperatury w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
Czekam na sugestie i opinie użytkowników.
Dla mnie byłoby optymalnie jakby ta centralka codziennie łączyła się
z moją lodówką/spiżarką/składzikiem, analizowała stan zapasów
i wysyłała esemesem na godzinę przed końcem pracy listę zakupów
do kupienia po drodze do domu,
coś w stylu:
"Dziś do kupienia:
- poł chleba
- kostka masła
- 2 kilo ziemniaków
- kilo cebuli
- proszek do prania (kończy się)
.....
itede itepe
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 00:28:24 +0200
On Mon, 14 Jul 2003 20:48:59 +0000 (UTC), kordirko wrote:
Dla mnie byłoby optymalnie jakby ta centralka codziennie łączyła się
z moją lodówką/spiżarką/składzikiem, analizowała stan zapasów
i wysyłała esemesem na godzinę przed końcem pracy listę zakupów
do kupienia po drodze do domu,
Ale czemu do ciebie ? Do sklepu niech wysle, przychodzisz a tam twoja
paczka juz przygotowana :-)
J.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 02:14:21 +0200
Użytkownik "kordirko" <iras_at_nospam_kordirko.homeip.NOSPAM.net> napisał w
wiadomości news:bev4vr$h8$1_at_nospam_taurus.webcorp.pl
Dla mnie byłoby optymalnie jakby ta centralka codziennie łączyła się
z moją lodówką/spiżarką/składzikiem, analizowała stan zapasów
i wysyłała esemesem na godzinę przed końcem pracy listę zakupów
do kupienia po drodze do domu,
coś w stylu:
"Dziś do kupienia:
- poł chleba
- kostka masła
.....
itede itepe
Tiaaa.... Było ;-)
http://www.google.pl/groups?selm=3c95f051%40news.home.net.pl
--
MDz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "PawełJ" <pawel_jajko_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 15:11:09 +0200
do kupienia po drodze do domu,
coś w stylu:
"Dziś do kupienia:
- poł chleba
- kostka masła
- 2 kilo ziemniaków
- kilo cebuli
- proszek do prania (kończy się)
Wyciąg proszek do prania z lodówki bo kiedyś sie jeszcze pomylisz i
skonsumujesz :-)
pawel
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: "Chopek" <wypoczynek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 13:18:41 +0200
"Centrum Polskiej Rehabilitacji" proponuje:
z doswiadczenia wiem, ze klawiatura taka jest niewygodna i malo intuicyjna
przydalby sie odzielny sterownik z duzym wyswietlaczem i to najlepiej
bezprzewodowy
a włączanie czy wyłączanie np. światła, telewizora itp sterowane głosem.
Pozdrawiam, Chopek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:09:07 +0200
Użytkownik "Chopek" <wypoczynek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:beu3ja$l6n$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
"Centrum Polskiej Rehabilitacji" proponuje:
z doswiadczenia wiem, ze klawiatura taka jest niewygodna i malo
intuicyjna
przydalby sie odzielny sterownik z duzym wyswietlaczem i to najlepiej
bezprzewodowy
a włączanie czy wyłączanie np. światła, telewizora itp sterowane głosem.
Głosem - odpada - komputer z dużą mocą obliczeniową analizujący wszystko co
powiesz. I zadbać, aby mówić tak samo - a rano człowiek jest senny, po
powrocie z pracy zdenerwowany - obecnie sterowanie głosem to raczej SF.
Dominik Jan Domin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 19:29:17 +0200
Użytkownik "Centrum Polskiej Rehabilitacji" <info_at_nospam_rehabilitacja.pl> napisał
w wiadomości news:beu10g$foj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
centrala alarmowa tak, klawiatura nie :)
z doswiadczenia wiem, ze klawiatura taka jest niewygodna i malo intuicyjna
przydalby sie odzielny sterownik z duzym wyswietlaczem i to najlepiej
bezprzewodowy
Można zinstalować system Firmy PARADOX z wyświetlaczem "na dotyk".
Nowoczesna tablica synoptyczna. Ale cacko kosztuje 2500 zł. Ja proponuję
Centralę Crow PW 16 z klawiaturą LCD (tryb tekstowy), w której bardzo
wygodnie można włączać i wyłączać różne funkcje. Programowanie wyjść -
dziecinnie proste.
kazdy klient bedzie mial inne oczekiwania, a wszystko jest i tak
weryfikowane przez cene przedsiewziecia
Kosz jest oczywiście zależny od wyobraźni właściciela, ale w standardowo
przeze mnie instalowanym zestawie - jest to jakieś 800 zł + system alarmowy.
Na 10 pomieszczeń - razem około 3500zł.
rzucam nastepnych kilka pomyslow:
- sterowanie zaluzjami (w zaleznosci od zegara/oswietenia)- zaluzje
moglyby
byc zamykane na stale gdyby domownikow nie bylo wo domu i bylo
wczesniejsze
aktywowanie jakies czujki na zewnatrz (wyobrazcie sobie mine tesciowej
podchodzacej do takiego domu;))))
Centrala może uruchomić zamknięcie żaluzji w momencie uzbrojenia systemu
(robimy to jednym przyciskiem na klawiaturze)
- symulowanie obecnosci domownikow podczas czuwania alarmu
Bez problemu. Może włączać wieżę, światła wewnątrz, na zewnątrz. Symuluje
również obecność domowników podczas alarmu :) - czyli zapalają się światła u
góry domu i na zewnątrz.
- sterowanie bojlerem (niech sie sam wylacza w nocy i gdy wyjezdzamy na
dluzej)
Można programować czasowe wyłączenia np. od 23:00 do 5:00, lub w momencie
uzbrojenia systemu
- podobne sterowanie ogrzewaniem (przydajaby sie opcja powiadamiania domu
o
tym, ze zamierzamy wrocic np. przez telefon)
Ma pan to u mnie gratis :)
- zamykanie zaworow podczas nieobecnosci domownikow (pewnie sa takowe
dostepne przynajmniej do wody)- to by mi sie przydalo bo zawsze zapominam
)
Jakieś 100 zł i sprawa działa.
- gaszenie swiatel jak nikogo nie ma w pomieszczeniu przez dluzszy czas
(zapalanie juz nie koniecznie)
No, tu już jest problem. Ciężko jest ustalić (bez większego zaangażowania
finansowego) czy ktoś w pokoju śpi, czy wyszedł... System oparty jest o
czujniki ruchu, więc... Proponuję hybrydowe połączenie automatycznego
włączanie się światła na 30 sek. od wykrycia ostatniego poruszenia się
człowieka w pokoju z wyłącznikiem ręcznym - nadrzędnym. Żeby można było na
spanie wyłączyć, a na czytanie książki w łóżku - włączyć na stałe.
- informowanie wlasciciela np. przez gsm o niektorych funkcjach systemu
(lub
np. jak do poludnia zamast jednej dwie osoby po domu sie kreca, za to
niejeden by zaplacil :))))))
Też jest do zrobienia. 50 zł jeśli powiadomienie ma odbyć się przez linię
domowego tel. jeśli przez GSM - 500 zł.
- moze pokusic sie o sterowanie systemu przez WWW, wiedy wlasciciel bedac
na
wakacjach moglby sprawdzic co sie dzieje w domu i zaplanowac powrot
To jest jednak dość drogie. Proponuję zaufać systemowi, że zadzwoni do Pana
i poinformuje o każdej zmianie działania systemu. Koszt: 190 zł.
a juz z bardziej interligentnych (i niestety bardziej SF):
- gdy domownik jest chory np. na serce i system ma mozliwosc monitorowania
obecnosci osob w ponieszczeniach moglby wyzywac pomoc gdyby osoba nie
ruszla
sie przez dluzyszy czas (przydalby sie sie tez dla takiej osoby pilot
wieszany na szyi dzialajacy kilkadziesiat metrow od domu)
a jeśli osoba chora pójdzie spać? :). Proponuję bezprzewodowe piloty po
naciśnięciu jednego z jego przycisku przychodzi ktoś z pom. u dołu, a drugi
przycisk przywołuje karetkę. Radiolinia - koszt 275 zł.
trzebaby zaszyc jakas inteligencje w systemie zeby nie wyzywal pogotowia
jak domownik zaspi
i nie czekal tez 12h na wezwanie pomocy jak ktos siedzi tyle w wannie;
takią inteligencję, to moja teściowa posiada. Wzywa policję jak do domu zbyt
późno wracam a ona właśnie nas na erbatkę nawiedziła :)
pomysl z samym pilotem jest zreszta bardzo prosty w realizacji i nie wiem
czemu nikt jeszcze czegos takiego nie zrobil- to moze uratowac zycie
niejednej starszej samotnej osobie (wystarczy ze system bedzie dzwonil na
komorke np. do dziecka czy lekarza w razie nacisniecia guzika)
Nasza firma prowadzi takie instalacje :)
- elektryczne zamki w drzwiach (widzialem to juz w Polsce wiec to nie
takie
SF) ktore same zamykalby sie gdy o nich zapomnimimy wieczorem czy
wychodzac
do pracy
Do zrobienia. Kwestia zamka. Polecam kontrolę dostępu do wejść na katrę
magnetyczną. Koszt - 800 zł.
- symulowanie ze nie ma nas w domu jak przyjada nieproszeni goscie :))))))
to tylko zart
Daje do myślenia... :)
Pozdrawiam
Marek Sołtysiak
www.twoje.bepieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 13:16:17 +0200
Dnia 2003-07-14 11:22, Użytkownik Marek Sołtysiak napisał:
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
Moja propozycja to zintegrowanie wszystkiego za pomocą central alarmowych i
obsługa wszystkiego przez klawiaturę alarmową. Moja firma prowadzi takie
instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat doświadczenie, ale zawsze
pozostaje pytanie: Co klient uważa za najlepsze dla siebie. Proszę więc o
sugestie (liczą się również te na granicy SF).
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne temperatury w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
Ot na przykład dbanie o stan zdrowia lokatorów. Diagnoza ich stanu
zdrowia na podstawie analizy temperatury ciała (z kamery termalnej),
wydalin z ubikacji, aktywności ruchowej ze szczególnym uwzględnieniem
częstotliwości otwierania lodówki, etc. A potem reakcja w postaci
odpowiedniego wysterowania klimatyzacją, dolania olejków eterycznych do
wentylacji, wyświetlenia pouczających lub wręcz ostrzegawczych
komunikatów na ścianach z chytrze poutykanych tu i ówdzie rzutników.
A co do bezpieczeństwa to IMHO warto wreszcie się wziąść za straszenie
włamywaczy. Każde pancerne drwi można sforsować, każdy alarm mozna
obezwładnić, każdego psa można otruć. Ale jakby do tej adrenaliny która
i tak chlupocze w żyłach włamywacza dorzucić emitowane z głośniczków
infa podprogowe, dorzucić troche infradźwięków, rozpylić z wentylacji
odrobinę glikozydów i nagle z rzutnika na scianie wyświetlić zdjęcie
jego teściowej... .
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!polsl.gliwice.pl!not-for-mai
From: "Chopek" <wypoczynek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 13:43:27 +0200
"Adam Moczulski" proponuje:
[...] i nagle z rzutnika na scianie wyświetlić zdjęcie
jego teściowej... .
Przestań bo się oplułem :-)))
Pozdrawiam, Chopek.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:14:56 +0200
Użytkownik "Adam Moczulski" <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl> napisał w wiadomości
news:beu3fh$ndd$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dnia 2003-07-14 11:22, Użytkownik Marek Sołtysiak napisał:
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem
instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
Moja propozycja to zintegrowanie wszystkiego za pomocą central
alarmowych i
obsługa wszystkiego przez klawiaturę alarmową. Moja firma prowadzi takie
instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat doświadczenie, ale
zawsze
pozostaje pytanie: Co klient uważa za najlepsze dla siebie. Proszę więc
o
sugestie (liczą się również te na granicy SF).
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne temperatury
w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
Ot na przykład dbanie o stan zdrowia lokatorów. Diagnoza ich stanu
zdrowia na podstawie analizy temperatury ciała (z kamery termalnej),
wydalin z ubikacji, aktywności ruchowej ze szczególnym uwzględnieniem
częstotliwości otwierania lodówki, etc. A potem reakcja w postaci
odpowiedniego wysterowania klimatyzacją, dolania olejków eterycznych do
wentylacji, wyświetlenia pouczających lub wręcz ostrzegawczych
komunikatów na ścianach z chytrze poutykanych tu i ówdzie rzutników.
A co do bezpieczeństwa to IMHO warto wreszcie się wziąść za straszenie
włamywaczy. Każde pancerne drwi można sforsować, każdy alarm mozna
obezwładnić, każdego psa można otruć. Ale jakby do tej adrenaliny która
i tak chlupocze w żyłach włamywacza dorzucić emitowane z głośniczków
infa podprogowe, dorzucić troche infradźwięków, rozpylić z wentylacji
odrobinę glikozydów i nagle z rzutnika na scianie wyświetlić zdjęcie
jego teściowej... .
Zestaw syren o nocy 115 dB zamontowanych wewnątrz mieszkania. Który
włamywacz (poza głuchym) da radę w takim hałasie spokojnie przeszukać
mieszkanie [*]? A i reakcja sąsiadów murowana!
Dominik Jan Domin
[*] Oczywiście, jest duża szansa, że pryśnie wraz z telewizorem, ale uratuje
to oszczędności przechowywane w cukierniczce :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 16:17:36 +0200
Dnia 2003-07-14 14:14, Użytkownik Dominik Jan Domin napisał:
Zestaw syren o nocy 115 dB zamontowanych wewnątrz mieszkania. Który
włamywacz (poza głuchym) da radę w takim hałasie spokojnie przeszukać
mieszkanie [*]? A i reakcja sąsiadów murowana!
Po pierwsze reakcja sąsiadów na nasty fałszywy alarm może być mało
przyjemna. Po drugie zlokalizowanie i unieszkodliwienie wyjącego
głośnika jest dość łatwe.
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 16:30:33 +0200
"Adam Moczulski" <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl> wrote in message
news:beue2h$fnm$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Dnia 2003-07-14 14:14, Użytkownik Dominik Jan Domin napisał:
przyjemna. Po drugie zlokalizowanie i unieszkodliwienie wyjącego
głośnika jest dość łatwe.
Cos mi sie wydaje, ze zlokalizowanie bardzo glosnego zrodla wysokich
czestotliwosci wcale nie jest latwe, wrecz przeciwnie - w zamknietym
pomieszczeniu po dzwieku na pewno nie dojdziesz.
Rafal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 20:23:09 +0200
Dnia 2003-07-14 16:30, Użytkownik brutus napisał:
przyjemna. Po drugie zlokalizowanie i unieszkodliwienie wyjącego
głośnika jest dość łatwe.
Cos mi sie wydaje, ze zlokalizowanie bardzo glosnego zrodla wysokich
czestotliwosci wcale nie jest latwe, wrecz przeciwnie - w zamknietym
pomieszczeniu po dzwieku na pewno nie dojdziesz.
W takim pomieszczeniu nie ma zbyt wielu miejsc w których dałoby się
ukryc głośnik.
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "huck" <dariusz.grzesiak_at_nospam_ddc.com.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:18:08 +0200
wsia takie badziewia da sie zrealizowac z a pomoca bardziej
zaawanasowanych centralek alarmowych
np ca-64 czy ca-10 satela www.satel.pl jak ktos lubi to moze poczytac
dokumentacje
mozna to równiez realizowac za pomoca kompa np.siakis strary pecet
przebudowany na sterownik
oczywiscie w przypadku peceta trudnosci jest wiecej poniewaz wszytskie
roblemy techniczne musimy rowiazac samemu
tzn.bootowanie po zaniku napiecia przejmowanie kontroli nad systemem
jak juz padnie ups itp
mozliwosci jest wiele ale ja osobiscie po zapoznaniu sie z
możliwosciami kompa zaczynam skłaniac sie so rozwiazania centralka
alarmowa,
centalki równiez maja mozłiwosć zmainy programu poprzez komunikacje
modemowa z pecetem
wiekszosc unkcji moze byc realizowana poprez wewnetrzny timer centalki
+ [to juz moja preferencja] pewna inteligencje czujników
czyli wurzucamy czesc "inteligencji" poza centralny sterownik
przykładowo podłoga podgrezwana ma sie włączyć o 5.00 i grzrac do 6.00
jak sie II tarfyfa skończu
centralka podajae napiecie na obwód przekażnika o 5 tej wyłacza o 6
tej
ale juz termostat podłogi niezaleznie decyduje o przerwach w
ogrzewaniu
jak rozwazymu mozliwosci to nam STARTREK moze wyjsc jak nic :))
generalnie mozliwosći sterowania jakie daje taka centalka sa niezłe
pracowałem kiedys przy takim sprzecie i z reguły klienci nie
wykorzstuja nawet drobnego procentu mozliwosci
huck
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 21:35:33 +0200
Użytkownik "huck" <dariusz.grzesiak_at_nospam_ddc.com.pl> napisał w
zaawanasowanych centralek alarmowych
np ca-64 czy ca-10 satela www.satel.pl jak ktos lubi to moze poczytac
ykhm ykhm.. zaawansowanych powiadasz... ja bym do tego nie zaliczył
Satela.... Zapraszam do DSC, Crow Paradox, Aritech. Ale nie na Boga Satel :)
generalnie mozliwosći sterowania jakie daje taka centalka sa niezłe
pracowałem kiedys przy takim sprzecie i z reguły klienci nie
wykorzstuja nawet drobnego procentu mozliwosci
huck
I tu się zgadzam. Niestety, nie wykorzysyujemy ich możliwości nawet w 1%...
Moja propozycja "Inteligentnego Domu" polega właśnie na zintegrowaniu
różnych instalacji systemem alarmowym. Na razie się sprawdza - poszukuję
tylko nowych pomysłów do wykorzystania....
Pozdrawiam Marek Sołtysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jado <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 01:08:01 +0200
Witam :-)
Z moich doswiadczen z systemem inteligentnego domu (uzywam takowego od ponad
roku) wynika kilka wnioskow:
Po pierwsze system taki po poczatkowym "szale programowania funkcji" po
pewnym czasie obojetnieje nam i zaczynamy korzystac z automatyki nie
pamietajac juz o nim jakby. On sobie "zyje wlasnym zyciem" a my wlasnym i
korzystamy tylko z jego dobrodziejstw - przykladowo jesli mamy ustawione
wlaczanie zmierzchowe swiatel w domu to zapominamy o wlaczaniu swiatel
(chyba ze w pomieszczeniach bez okien) - zwlaszcza jesli do tego dochodzi
wlaczanie swiatel wyzwalane czujnikiem ruchu.
Jezeli mamy ustawione np. poranne budzenie, wlaczanie ekspressu do kawy itp,
to po czasie traktujemy to jako normalnosc, jako dodatkowa funkcje naszego
domu, ktora ulatwia nam zycie.
Rzecz druga - nadmierna automatyka moze czasami kolidowac z naszymi
oczekiwaniami - gdy system zaczyna "byc madrzejszy od nas" i np. gdy mimo
ze na dworze jest jasno postanowilismy zapalic lampke w pokoju (bo
potrzebujemy do jakis przecyzyjnych robot ostre swiatlo), a system
stwierdza ze jest wystarczajaco jasno i nam ja uparcie wylacza.
Przeprogramowywanie w tym przypadku funkcji systemu (na chwile przeciez)
byloby bez sensu i niepotrzebnym zawracaniem sobie glowy.
Mozna wziac oczywiscie lampke nie wpieta w system itd...
To sa pewne pulapki automatyki, jako ze w domu ciezko jest okreslic staly
zakres zachowan domownikow i tak ustawic system, zeby obejmowal wszysko.
Inaczej czeka nas ciagle przeprogramowywanie zadan, co w rezultacie
zniecheci nas do "tej calej automatyki".
Tak wiec jest tu jakas granica rozsadku i realnych potrzeb.
Nie jestem juz dzisiaj taki pewien (a kiedys tak), ze zintegrowany system
automatyki domowej obejmujacy mozliwosciami wszelkie mozliwe rodzaje
sterowan jest lepszy niz oddzielne specjalizowane urzadzenia zajmujace sie
konkretnymi zdaniami. Argument "ze mozna sobie wszytko ustawic w
komputerze w jednym miejscu" nie do konca sie sprawdza, bo jak wyzej
napisalem - zbyt czeste przeprogramowywanie jest meczace i najlepszym
systemem jest ten ktory po jednorazowym ustawieniu sam dziala dalej - nie
meczac uzytkownika.
A to ze mozna sobie obejrzec na ekranie np. dobowy wykres zmian temperatury
to zwykly bajer - dla mlodych, ktorzy podniecaja sie tego typu rzeczami.
Generalnie - najlepszym systemem automatyki domowej jest taki system, ktory
wymaga jak najmniejszej obslugi przez uzytkownika, przynoszac mu przy tym
realne korzysci z wykonywania zaprogramowanych wczesniej zadan.
Nadmierna bajeryzacja jest szkodliwa i niewspolmierne sa korzysci owych
bajerow w stosunku do nakladow poniesionych na ich stworzenie.
O i tyle ;-))
--
Pozdrawiam
Jado.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Soltysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 08:54:37 +0200
Uzytkownik "Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> napisal
po
pewnym czasie obojetnieje nam i zaczynamy korzystac z automatyki nie
pamietajac juz o nim jakby. On sobie "zyje wlasnym zyciem" a my wlasnym i
korzystamy tylko z jego dobrodziejstw - przykladowo jesli mamy ustawione
wlaczanie zmierzchowe swiatel w domu to zapominamy o wlaczaniu swiatel
(chyba ze w pomieszczeniach bez okien) - zwlaszcza jesli do tego dochodzi
wlaczanie swiatel wyzwalane czujnikiem ruchu.
O to wlasnie chodzi w dobrze zintegrowanym systemie...
Rzecz druga - nadmierna automatyka moze czasami kolidowac z naszymi
Tez nie jestem zwolennikiem pelnej atomatyzacji. Wszystkie standardowe
funkcje powinny byc nadrzedne nad automatycznymi. Czyli wylacznik swiatla
powinien jednak dzialac zawsze. Nie powinno sie eliminowac z domu
wylaczników.
Tak wiec jest tu jakas granica rozsadku i realnych potrzeb.
Tak. Zgadzam sie. Te granice wlasnie próbuje ustalic.
Nie jestem juz dzisiaj taki pewien (a kiedys tak), ze zintegrowany system
automatyki domowej obejmujacy mozliwosciami wszelkie mozliwe rodzaje
sterowan jest lepszy
Wydaje mi sie, ze jesli by Pan odlaczyl wszystkie funkcje automatyki -
czegos by Panu brakowalo... Przyzwyczajamy sie do niektórych zeczy i one
zaczynaja nam sie wydawac niepotrzebne - dopuki ich nie stracimy. Odcieli
Panu kiedys Internet na 1 dzien :)?
to zwykly bajer - dla mlodych, ktorzy podniecaja sie tego typu rzeczami.
Tak to jest bajer, ale to tez jest kwestia gustu.
Nadmierna bajeryzacja jest szkodliwa i niewspolmierne sa korzysci owych
bajerow w stosunku do nakladow poniesionych na ich stworzenie.
O i tyle ;-))
Dziekuje serdecznie za bardzo cenne uwagi. :-)
Pozdrawiam Marek Soltysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 11:11:58 +0200
Użytkownik "Marek Soltysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:bf08eg$ijf$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
Wydaje mi sie, ze jesli by Pan odlaczyl wszystkie funkcje automatyki -
czegos by Panu brakowalo... Przyzwyczajamy sie do niektórych zeczy i
one zaczynaja nam sie wydawac niepotrzebne - dopuki ich nie stracimy.
Odcieli Panu kiedys Internet na 1 dzien :)?
Panowie elektronicy.. a przeżyliście ostatnio dzień bez zasilania? Bez
światła, bez wody (hydrofor), bez komputera, bez internetu , bez lutownicy,
bez książki (pdf), bez drukarki (żeby tego pdf-a wydrukować).....
Człowiek bardzo łatwo przyzwyczaja się do wygód. Niestety :-(
Ze swojej strony listy życzeń dołożę zasilanie awaryjne. Drobiazgom
wystarczą akumulatory, ale oswietlenie, grzanie, większe mechanizmy
wykonawcze? Dochodzimy do zautomatyzowanego agregatu prądotwórczego i
pytania o koszty i sens uzależnienia od automatyki.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:17:29 +0200
On Tue, 15 Jul 2003 11:11:58 +0200, Marek Dzwonnik wrote:
Panowie elektronicy.. a przeżyliście ostatnio dzień bez zasilania? Bez
światła, bez wody (hydrofor), bez komputera, bez internetu , bez lutownicy,
bez książki (pdf), bez drukarki (żeby tego pdf-a wydrukować).....
Człowiek bardzo łatwo przyzwyczaja się do wygód. Niestety :-(
Ostatnio to nie, ale w 97 przy powodzi mialem tydzien bez pradu, bez
wody ...
Ze swojej strony listy życzeń dołożę zasilanie awaryjne.
Chodzi mi to po glowie od lat. Ale ... od lat tez coraz rzadzie tego
pradu brak. Nie oplaca sie inwestowac :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.astercity.net!not-for-mai
From: Grzegorz Mentrak <gmentrak_USUN_TO__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:25:06 +0200
Marek Dzwonnik wrote:
> Panowie elektronicy.. a przeżyliście ostatnio dzień bez zasilania?
> Bez światła, bez wody (hydrofor), bez komputera, bez internetu ,
> bez lutownicy, bez książki (pdf), bez drukarki (żeby tego pdf-a
> wydrukować)..... Człowiek bardzo łatwo przyzwyczaja się do wygód.
> Niestety :-(
>
Co roku spędzam prawie miesiąc na kempingu na mazurach. Bez prądu,
bieżącej wody i bez komputera. Ale faktycznie gdy jestem w domu i mam
coś do roboty, to już bez netu jak bez reki (o prądzie nie wspominając).
--
Pozdrawiam
Grzegorz Mentrak
gmentrak (at) polbox (dot) com
GG:5305646
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:30:11 +0200
Użytkownik "Grzegorz Mentrak" <gmentrak_USUN_TO__at_nospam_polbox.com> napisał w
wiadomości news:3F146322.6000809_at_nospam_polbox.com
Co roku spędzam prawie miesiąc na kempingu na mazurach. Bez prądu,
bieżącej wody i bez komputera.
Ale faktycznie gdy jestem w domu i mam coś do roboty,
to już bez netu jak bez reki (o prądzie nie wspominając).
Sam wielkim sentymentem darzę pewne miejsce na Ziemi, z wodą bieżącą w
strumieniu, pitną w studni, lampami naftowymi i gotowaniem na piecu
kaflowym a latem bywa, że i na gazie (z własnego odwiertu ;) Jednak jest to
miejsce do wypoczynku a nie do pracy. :-)
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:41:52 +0200
Sam wielkim sentymentem darzę pewne miejsce na Ziemi, z wodą bieżącą w
strumieniu, pitną w studni, lampami naftowymi i gotowaniem na piecu
kaflowym a latem bywa, że i na gazie (z własnego odwiertu ;) Jednak jest to
miejsce do wypoczynku a nie do pracy. :-)
Jak to z własnego odwiertu??? Mam rozumieć że _srodowisko dymi_ gazami palnymi,
czy też masz na myśli małą dziurkę w pobliskiej grubościennej rółce ;-))
Miłego wieczoru Marku.
__
Pzd, Irek.N.
ps. a mnie się marzy tydzień bez prądu, w końcu przeczytał bym coś
nietechnicznego.....ech.... :-(
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:47:51 +0200
Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomości news:3F146710.566E1B7B_at_nospam_multispedytor.com.pl
Jak to z własnego odwiertu??? Mam rozumieć że _srodowisko dymi_
gazami palnymi, czy też masz na myśli małą dziurkę w pobliskiej
grubościennej rółce ;-))
Dokładnie. Rurka ma ok 20cm średnicy i biegnie pionowo w dół w głąb Matki
Ziemi. Zresztą nazwa Ropianka (nieobca wielu elekronikom ;) mówi sama za
siebie. :-))
ps. a mnie się marzy tydzień bez prądu, w końcu przeczytał bym coś
nietechnicznego.....ech.... :-(
Nie ma problemu. Wystarczy nie płacić rachunków. Sami wyłączą. Ale za to
jak oszczędnie.. ;-)))
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.astercity.net!not-for-mai
From: Grzegorz Mentrak <gmentrak_USUN_TO__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 23:57:52 +0200
Marek Dzwonnik wrote:
> Sam wielkim sentymentem darzę pewne miejsce na Ziemi, z wodą
> bieżącą w strumieniu, pitną w studni, lampami naftowymi i
> gotowaniem na piecu kaflowym a latem bywa, że i na gazie (z
> własnego odwiertu ;)
>
Czy ten odwiert nie znajduje się nad pewnym rurociągiem (powszechnie
znanym). Jeżeli tak, to możesz nawet mieć dostęp do światłowodu (jak
zasilisz laptopa ze słońca) i to podobno duuużej przepustowości :-)
> Jednak jest to miejsce do wypoczynku a nie do pracy. :-)
Ale jaki człowiek wraca wypoczęty z takiego miejsca i z jaką ochotą do
pracy ;-)
Miłej nocki życzę.
--
Pozdrawiam
Grzegorz Mentrak
gmentrak (at) polbox (dot) com
GG:5305646
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Wed, 16 Jul 2003 00:17:43 +0200
Użytkownik "Grzegorz Mentrak" <gmentrak_USUN_TO__at_nospam_polbox.com> napisał w
wiadomości news:3F1478E0.5020303_at_nospam_polbox.com
Czy ten odwiert nie znajduje się nad pewnym rurociągiem (powszechnie
znanym). Jeżeli tak, to możesz nawet mieć dostęp do światłowodu (jak
zasilisz laptopa ze słońca) i to podobno duuużej przepustowości :-)
Drugi kraniec Polski. Ale za to gaz jest własny, prosto z rodzimego złoża
;-)
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jado <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 19:12:30 +0200
Marek Soltysiak wrote:
Nie jestem juz dzisiaj taki pewien (a kiedys tak), ze zintegrowany system
automatyki domowej obejmujacy mozliwosciami wszelkie mozliwe rodzaje
sterowan jest lepszy
Wydaje mi sie, ze jesli by Pan odlaczyl wszystkie funkcje automatyki -
czegos by Panu brakowalo... Przyzwyczajamy sie do niektórych zeczy i one
zaczynaja nam sie wydawac niepotrzebne - dopuki ich nie stracimy. Odcieli
Panu kiedys Internet na 1 dzien :)?
Mialem na mysli tutaj system jako pewnego rodzaju siec sterowania domowego w
stosunku do oddzielnych, nie polaczonych ze soba za pomoca sieci, urzadzen
z ktorych kazde wykonuje swoje zautomatyzowane zadania.
Cos w rodzaju systemu z inteligencja rozproszona, ale bez wspolnego
zarzadzania tym wszystkim. Tak wiec automatyka dziala, ale kazda funkcje
programujemy bezposrednio przy danym urzadzeniu przykladowo:
w kuchni ustawiamy timer do gotowania, w pokoju urzadzenie do sterowania
akwarium, w drugim pokoju jest np. automat do podlewania kwiatkow, a
swiatlo wlacza nam sie samo (i wylacza po czasie) przy uzyciu najprostszego
timera z podtrzymaniem + czujki PIR. I summa summarum funkcje realizowane
przez ten prosty zbior automatow (bo tak to nazwe) jest taki sam jak przez
drogi i skomplikowany system. Oczywiscie zintegrowanie urzadzen w jeden
system i spiecie ich siecia umozliwia np. jednoczesne wlaczanie kilku
urzaden na raz (rozkazy rozgloszeniowe) ale to wszystko kosztuje :-))
Paradoksalnie - kiedys bylem wielkim zwolennikiem Systemu, ale po
doswiadczeniach z realnym systemem do chodze do wniosku, ze to samo mozna
by zrealizowac za pomoca kilku niezaleznych sterownikow - znacznie tanszym
kosztem. Przykladowo - przez wiele lat mialem wylacznik swiatla sterujacy
jego wlaczaniem za pomoca czujek PIR - na doslownie jednym scalaku TTL. I
dzialal niezawodnie. Teraz mam to samo zrealizowane za pomoca systemu,
gdzie komunikaty przesylane sa przez siec 220V - i dziala qrcze tak samo!
-)) Owszem system jest elastyczny i latwiej go w razie czego
przeprogramowac, ale jak czesto to jest nam potrzebne w praktyce, skoro
chodzi o to zeby wlasnie za czesto nie bawic sie w programowanie.
Tak wiec powiazania sygnalu z czujnika PIR mam przypisane do konkretnych
urzadzen juz od roku i ich nie ruszalem przez ten czas. Rownie dobrze
moglby tam lezec kabel na stale.
Trzeba tez rowniez wziac pod uwage wygode uzytkowania - sterowanie z jednego
miejsca wszystkimi funkcjami jest moze dobre w przypadku elektrowni
atomowej, ale w domu niekoniecznie. Przykladowo: chcemy sobie upiec ciasto
w kuchni. Szykujemy wszystko, wstawiamy do piekarnika i teraz trzeba
ustawic timer na czas pieczenia - nie bedziemy przeciez teraz leciec do
pokoju gdzie jest "terminal" do programowania systemu, ustawiac czas itd, a
potem znowu szorowac do kuchni. Znacznie latwiej bedzie jesli ten timer
bedie znajdowal sie w kuchni. Podobnie z wieloma innymi funkcjami w domu,
ktore sa przypisane do konkretnych pomieszczen, do konkretnych znajdujacych
sie tam rzeczy. Oczywiscie mozna w kazdym pomieszczeniu dac klawiature
sterujaca + wyswietlacz tak aby z kazdego miejsca mozna bylo miec dojscie
do systemu, ale jak to podraza koszty?...
Tak wiec - przy bardzo prostych systemach - zastanawialbym sie nad
automatyka autonomiczna, rozproszona i specjalizowana niz calym Systemem.
Chyba, ze faktycznie - glownym celem systemu jest wykorzystanie go jako
instalacji alarmowej, a niejako przy okazji mozna go troche rozszerzyc o
funkcje sterowania domem, bo glowne koszty beda spoczywaly na instalacji
alarmowej na ktorej klientowi zapewne najbardziej zalezy.
Mysle, ze idzie Pan tutaj dobra droga - od instalacji alarmowej do
sterowania, a nie odwrotnie :-)
--
Pozdrawiam
Jado.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:17:25 +0200
On Tue, 15 Jul 2003 19:12:30 +0200, Jado wrote:
Mialem na mysli tutaj system jako pewnego rodzaju siec sterowania domowego w
stosunku do oddzielnych, nie polaczonych ze soba za pomoca sieci, urzadzen
z ktorych kazde wykonuje swoje zautomatyzowane zadania.
Tak wiec automatyka dziala, ale kazda funkcje
programujemy bezposrednio przy danym urzadzeniu przykladowo:
w kuchni ustawiamy timer do gotowania, w pokoju urzadzenie do sterowania
akwarium, w drugim pokoju jest np. automat do podlewania kwiatkow, a
swiatlo wlacza nam sie samo (i wylacza po czasie) przy uzyciu najprostszego
timera z podtrzymaniem + czujki PIR. I summa summarum funkcje realizowane
przez ten prosty zbior automatow (bo tak to nazwe) jest taki sam jak przez
drogi i skomplikowany system.
Czesciowo mozna. A teraz sobie wyobraz ze masz dwupietrowy dom ze
strychem, przychodzi burza i chcialbys zeby wszystkie oka byly
zamkniete. Albo wyjezdzasz na urlop i przydaloby sie wylaczyc
klimatyzatory w kazdym pokoju. O tym zeby je wlaczyc telefonicznie na
8h przed powrotem nie wspominajac ..
Przykladowo - przez wiele lat mialem wylacznik swiatla sterujacy
jego wlaczaniem za pomoca czujek PIR - na doslownie jednym scalaku TTL. I
dzialal niezawodnie.
Tzn co - siedziales przy stole i czytales a swiatlo bylo ciagle
wlaczone ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jado <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:55:53 +0200
Tzn co - siedziales przy stole i czytales a swiatlo bylo ciagle
wlaczone ?
J.
Powiem Ci, ze tutaj wbrew pozorom wiekszym problemem jest zapewnienie odp.
obszaru "wykrywalnosci ruchu" niz tego ze czlowiek sie nie bedzie ruszal.
Przecietnie kazdy nawet nieswiadomie zmienia swoje polozenie - nie jest w
stanie usiedziec calkiem bez ruchu i w wiekszosci przypadkow 3 minutowy
czas oczekiwania na ruch jest wystarczajacy zeby nastapilo wyzwolenie.
U siebie udalo mi sie to zrealizowac poprzez umieszczenie dwoch czujek PIR -
z czego jedna jest na wysokosci ok metra nad ziemia (na przeciwko wersalki
na ktorej zazwyczaj siadam), a druga wyzej - ok 1,5m - nad stolem przy
ktorym mam komputer i pracuje (dokladnie stoi na monitorze komputerowym).
W ten sposob nawet przekrecenie glowy w bok powoduje wyzwolenie czujki.
Oczywiscie - zdarzaja sie sytuacje kiedy lezy sie bez ruchu na lozku i
swiatlo w koncu sie zdazy wylaczyc, ale przy normalnym "uzytkowaniu" pokoju
taki uklad jest wystarczajacy (no nie wiem, moze starzy ludzie sa malo
ruchliwi - w kazdym razie w moim przypadku to sie sprawdzalo).
--
Pozdrawiam
Jado.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 09:49:49 +0200
"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message
news:bevd0d$qis$1_at_nospam_SunSITE.icm.edu.pl...
Nie jestem juz dzisiaj taki pewien (a kiedys tak), ze zintegrowany system
automatyki domowej obejmujacy mozliwosciami wszelkie mozliwe rodzaje
sterowan jest lepszy niz oddzielne specjalizowane urzadzenia zajmujace sie
konkretnymi zdaniami. Argument "ze mozna sobie wszytko ustawic w
komputerze w jednym miejscu" nie do konca sie sprawdza, bo jak wyzej
napisalem - zbyt czeste przeprogramowywanie jest meczace i najlepszym
systemem jest ten ktory po jednorazowym ustawieniu sam dziala dalej - nie
meczac uzytkownika.
A to ze mozna sobie obejrzec na ekranie np. dobowy wykres zmian
temperatury
to zwykly bajer - dla mlodych, ktorzy podniecaja sie tego typu rzeczami.
To na pewno, jesli uzywa sie takich rzeczy tylko i wylacznie do ogladania,
ale to zalezy czy ktos potrafi z tego zrobic uzytek czy nie. Inna sprawa, ze
system sam powinien analizowac te dane i uczyc sie na ich podstawie, a wtedy
w duzym stopniu mozna wyeliminowac koniecznosc okresowej ingerencji w
ustawienia systemu.
Ciagle mysle to systemach inteligencji rozproszonej - problem w tym, ze nie
jestem bardzo w temacie - jak to jest w praktyce ? Jest powiedzmy taki
sterownik centralnego ogrzewania, dziala calkiem samodzielnie, przekazujac
tylko informacje o swoim stanie do systemu centralnego. Centralny system w
razie potrzeby moze takiemu sterwnikowi wydac polecenie np. zwiekszenia mocy
itp., ale nie ingerujac w jego logike.
Podobnie z lampka, o ktorej pisales. Jest sobie lampka, z wlasnym programem
wylaczania czasowego, reakcji na natezenie swiatla itp. (czyli lokalny,
niezalezny system sterowania lampka). System centralny w pewnych warunkach
moze wyslac komunikat, ze przydaloby sie lampke wylaczyc. Oczywiscie lokalny
sterownik moze, ale nie musi posluchac tego polecenia.
I tu znika koniecznosc ciaglego przeprogramowywania systemu, ostatecznie
wystarczy tylko przeprogramowac lampke.
Specjalisci wypowiedzcie sie na ten temat. Jaka teraz jest architektura
systemow inteligentnych domow ? Czy sa one wpelni centralizowane czy tez
rozproszone ?
Generalnie - najlepszym systemem automatyki domowej jest taki system,
ktory
wymaga jak najmniejszej obslugi przez uzytkownika, przynoszac mu przy tym
realne korzysci z wykonywania zaprogramowanych wczesniej zadan.
Nadmierna bajeryzacja jest szkodliwa i niewspolmierne sa korzysci owych
bajerow w stosunku do nakladow poniesionych na ich stworzenie.
Rafal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 10:20:53 +0200
Użytkownik "brutus" <brutus417[remove_it]_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
Ciagle mysle to systemach inteligencji rozproszonej - problem w tym, ze
nie
jestem bardzo w temacie - jak to jest w praktyce ? Jest powiedzmy taki
sterownik centralnego ogrzewania, dziala calkiem samodzielnie, przekazujac
tylko informacje o swoim stanie do systemu centralnego. Centralny system w
razie potrzeby moze takiemu sterwnikowi wydac polecenie np. zwiekszenia
mocy
itp., ale nie ingerujac w jego logike.
Roziwiązanie systemu "inteligentnego domu" powinno opierać się na zasadzie
nadrzędności przedewszystkim decyzji człowieka. Jeśłi więc człowiek chce
mieć włączone światło w pokoju - powinien mieć możliwość włączenia go
zwykłym włącznikiem i wtedy sterowanie centrali nie ma nic do "gadania". Po
wyłączeniu włącznika - powraca automatyczne sterownie oświetleniem. Jeśłil
chodzi o integrację systemów np. ogrzewanie - też centralne sterowanie
powinno być podrzędne, a choćby ze względów bezpieczeństwa. To system CO
jest odpowiedzialny za działanie pieca - więc niech on jest tu decydujący.
System może np wysłać informację do CO, że w pokoju nikt się nie znajduje i
będzie dopiero wtedy a wtedy. Taką informację przetwarza centrala CO i ona
decyduje co wykonać.
Jaka teraz jest architektura
systemow inteligentnych domow ? Czy sa one wpelni centralizowane czy tez
rozproszone ?
Zaawansowane systemy centralnego sterowania niestety ale starają się być
"nadrzędne" do pozostałych systemów. Nie jest to może i złe - bo są to
zaawansowane technologie. Mają jednak poważną dla mnie wadę. Są po prostu za
drogie. Ja preferuję systemy, które może nie koniecznie są inteligentne -
ale niezawodne przy niskiej cenie. Rozwiązuje to właśnie centralka alarmowa,
która wprowadza tylko kilkanaście drobnych usprawnień do całości instalacji
domowych, będąc jednocześnie tylko pomocnikiem, którego w prosty sposób
można wykluczyć z naszych decyzji. Mamy tu więc zachowany kompromis pomiędzy
nadmierną ingerencją systemu w nasze "zachciewajki" a wygodą - przy
zachowaniu niskich kosztów.
Pozdrawiam
Marek Sołtysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jado <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 19:37:28 +0200
Marek Sołtysiak wrote:
Roziwiązanie systemu "inteligentnego domu" powinno opierać się na zasadzie
nadrzędności przedewszystkim decyzji człowieka. Jeśłi więc człowiek chce
mieć włączone światło w pokoju - powinien mieć możliwość włączenia go
zwykłym włącznikiem i wtedy sterowanie centrali nie ma nic do "gadania".
Po wyłączeniu włącznika - powraca automatyczne sterownie oświetleniem.
Generalnie tak - aczkolwiek istnieje tutaj niebezpieczenstwo, ze uzytkownik
zapomni wylaczyc sterowanie reczne i automatyka przestanie dzialac - bo
nadrzednosc bedzie mial wylacznik reczny.
Jesli np. ktos zostawi lampke nocna wlaczona i pojdzie do pracy - to system
nie bedzie mial mozliwosci wylaczenia jej, mimo, ze np. wykryl ze w
pomieszczeniu od 3 minut nikogo nie ma i wysle rozkaz "wylacz swiatlo".
Natomiast przy zalozeniu nadrzednosci przez system - ten drugi bedzie
sterowal naszymi urzadzeniami bez naszej woli i wbrew niej...:-)))
Nie wiadomo co lepsze - chyba zalezy to od konkretnego przypadku i funkcji
urzadzenia.
Warto tez na uwadze miec tutaj przede wszystkim bezpieczenstwo - i
nadrzednosc funkcji powodujacych minimalizacje zagrozen - nawet kosztem
naszego "ubezwlasnowolnienia" - jesli to zwiekszy bezpieczenstwo
uzytkownika. Pamietajmy, ze automatyczny dom moze nam splatac niezlego
psikusa - jesli cos sie w nim rozreguluje.
Trzeba baaaardzo o tym pamietac i przewidywac takie zagrozenia...
--
Pozdrawiam
Jado.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Wed, 16 Jul 2003 00:13:09 +0200
Jado wrote:
Natomiast przy zalozeniu nadrzednosci przez system - ten drugi bedzie
sterowal naszymi urzadzeniami bez naszej woli i wbrew niej...:-)))
Niekoniecznie wbrew niej -- mozna miec w okolicach gniazdek, lampek
itd. przyciski "sterowanie reczne", ktore mowia systemowi, ze chcemy
wylaczyc automatyke na malym obszarze. Nie odbiera to systemowi
mozliwosci sterowania urzadzeniami, ale wylacza takie rzeczy jak
uatomatyczne gaszenie lampek itp. Kazde urzadzenie moze byc
zaopatrzone w uklad identyfikacyjny, ktory przez siec przekaze typ
urzadzenia podlaczonego w daowolnym miejscu instalacji. Wowczas
bedzie mozna ustawic akcje w zaleznosci od "kontekstu", np. lampki
i telewizory wylaczac pod nieobecnosc kogokolwiek w domu nawet
w trybie "sterowanie reczne", lodowki nie ruszac nigdy itd.
Nie wiadomo co lepsze - chyba zalezy to od konkretnego przypadku i funkcji
urzadzenia.
Dokladnie.
Pamietajmy, ze automatyczny dom moze nam splatac niezlego psikusa
- jesli cos sie w nim rozreguluje.
Nie rozreguluje, dlatego wlasnie proponuje TRM (redundancje) :-)
Poza tym mozna miec Duza Czerwona Wajche (TM) do wylaczania
systemu. Minus takiego rozwiazania to natychmiastowy powrot
do epoki kamienia lupanego^H^H^Hobecnych standardow i trzeba
sobie bedzie przypomniec jak sie wlasciwie wlacza swiatlo. ;-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jado <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 19:25:40 +0200
brutus wrote:
Ciagle mysle to systemach inteligencji rozproszonej - problem w tym, ze
nie jestem bardzo w temacie - jak to jest w praktyce ? Jest powiedzmy taki
sterownik centralnego ogrzewania, dziala calkiem samodzielnie, przekazujac
tylko informacje o swoim stanie do systemu centralnego. Centralny system w
razie potrzeby moze takiemu sterwnikowi wydac polecenie np. zwiekszenia
mocy itp., ale nie ingerujac w jego logike.
Podobnie z lampka, o ktorej pisales. Jest sobie lampka, z wlasnym
programem wylaczania czasowego, reakcji na natezenie swiatla itp. (czyli
lokalny, niezalezny system sterowania lampka). System centralny w pewnych
warunkach moze wyslac komunikat, ze przydaloby sie lampke wylaczyc.
Oczywiscie lokalny sterownik moze, ale nie musi posluchac tego polecenia.
I tu znika koniecznosc ciaglego przeprogramowywania systemu, ostatecznie
wystarczy tylko przeprogramowac lampke.
Specjalisci wypowiedzcie sie na ten temat. Jaka teraz jest architektura
systemow inteligentnych domow ? Czy sa one wpelni centralizowane czy tez
rozproszone ?
Moj system jest wlasnie systemem z inteligencja rozproszona, gdzie glowny
sterownik daje tylko impuls do rozpoczecia pewnej czynnosci przez
autonomiczny modul wykonawczy - w skrocie klocek - a ten juz sam zajmuje
sie dalszym ciagiem zadania - dajac jednoczesnie mozliwosc sterowania
recznego (wlaczenia, wylaczenia itp), jak i nasluchujac czy nie nadeszly
jakies rozkazy od sterownika centralnego.
Wydaje mi sie, ze to najsluszniejsze w chwili obecnej rozwiazanie i
minimalizujace przy okazji ryzyko "zawieszenia sie" systemu np. w momencie
blokady magistrali danych - co mialby miejsce gdyby wszystkim sterowal
sterownik centralny. Mozna oczywiscie zastanawiac sie nad roznymi rodzajami
tej autonomii - ale chyba zdrowy rozsadek najlepiej nam podpowie ile
inteligencji dac klockowi, a ile systemowi :-)) Jesli mam sterownik do
ekspressu do kawy z czujnikiem nalania wody, to chyba rozsadnijeszym
rozwiazaniem jest danie sygnalu o stanie wody bezposrednio do klocka
sterujacego tym ekspressem niz do sterownika centralnego - po co go zreszta
"meczyc" nadmiarem informacji ;-))) On moze najwyzej odebrac informacje
"kawa gotowa" i przekazac to uzytkownikowi, ktory tylko sobie pojdzie i
naleje kawy (poki co ;-)) - kiedys moze przyniesie mu ja robot)
--
Pozdrawiam
Jado.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 21:29:59 +0200
Użytkownik "Adam Moczulski" <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl> napisał w
Ot na przykład dbanie o stan zdrowia lokatorów. Diagnoza ich stanu
zdrowia na podstawie analizy temperatury ciała (z kamery termalnej),
wydalin z ubikacji, aktywności ruchowej ze szczególnym uwzględnieniem
częstotliwości otwierania lodówki, etc. A potem reakcja w postaci
odpowiedniego wysterowania klimatyzacją, dolania olejków eterycznych do
wentylacji, wyświetlenia pouczających lub wręcz ostrzegawczych
komunikatów na ścianach z chytrze poutykanych tu i ówdzie rzutników.
Badanie stanu zdrowie mieszkańców domu jest możliwe, jednak akurat do tych
przedsięwzięć potrzeba troszkę pieniędzy... Można zamontować czujnik
teperatury w desce klozetowej i odczytać PH z moczu... Ale wszystko kaska.
Jeśli chodzi o zdrowie, to zazwyczaj każy z nas jest w stanie przewidzieć
nawet zawał na kilka sekund przed, więc można zaintsalować w domu radiolinię
z pilotem do kluczyków, gdzie po naciśnięciu przycisku zostaje wezwane
pogotowie ratunkowe. Koszt - od 275 do 800 zł ( w zależności czy i jaki
posiadamy system alarmowy).
Każde pancerne drwi można sforsować,
tu się zgodzę.. widziałem wiele dziwnych acz skutecznych pomysłów
złodziei...
każdy alarm mozna
obezwładnić,
Założymy się że nie?? :)
każdego psa można otruć. Ale jakby do tej adrenaliny która
i tak chlupocze w żyłach włamywacza dorzucić emitowane z głośniczków
infa podprogowe, dorzucić troche infradźwięków, rozpylić z wentylacji
odrobinę glikozydów i nagle z rzutnika na scianie wyświetlić zdjęcie
jego teściowej... .
a przy fałszywym alarmie (raz na pół roku się zdarza) od razu trzeba
powiadomić pogotowie, bo połowa domowników dostanie zawału :)
Pozdrawiam Marek Sołtysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 23:08:44 +0200
Dnia 2003-07-14 21:29, Użytkownik Marek Sołtysiak napisał:
Ot na przykład dbanie o stan zdrowia lokatorów. Diagnoza ich stanu
zdrowia na podstawie analizy temperatury ciała (z kamery termalnej),
wydalin z ubikacji, aktywności ruchowej ze szczególnym uwzględnieniem
częstotliwości otwierania lodówki, etc. A potem reakcja w postaci
odpowiedniego wysterowania klimatyzacją, dolania olejków eterycznych do
wentylacji, wyświetlenia pouczających lub wręcz ostrzegawczych
komunikatów na ścianach z chytrze poutykanych tu i ówdzie rzutników.
Badanie stanu zdrowie mieszkańców domu jest możliwe, jednak akurat do tych
przedsięwzięć potrzeba troszkę pieniędzy...
A reszta jest za darmo ? To ja zamawiam..
Można zamontować czujnik
teperatury w desce klozetowej i odczytać PH z moczu... Ale wszystko kaska.
Jeśli chodzi o zdrowie, to zazwyczaj każy z nas jest w stanie przewidzieć
nawet zawał na kilka sekund przed, więc można zaintsalować w domu radiolinię
z pilotem do kluczyków, gdzie po naciśnięciu przycisku zostaje wezwane
pogotowie ratunkowe. Koszt - od 275 do 800 zł ( w zależności czy i jaki
posiadamy system alarmowy).
Taniej jest nacisnąć w komórce 999.
Każde pancerne drwi można sforsować,
tu się zgodzę.. widziałem wiele dziwnych acz skutecznych pomysłów
złodziei...
każdy alarm mozna
obezwładnić,
Założymy się że nie?? :)
A stawka zakładu będzie adekwatna do jakości alarmu ?
każdego psa można otruć. Ale jakby do tej adrenaliny która
i tak chlupocze w żyłach włamywacza dorzucić emitowane z głośniczków
infa podprogowe, dorzucić troche infradźwięków, rozpylić z wentylacji
odrobinę glikozydów i nagle z rzutnika na scianie wyświetlić zdjęcie
jego teściowej... .
a przy fałszywym alarmie (raz na pół roku się zdarza) od razu trzeba
powiadomić pogotowie, bo połowa domowników dostanie zawału :)
Na uprzedzonych czynniki podprogowe nie działają.
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 23:18:28 +0200
Użytkownik "Adam Moczulski" <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl> napisał
A reszta jest za darmo ? To ja zamawiam..
Reszta, jest w zasięgu ręki... za drmo to może nie, ale nie są to sumy jak
przy instalacji w domu Billa Geatsa
Taniej jest nacisnąć w komórce 999.
I co Pan powie jak serce zatkane? Zanim się połączymy - już odbierze
możliwość pogadania...
A stawka zakładu będzie adekwatna do jakości alarmu ?
Dobry system, nie musi być strasznie drogi. Musi być za to założony "z
głową".
Na uprzedzonych czynniki podprogowe nie działają.
Tak. nie wziłaęm pod uwagę montażu urządzeń typu Blue Touth...
--
> Pozdrawiam
> Adam
Ja również :-)
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 12:39:00 +0200
Dnia 2003-07-14 23:18, Użytkownik Marek Sołtysiak napisał:
A reszta jest za darmo ? To ja zamawiam..
Reszta, jest w zasięgu ręki... za drmo to może nie, ale nie są to sumy jak
przy instalacji w domu Billa Geatsa
Na odpowiednio nisko ustawionym poziomie ufności taki sprzęt jak
opisuję też dałby się zamknąć w sensownej cenie. Szpitala to i tak nie
ma zastąpić, a większość kosztu prawdziwego sprzętu medycznego to koszty
zwiększenia ufności i niezawodności o ten jeden procent więcej.
Taniej jest nacisnąć w komórce 999.
I co Pan powie jak serce zatkane? Zanim się połączymy - już odbierze
możliwość pogadania...
Normalnie to zawał trwa nawet parę godzin. Dobry byłby natomiast system
automatycznie alarmujący przypadki nagłego zasłabnięcia. Nietrudno go
zresztą zrobić odpowiednio analizując dane z czujek ruchu.
A stawka zakładu będzie adekwatna do jakości alarmu ?
Dobry system, nie musi być strasznie drogi. Musi być za to założony "z
głową".
Zdarzają się też włamywacze "z głową".
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 13:50:33 +0200
Marek Sołtysiak wrote:
. Moja
firma prowadzi takie instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat
doświadczenie,
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
prowadzisz powazna firme od kilku lat i nie masz porządnej domeny ??
--
VSS
sieci bezprzewodowe, tv przemysłowa, systemy
alarmowe, sieci strukturalne: http://www.multipoint.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:03:31 +0200
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:beu5ej$6nk$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Marek Sołtysiak wrote:
. Moja
firma prowadzi takie instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat
doświadczenie,
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
prowadzisz powazna firme od kilku lat i nie masz porządnej domeny ??
...i znajomego polonisty, ktory by przynajmniej przejrzal teksty wstawiane
na ta strone? Chyba, ze jest to strona angielska przepuszczona przez
translator ;-). Wiem, wiem, czepiam sie :-).
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 21:39:06 +0200
Użytkownik "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> napisał w
prowadzisz powazna firme od kilku lat i nie masz porządnej domeny ??
...i znajomego polonisty, ktory by przynajmniej przejrzal teksty wstawiane
na ta strone? Chyba, ze jest to strona angielska przepuszczona przez
translator ;-). Wiem, wiem, czepiam sie :-).
pzdr,
marcin
J.W.
Pozdrawiam Marek Sołtysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 21:38:34 +0200
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:beu5ej$6nk$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
Marek Sołtysiak wrote:
. Moja
firma prowadzi takie instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat
doświadczenie,
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
prowadzisz powazna firme od kilku lat i nie masz porządnej domeny ??
Bo ja prowadzę systemy alarmowe a nie projekty internetowe :).
Czeka na uruchomienie domena www.twojebezpieczenstwo.com
P.S.
Może kochana konkurencja czepiła by się i porozmawiała merytorycznie na
temat?
Pozdrawiam Marek Sołtysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Aleksandrowicz" <marek_at_nospam_techcomp.com.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 14:25:38 +0200
Moja propozycja to zintegrowanie wszystkiego za pomocą central alarmowych
i
obsługa wszystkiego przez klawiaturę alarmową.
Dość dziwna procedura obsługi niezbyt wygodna.
Moja firma prowadzi takie
instalacje od kilku lat, mam spore na ten temat doświadczenie, ale zawsze
pozostaje pytanie: Co klient uważa za najlepsze dla siebie. Proszę więc o
sugestie (liczą się również te na granicy SF).
Skoro instalujecie takie systemu od lat to napewno słyszałeś o czymś takim
jak EIB.
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne temperatury w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
Wszystko co ułatwia życie domownikom, tylko jakie SF ? Praktycznie co byś
nie wymyślił znajduje się w ofercie producentów EIB. Tylko drogie jak ......
Pozdrawiam
Marek Aleksandrowicz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 21:43:15 +0200
Użytkownik "Marek Aleksandrowicz" <marek_at_nospam_techcomp.com.pl> napisał
Moja propozycja to zintegrowanie wszystkiego za pomocą central
alarmowych
i
obsługa wszystkiego przez klawiaturę alarmową.
Dość dziwna procedura obsługi niezbyt wygodna.
Zależy jaka klawiatura i jaki system. Można założyć ciekłokrystaliczny panel
sterujący za około 3000 zł firmy Paradox, lub Centralkę Crow PW 16 z baardzo
miłą obsługą za wiele niższą cenę..
Skoro instalujecie takie systemu od lat to napewno słyszałeś o czymś takim
jak EIB.
Oczywiście. Czy przeglądał Pan ceny? Ja tak :-)
A co dla Was jest optymalnym rozwiązaniem? Wyłączanie światła w momencie
uzbrojenia systemu, automatyczne nawodnienie, programowalne temperatury
w
pomieszczeniach w zależności od tego, czy się w nich znajdujemy,
automatyczne światła w przedpokoju?
Wszystko co ułatwia życie domownikom, tylko jakie SF ? Praktycznie co byś
nie wymyślił znajduje się w ofercie producentów EIB. Tylko drogie jak
......
I tu jest pies pogrzebany. Można praktycznie wszystko to samo zainstalować z
ofert EIB, tylko w cenie... nie 30 tysięcy a max 1 tysiąc złotych. W
zależności od opcji....
Pozdrawiam
Marek Aleksandrowicz
Ja również pozdrawiam Marek Sołtysiak
www.twoje.bezpieczenstwo.prv.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 16:35:04 +0200
Marek Sołtysiak wrote:
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
No to moje "wymagania":
-- odlaczanie instalacji gazowej i wodnej podczas nieobecnosci domownikow.
-- monitorowanie poboru energii elektrycznej.
-- sledzenie polozenia osob w pomieszczeniach, wystarczy proste stwierdzanie
jest/nie ma.
-- ustawianie ogrzewania "z wyprzedzeniem", aby po powrocie domownikow
w pomieszczeniach panowala zadana temperatura.
-- sterowanie oswietleniem, w razie potrzeby "sledzenie" osob i gaszenie
niepotrzebnych swiatel.
-- mozliwosc pelnej zdalnej konfiguracji systemu poprzez bezpieczne lacza;
protokol kryptograficzny powinien byc zaszyty w karcie chipowej.
-- powiadamianie uzytkownika o nieprzewidzianych sytuacjach,
np. pozar, awaria systemu, obecnosc w domu kogos w czasie, gdy nikogo
byc tam nie powinno itp.
-- dobowe podsumownie dzialalnosci systemu (np. "Wszystko OK").
-- kontrowersyjne: mozliwosc odsluchu dowolnego pomieszczenia
za pomoca zainstalowanego w nim mikrofonu.
-- zbior laczy radiowych do sterowania pojazdami automatycznymi
w okolicach domu np. kosiarka albo "szperaczem" zaopatrzonym
w kamere, przeznaczonym do zdalnej kontroli sytuacji w domu.
Ale ja bym to zbudowal w postaci osobnego systemu z potrojna
redundancja modulu sterowania i awaryjnym zrodlem zasilania;
wszystkow zainstalowane w "pancernej" obudowie gdzies w piwnicy.
System ten bylby nadrzedny w stosunku do alarmu.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.astercity.net!not-for-mai
From: Grzegorz Mentrak <gmentrak_USUN_TO__at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 17:04:51 +0200
Piotr Wyderski wrote:
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
No to moje "wymagania":
<CIAP lista życzeń>
No i koniecznie robota, który mi rano kawę do łóżka poda :-) (nie
mylić z żoną)
--
Pozdrawiam
Grzegorz Mentrak
gmentrak (at) polbox (dot) com
GG:5305646
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 08:22:11 +0200
Użytkownik "Grzegorz Mentrak" <gmentrak_USUN_TO__at_nospam_polbox.com> napisał w
wiadomości news:3F12C693.607_at_nospam_polbox.com...
Piotr Wyderski wrote:
Zapraszam do dyskusji wszystkich zainteresowanych integrowaniem
instalacji
oświetleniowej, grzewczej i elektrycznej w domu.
No to moje "wymagania":
<CIAP lista życzeń>
No i koniecznie robota, który mi rano kawę do łóżka poda :-) (nie
mylić z żoną)
No, chcialbym zobaczyc okolice podbrzusza tego, co by robota z zona pomylil
;-). Albo nie, nie chcialbym :-).
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek Sołtysiak" <mareksol_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 21:56:55 +0200
Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał:
No to moje "wymagania":
-- odlaczanie instalacji gazowej i wodnej podczas nieobecnosci domowników.
W momencie uzbrojenia systemu, centrala przełącza styczniki odłączające w/w
urządzenia.
-- monitorowanie poboru energii elektrycznej.
Co Pan ma na myśli? Po przekroczeniu jakiegoś stanu zużycia - ciach! :),
dzięki działaniu systemu można zaoszczędzić do 40 % energii.
-- sledzenie polozenia osob w pomieszczeniach, wystarczy proste
stwierdzanie
jest/nie ma.
Bez żadnych dodatków - ma to Pan w standardowej instalacji alarmowej.,
Pozostaje kwestia przekazania tych informacji dalej.. poza klawiaturę...
trzeba ustalić do czego ma być ta informacja. Do wyłączania światła,
ogrzewania? Jeśli tak - do zrobienia. Jeśli u Pana w kieszeni ma pikać, że
ktoś wyszedł z pokoju a i poszedł do B - trzeba zainstalować kontrolę
dostępu..... temat pozostawiam do ew. rozwinięcia.
-- ustawianie ogrzewania "z wyprzedzeniem", aby po powrocie domownikow
w pomieszczeniach panowala zadana temperatura.
Można to również wykonać dzwoniąc do domu. Jeśli jesteśmy na wakacjach w
domu wystarczy 7 stopni C.
-- sterowanie oswietleniem, w razie potrzeby "sledzenie" osob i gaszenie
niepotrzebnych świateł.
Bez problemu. Centrala ma możliwość włączania i wyłączania styczników w
zależności, czy wykrywa ruch, czy nie. Opcja programowalna. Światło może być
włączane na 30 sek. od wykrycia ostatniego ruchu.
-- mozliwosc pelnej zdalnej konfiguracji systemu poprzez bezpieczne lacza;
Magistrala klawiatury jest pod stałym nadzorem centrali. Klawiatura posiada
zab. antysabotażowe.
protokol kryptograficzny powinien byc zaszyty w karcie chipowej.
?
-- powiadamianie uzytkownika o nieprzewidzianych sytuacjach,
np. pozar, awaria systemu, obecnosc w domu kogos w czasie, gdy nikogo
byc tam nie powinno itp.
Rozwiązuje to każdy standardowy system alarmowy.
-- dobowe podsumownie dzialalnosci systemu (np. "Wszystko OK").
Jeśli coś w systemie jest nie tak jak powinno być - system o tym
poinformuje, jeśli nic się nie dzieje - wszystko jest ok.
-- kontrowersyjne: mozliwosc odsluchu dowolnego pomieszczenia
za pomoca zainstalowanego w nim mikrofonu.
Czujniki ruchu z ukrytą kamerą i mikrofonem.
-- zbior laczy radiowych do sterowania pojazdami automatycznymi
w okolicach domu np. kosiarka albo "szperaczem" zaopatrzonym
w kamere, przeznaczonym do zdalnej kontroli sytuacji w domu.
No tak. To jest SF :-). Proszę mi dać 3 lata i pewnie da się załatwić :)
Ale ja bym to zbudowal w postaci osobnego systemu z potrojna
redundancja modulu sterowania i awaryjnym zrodlem zasilania;
??
wszystkow zainstalowane w "pancernej" obudowie gdzies w piwnicy.
Nie potrzeba pancernej szafy. System alarmowy posiada 24h ochronę
antysabotażową..
System ten bylby nadrzedny w stosunku do alarmu.
System jest alarmem, więc nie może być w żadnym stosunku do samego siebie
-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 13:35:28 +0200
Marek Sołtysiak wrote:
-- monitorowanie poboru energii elektrycznej.
Co Pan ma na myśli?
Monitor (albo kilka) poboru pradu wpiety w linie zasilajaca. Nie
chodzi to o oszczednosc, a o wykrywanie podwyzszonego poboru
energii elektrycznej w stosunku do "normy" spowodowanego przez
zwarcia, uplywnosci itp.
-- mozliwosc pelnej zdalnej konfiguracji systemu poprzez bezpieczne
lacza;
Magistrala klawiatury jest pod stałym nadzorem centrali. Klawiatura
posiada
zab. antysabotażowe.
"Bezpieczne lacza" = zabezpieczony kryptograficznie kanal komunikacyjny
osadzony w Internecie, a nie bezpieczne druciki do klawiatury. :-) Szczerze
mowiac, to nie chce miec zadnej osobnej klawiatury do alarmu, notebook
lub klasyczny komputer calkowicie wystarczy.
protokol kryptograficzny powinien byc zaszyty w karcie chipowej.
?
Nie chce pamietac zadnych hasel, kodow, loginow itp. -- wszystkie
informacje potrzebne do zdalnego wejscia do systemu powinny byc
przechowywane na karcie chipowej lub w malym urzadzeniu
podlaczanym przez USB lub RS-232. Idealem bylyby czujniki
biometryczne z malym procesorkiem kryptograficznym, podlaczane
do komputera.
Jeśli coś w systemie jest nie tak jak powinno być - system o tym
poinformuje, jeśli nic się nie dzieje - wszystko jest ok.
IMO milo wiedziec, ze system nie postanowil wziac urlopu.
SMS "dzialam poprawnie" raz na dobe wystarczy.
No tak. To jest SF :-). Proszę mi dać 3 lata i pewnie da się załatwić :)
Wcale nie taki SF, okolo roku temu byli tu ludzie pragnacy zbudowac
tego rodzaju kosiarke. :-)
Ale ja bym to zbudowal w postaci osobnego systemu z potrojna
redundancja modulu sterowania i awaryjnym zrodlem zasilania;
??
Sa trzy niezalezne glowne moduly sterujace. Wykonuja te same
czynnosci i oprocz tego "patrza sobie na rece" i porownuja wyniki.
W momencie niezgodnosci zostaje wybrana akcja wskazana przez
2 z nich, a uzytkownik zostaje powiadomiony o awarii.
System ten bylby nadrzedny w stosunku do alarmu.
System jest alarmem
Moze Panski ;-), ja bardzo nie lubie mieszac swiatow. Dla mnie
system sterowania to osobny byt, kontrolujacy wszystko na terenie
domu, w tym instalacje alarmowa. Zadaniem systemu alarmowego
jest zapewnienie domowi bezpieczenstwa i nic wiecej. Rozszerzaniego
go o nowa funkcjonalnosc nie majaca wiele wspolnego z jego
podstawowym zadaniem wydaje mi sie nieco bez sensu, podobnie
jak skonstruowanie widelca z radiem. :-) Z tego powodu nigdy takiej
konstrukcji nie zainstaluje w swoim domu, co oczywiscie nie znaczy,
ze nie moga tego robic inni. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "jerry1111" <No_this_fu__ing_spam__jerry1111__remove_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 15:11:17 +0200
System ten bylby nadrzedny w stosunku do alarmu.
System jest alarmem
Moze Panski ;-), ja bardzo nie lubie mieszac swiatow. Dla mnie
system sterowania to osobny byt, kontrolujacy wszystko na terenie
domu, w tym instalacje alarmowa.
IMHO lepiej rozdzielic funkcje. Wtedy, jak padnie sterowanie lampki
na biurku, to dalej dziala sterowanie wody w kiblu :-)
--
jerry
"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "PawełJ" <pawel_jajko_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 17:30:49 +0200
-- zbior laczy radiowych do sterowania pojazdami automatycznymi
w okolicach domu np. kosiarka albo "szperaczem" zaopatrzonym
w kamere, przeznaczonym do zdalnej kontroli sytuacji w domu.
No tak. To jest SF :-). Proszę mi dać 3 lata i pewnie da się załatwić :)
Problem jest w łączach czy w kosiarce? Bo z tego co mi wiadomo to kosiarki
koszące samodzielnie są już produkowane. Zasilane toto cudo jest z baterii
słonecznych. A na pewno są odkurzacze, które same sobie radzą ze sprzątaniem
ot taki bajer, że jak nikogo nie ma w domu to on sie bierze za robotę i
sobie jeździ po domu, schodzi po schodach... omija przeszkody. Kosztuje
4000zł niestety nie pamiętam gdzie to widziałem. Na pewno w necie. A chyba
bardzo podobnie jeździłaby kosiarka. Wiec 3 lata na zrobienie kosiarki to
rozpusta :-)
PawełJ
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Thu, 17 Jul 2003 19:50:09 +0200
Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:beuf56$s0s$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
-- zbior laczy radiowych do sterowania pojazdami automatycznymi
w okolicach domu np. kosiarka albo "szperaczem" zaopatrzonym
w kamere, przeznaczonym do zdalnej kontroli sytuacji w domu.
Ma sam jeździć po zaprogramowanej trasie, ma trasę sam ustalać czy chcesz
się bawić, leżeć na kanapie przed TV i kierować dżojstikiem?
Dominik Jan Domin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Mon, 14 Jul 2003 11:22:37 -0400
chyba nie tylko ja znam tu stabilnosc softu i wszelkiej elektroniki.
balbym sie zautomatyzowac w domu chocby zamykanie wody, o gazie juz
nie bede sie rozwodzic.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 08:26:43 +0200
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:uii5hvotidod5ej5n3hu5n1jboip8fpbln_at_nospam_4ax.com...
chyba nie tylko ja znam tu stabilnosc softu i wszelkiej elektroniki.
balbym sie zautomatyzowac w domu chocby zamykanie wody, o gazie juz
nie bede sie rozwodzic.
A rozrusznika serca tez bys nie dal sobie wszczepic? Nie zycze ci tego of
course, ale stabilnosc softu i elektroniki zalezy wylacznie od ludzi ktorzy
tworza jedno i drugie i moze byc wieksza niz stabilnosc psychiczna
niejednego czlowieka. Bo to raz sie zapomnialo zakrecic cos albo wlaczyc czy
wylaczyc?
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 05:24:25 -0400
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:uii5hvotidod5ej5n3hu5n1jboip8fpbln_at_nospam_4ax.com...
chyba nie tylko ja znam tu stabilnosc softu i wszelkiej elektroniki.
balbym sie zautomatyzowac w domu chocby zamykanie wody, o gazie juz
nie bede sie rozwodzic.
A rozrusznika serca tez bys nie dal sobie wszczepic? Nie zycze ci tego of
course, ale stabilnosc softu i elektroniki zalezy wylacznie od ludzi ktorzy
tworza jedno i drugie
ale odkrywcze
i moze byc wieksza niz stabilnosc psychiczna
nie ucz ... itd.
komputerami zajmuje sie od 15 lat, elektronika i aparatura pomiarowa
tez od dobrych kilku lat
niejednego czlowieka. Bo to raz sie zapomnialo zakrecic cos albo wlaczyc czy
wylaczyc?
jakbym tak czesto zapominal zakrecic gaz jak czesto komputer mi sie
zawiesza to wysadzilbym dom w powietrze juz dawno.
w elektronice podobnie, wyprodukuja partie jakiegos elementu o
minimalnie zmienionych parametrach (ulepszonych oczywiscie ;-) ) i
caly uklad zaczyna byc niestabilny
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 11:33:14 +0200
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:rqh7hv4svnuiiaqn1rme7es0fahhqui6hd_at_nospam_4ax.com...
jakbym tak czesto zapominal zakrecic gaz jak czesto komputer mi sie
zawiesza to wysadzilbym dom w powietrze juz dawno.
w elektronice podobnie, wyprodukuja partie jakiegos elementu o
minimalnie zmienionych parametrach (ulepszonych oczywiscie ;-) ) i
caly uklad zaczyna byc niestabilny
To zamieszkaj w beczce jak zdaje sie Diogenes w srodku puszczy z dala od
elektroniki i gazu i bedziesz bezpieczny.
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 05:46:47 -0400
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:rqh7hv4svnuiiaqn1rme7es0fahhqui6hd_at_nospam_4ax.com...
jakbym tak czesto zapominal zakrecic gaz jak czesto komputer mi sie
zawiesza to wysadzilbym dom w powietrze juz dawno.
w elektronice podobnie, wyprodukuja partie jakiegos elementu o
minimalnie zmienionych parametrach (ulepszonych oczywiscie ;-) ) i
caly uklad zaczyna byc niestabilny
To zamieszkaj w beczce jak zdaje sie Diogenes w srodku puszczy z dala od
elektroniki i gazu i bedziesz bezpieczny.
marcin
jakby mi zarcie przynosili to z przyjemnoscia.
wkazdym razie jak mam do wyboru samochod sterowany kompjuterem i nie,
to wiadomo jaki wybor
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 11:58:07 +0200
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:t8j7hv4q67g1qvr0vdtthoch4arcf48bg6_at_nospam_4ax.com...
wkazdym razie jak mam do wyboru samochod sterowany kompjuterem i nie,
to wiadomo jaki wybor
Ciekawa postawa u czlowieka, ktory sie od lat para elektronizacja i
komputeryzacja :-).
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 06:07:40 -0400
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:t8j7hv4q67g1qvr0vdtthoch4arcf48bg6_at_nospam_4ax.com...
wkazdym razie jak mam do wyboru samochod sterowany kompjuterem i nie,
to wiadomo jaki wybor
Ciekawa postawa u czlowieka, ktory sie od lat para elektronizacja i
komputeryzacja :-).
bo wiem o czym mowie.
ludzie maja ferme kurczakow i nigdy nie jedza kurczakow. autentyk -
wiedza co jest w miesie.
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 12:30:06 +0200
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:v3k7hvoq5evhrsfhk1ipladse5vi3sfrmj_at_nospam_4ax.com...
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:t8j7hv4q67g1qvr0vdtthoch4arcf48bg6_at_nospam_4ax.com...
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Z drugiej strony: dlaczego przyjelo sie sterowanie komputerowe linii
produkcyjnych, samolotow mysliwskich, pasazerskich, pociagow i milionow
innych rzeczy od ktorych zycie ludzkie zalezy bardziej niz od czajnika
elektrycznego czy systemu nawadniania ogrodka? Kwestia uzycia odpowiednich
narzedzi i technologii adekwatnych do powagi zagadnienia. Jak ktos chce
budowac sterownik przemyslowy w oparciu o palmtopa to wiadomo jak to sie
skonczy. Jak wsadzisz "karte przemyslowa" do PCta z win98 to bedzie inaczej,
niz jak wsadzisz ja do PCta przemyslowego.
A poza tym: nigdy nie sprzedalem i nie mam zamiaru sprzedac rzeczy, ktorej
sam nie ufam. To by bylo nieuczciwe chyba raczej i to bardzo, a porownanie
do kurzej fermy jest chyba troche nie do konca dobre.
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 06:39:08 -0400
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
A poza tym: nigdy nie sprzedalem i nie mam zamiaru sprzedac rzeczy, ktorej
sam nie ufam. To by bylo nieuczciwe chyba raczej
bo Ty chyba nic nie sprzedajesz albo jestes z marsa
moze idz to supermarketu i podziel sie tego typu zlotymi myslami z
tamtejszymi sprzedawcami, ze mianowicie nie powinni sprzedawac g... a
jak przelozony usiluje to na nich wymusic to powinni sie zwolnic z
pracy
i to bardzo, a porownanie
do kurzej fermy jest chyba troche nie do konca dobre.
jest bardzo dobre. co jest wazniejsze - zdrowie czy gadgety
elektroniczne.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 12:51:51 +0200
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:c5m7hvg4e1veaudvl9tmn783q85t1oobpi_at_nospam_4ax.com...
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
bo Ty chyba nic nie sprzedajesz albo jestes z marsa
moze idz to supermarketu i podziel sie tego typu zlotymi myslami z
tamtejszymi sprzedawcami, ze mianowicie nie powinni sprzedawac g... a
jak przelozony usiluje to na nich wymusic to powinni sie zwolnic z
pracy
No chyba ze sie zajmujesz produkcja swiecacych jojo czy innego G dla
supermarketow - spoko. Tylko w tym wypadku nie mow, ze sie znasz na
elektronice, tylko na wciskaniu ludziom kupy shitu.
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 07:00:46 -0400
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:c5m7hvg4e1veaudvl9tmn783q85t1oobpi_at_nospam_4ax.com...
"marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> wrote:
bo Ty chyba nic nie sprzedajesz albo jestes z marsa
moze idz to supermarketu i podziel sie tego typu zlotymi myslami z
tamtejszymi sprzedawcami, ze mianowicie nie powinni sprzedawac g... a
jak przelozony usiluje to na nich wymusic to powinni sie zwolnic z
pracy
No chyba ze sie zajmujesz produkcja swiecacych jojo czy innego G dla
supermarketow - spoko. Tylko w tym wypadku nie mow, ze sie znasz na
elektronice, tylko na wciskaniu ludziom kupy shitu.
marcin
dobra. z Toba EOT
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 13:08:14 +0200
Uzytkownik "Jack Szaniawski" <im_at_nospam_nothere.com> napisal w wiadomosci
news:dln7hv01j0omgh65e3ko5dh822gm4rsrqt_at_nospam_4ax.com...
dobra. z Toba EOT
Badz zdrow.
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 12:59:00 +0200
Z drugiej strony: dlaczego przyjelo sie sterowanie komputerowe linii
produkcyjnych, samolotow mysliwskich, pasazerskich, pociagow i milionow
innych rzeczy od ktorych zycie ludzkie zalezy bardziej niz od czajnika
elektrycznego czy systemu nawadniania ogrodka? Kwestia uzycia odpowiednich
narzedzi i technologii adekwatnych do powagi zagadnienia. Jak ktos chce
budowac sterownik przemyslowy w oparciu o palmtopa to wiadomo jak to sie
skonczy. Jak wsadzisz "karte przemyslowa" do PCta z win98 to bedzie inaczej,
niz jak wsadzisz ja do PCta przemyslowego.
...jak zastosujesz jakiś system operacyjny, a nie zabawki MałegoMiękkiego.
No i software wygląda nieco inaczej. Na uczelni (rok 1985) miałem
przedmiot "programowanie procesów produkcyjnych" i na projekt mieliśmy
do napisania sterowanie modelem kolejki. Niby prosta sprawa: dwa kółka z
kawałkiem wspólnego toru i dwie lokomotywy niezależnie sterowane.
Oprogramowanie w RT-Pascalu na VAX11. Samo sterowanie ruchem i "human
interface" to było ok. 5% programu. Reszta to zabezpieczenia. A test był
dość intensywny: od "kradzieży lokomotywy" dokonanej przez asystenta,
przez odstrzelenie programu przez administratora do wyłączenia komputera
włącznie.
W systemach "grożących śmiercią lub kalectwem" stosuje się systemy
votingowe, bazujące na różnych programach i różnych
komputerach/kontrolerach. Oczywiście zdarzają się też wpadki, ale w
systemach sterowanych komputerem biologicznym takowe wpadki też mamy,
tylko o tym w gazetach się nie pisze.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 23:53:26 +0200
Z drugiej strony: dlaczego przyjelo sie sterowanie komputerowe linii
produkcyjnych, samolotow mysliwskich, pasazerskich, pociagow i milionow
innych rzeczy od ktorych zycie ludzkie zalezy bardziej niz od czajnika
elektrycznego czy systemu nawadniania ogrodka? Kwestia uzycia odpowiednich
narzedzi i technologii adekwatnych do powagi zagadnienia. Jak ktos chce
budowac sterownik przemyslowy w oparciu o palmtopa to wiadomo jak to sie
skonczy. Jak wsadzisz "karte przemyslowa" do PCta z win98 to bedzie inaczej,
niz jak wsadzisz ja do PCta przemyslowego.
Weź pod uwagę różnicę cen końcowych dla rozwiązań przemysłowych, medycznych a
już szczególnie wojskowych w stosunku do systemy dla "wszystkich" - po cenie
przemysłowej niewielu miałbyć chętnych ...
MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 12:39:18 +0200
Dnia 2003-07-15 12:07, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
funkcji.
Przesadzasz z tymi niebezpieczeństwami. Jakby był popyt to znalazłby
się producent sprzetu o wymaganej niezawodności.
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 06:50:03 -0400
Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl> wrote:
Dnia 2003-07-15 12:07, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
funkcji.
to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa. widziales moze
satyryczny text o tym, jakby dzialal samochod gdyby zostal
zaprojektowany na wzor komputera? a w samochodzie przynajmniej zawsze
jest kierowca ktory moze przejac kontrole.
Przesadzasz z tymi niebezpieczeństwami. Jakby był popyt to znalazłby
się producent sprzetu o wymaganej niezawodności.
tez sie zastanawialem dlaczego brak popytu. a co do bezpieczenstwa, to
sam zainstalowalbym sobie system, ktory np moze zamknac doplyw wody
ale otworzyc juz nie potrafi. nie sadze, ze przesadzam z
niebezpieczenstwem
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 13:08:21 +0200
Dnia 2003-07-15 12:50, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
funkcji.
to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa.
Jesteś pewien że pokojówka zawsze zadziała prawidłowo ?
widziales moze
satyryczny text o tym, jakby dzialal samochod gdyby zostal
zaprojektowany na wzor komputera? a w samochodzie przynajmniej zawsze
jest kierowca ktory moze przejac kontrole.
Satyra ma swoje prawa.
Przesadzasz z tymi niebezpieczeństwami. Jakby był popyt to znalazłby
się producent sprzetu o wymaganej niezawodności.
tez sie zastanawialem dlaczego brak popytu. a co do bezpieczenstwa, to
sam zainstalowalbym sobie system, ktory np moze zamknac doplyw wody
ale otworzyc juz nie potrafi. nie sadze, ze przesadzam z
niebezpieczenstwem
Każdy ma swoje standardy bezpieczeństwa. Ja tam lubię mieć w kieszeni
kosę i też nie uważam że przesadzam.
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 07:12:20 -0400
Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl> wrote:
Dnia 2003-07-15 12:50, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
funkcji.
to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa.
Jesteś pewien że pokojówka zawsze zadziała prawidłowo ?
debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Adam Moczulski <wytnijto.adamo_at_nospam_daminet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 13:16:14 +0200
Dnia 2003-07-15 13:12, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
funkcji.
to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa.
Jesteś pewien że pokojówka zawsze zadziała prawidłowo ?
debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke
Ale przynajmniej nie będziesz mu musiał płacić alimentów.
--
Pozdrawiam
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: 15 Jul 2003 11:03:55 GMT
W artykule <bf0nqd$8if$2_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl> Adam Moczulski napisal(a):
Dnia 2003-07-15 13:12, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke
Ale przynajmniej nie będziesz mu musiał płacić alimentów.
-)) Dałbyś jakiegoś smiley'a, bo jeszcze pomyślę, że Ty tak na
poważnie ;-)
Poszło na prh-n. Ostatnio nas tam coraz więcej. Wakacje.
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 13:59:05 +0200
Jack Szaniawski wrote:
debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke
Debilizm programisty, a nie komputera. Ten ostatni robi
tylko to, co mu kazano. Zajmujesz sie komputerami od
lat, a masz emocjonalny stosunek do automatow?!
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 08:05:22 -0400
"Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote:
Jack Szaniawski wrote:
debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke
Debilizm programisty, a nie komputera.
racja, racja
Ten ostatni robi
tylko to, co mu kazano. Zajmujesz sie komputerami od
lat, a masz emocjonalny stosunek do automatow?!
mam - obrzydzenie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 22:17:28 +0200
On Tue, 15 Jul 2003 06:07:40 -0400, Jack Szaniawski wrote:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bylo drogie. Z roku na rok tanieje.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Wed, 16 Jul 2003 09:40:05 -0400
J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> wrote:
On Tue, 15 Jul 2003 06:07:40 -0400, Jack Szaniawski wrote:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bylo drogie. Z roku na rok tanieje.
nie do konca. to moglo nawet chodzic na PC XT z DOS'em, 640KB RAM i
20MB HDD - pamieta ktos taki sprzet? karty sterownikow tez byly dosyc
tanie, najdrozsze byly i sa silowniki i elektrozawory
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Wed, 16 Jul 2003 22:25:32 +0200
On Wed, 16 Jul 2003 09:40:05 -0400, Jack Szaniawski wrote:
J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> wrote:
On Tue, 15 Jul 2003 06:07:40 -0400, Jack Szaniawski wrote:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bylo drogie. Z roku na rok tanieje.
nie do konca. to moglo nawet chodzic na PC XT z DOS'em, 640KB RAM i
20MB HDD - pamieta ktos taki sprzet? karty sterownikow tez byly dosyc
tanie, najdrozsze byly i sa silowniki i elektrozawory
ta - komputer tani.
Karty drogie, bo to przemyslowka, elektrozawory drogie, bo to tez
przemyslowka a nie nie pralki, silowniki to juz szkoda pisac.
Dodaj do tego wymagane okablowanie ktorego w domu nie ma ...
i sie nie dziw :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Thu, 17 Jul 2003 05:22:50 -0400
J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> wrote:
On Wed, 16 Jul 2003 09:40:05 -0400, Jack Szaniawski wrote:
J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> wrote:
On Tue, 15 Jul 2003 06:07:40 -0400, Jack Szaniawski wrote:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
Bylo drogie. Z roku na rok tanieje.
nie do konca. to moglo nawet chodzic na PC XT z DOS'em, 640KB RAM i
20MB HDD - pamieta ktos taki sprzet? karty sterownikow tez byly dosyc
tanie, najdrozsze byly i sa silowniki i elektrozawory
ta - komputer tani.
Karty drogie, bo to przemyslowka,
te o ktorych mysle nie byly drogie. mialy symbol 8255 o ile pamietam.
po za tym w tamtych czasach Advantech juz robil spory asortyment i nie
mialy odjazdowych cen
elektrozawory drogie, bo to tez
przemyslowka a nie nie pralki, silowniki to juz szkoda pisac.
Dodaj do tego wymagane okablowanie ktorego w domu nie ma ...
i sie nie dziw :-)
no wlasnie sie dziwie. ceny tych elementow nie spadly wiec dlaczego
teraz niby ma sie przyjac jezeli wtedy nie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Thu, 17 Jul 2003 08:11:00 -0400
Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com> wrote:
technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
a nikt nie wpadl na to, ze jakis dowcipnis by sie wlamal do systemu i
poodkrecal wszystkie krany.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!ziutka.router!new
From: Marcin Debowski <agatek_at_nospam_notrix.net>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 21:29:56 +0800
In article <t8j7hv4q67g1qvr0vdtthoch4arcf48bg6_at_nospam_4ax.com>, Jack Szaniawski wrote:
wkazdym razie jak mam do wyboru samochod sterowany kompjuterem i nie,
to wiadomo jaki wybor
A używasz ms-windows, ciekawe :)
--
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 13:41:56 +0200
Jack Szaniawski wrote:
chyba nie tylko ja znam tu stabilnosc softu i wszelkiej elektroniki.
Stabilnosc "softu" jest glownie wynikiem ilosci pieniedzy, jakie
jestes w stanie wlozyc w jego zaprojektowanie i zbudowanie.
Jak wszedzie, i tutaj oszczednosci daja o sobie znac. Takie
rzeczy jak pisanie oprogramowania bez wczesniejszego
projektu przez niefachowcow po kilku piwach pomine milczeniem...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 08:03:16 -0400
"Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote:
Jack Szaniawski wrote:
chyba nie tylko ja znam tu stabilnosc softu i wszelkiej elektroniki.
Stabilnosc "softu" jest glownie wynikiem ilosci pieniedzy, jakie
jestes w stanie wlozyc w jego zaprojektowanie i zbudowanie.
Jak wszedzie, i tutaj oszczednosci daja o sobie znac. Takie
rzeczy jak pisanie oprogramowania bez wczesniejszego
projektu przez niefachowcow po kilku piwach pomine milczeniem...
prawda ale nie do konca. glownym powodem jest pospiech. wypuszcza sie
produkt nie wtedy kiedy jest gotowy tylko kiedy jest deadline, bo
konkurencja bedzie pierwsza. a pozniej zamiast przez 10 lat czyscic z
bug'ow wypuszcza sie nowe wersje z mnostwem nowych niepotrzebnych
funkcji i nowymi bug'ami. a poniewaz kulture tandeciarstwa udalo sie
upowszechnic, odbiorca nie dziwi sie, ze cos nie dziala, czasem sa to
nawet podstawowe funkcje.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 14:12:55 +0200
Jack Szaniawski wrote:
prawda ale nie do konca. glownym powodem jest pospiech. wypuszcza sie
produkt nie wtedy kiedy jest gotowy tylko kiedy jest deadline, bo
konkurencja bedzie pierwsza.
Zgadza sie, ale to juz jest powod spoza informatyki, wiec trudno
winic maszyny jako takie, ze oprogramowanie pisza im partacze.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Jack Szaniawski <im_at_nospam_nothere.com>
Subject: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Date: Tue, 15 Jul 2003 08:34:49 -0400
"Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote:
Jack Szaniawski wrote:
prawda ale nie do konca. glownym powodem jest pospiech. wypuszcza sie
produkt nie wtedy kiedy jest gotowy tylko kiedy jest deadline, bo
konkurencja bedzie pierwsza.
Zgadza sie, ale to juz jest powod spoza informatyki, wiec trudno
winic maszyny jako takie, ze oprogramowanie pisza im partacze.
ja nie winie maszyn, maszyny sa milusie. winni sa projektanci i
wykonawcy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai