Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: groniec_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Date: 23 Jul 2003 16:30:11 +0200
Zostałem poproszony o uruchomienie pracy dyplomowej - makiety do badania
rezonansu szeregowego i rownoległego. Ponieważ już pare lat mineło jak
skończyłem szkołe nie moge znaleźć żadnej dobrej książki która by to dobrze
teoretycznie wyjaśniała, gdyż mam mały problem.
Otóż w makiecie są 2 układy: każdy z 1 cewką 100mH i 3 kondensatorami 6,8uF,
510nF i 62nF co ze wzoru daje nam częstotliwości rezonansowe odpowiednio: 193
Hz; 704,7Hz i 2021,3Hz.
O ile dla obwodu szeregowego wyniki pomiarów są bardzo zbliżone do wyliczeń (
194, 702 i 2080 Hz) to w obwodzie równoległym pojawiają się dość spore
rozbieżności. Myślałem że to odchyłki parametrów cewek lub kondensatorów -
zamieniałem miejscami ale dalej to samo. Pomiar pojemności też nie wykazuje
odchyłek (kondensatory nowe i identyczne w obydwu obwodach).
Wylutowałem więc cewke i kondensator z obodu szeregowego i połączyłęm na krótko
i mam: rezonans przy połączeniu szeregowym dla f= 195Hz, a przy połączeniu
równoległym f= ok.170 Hz !
Rezonans równoległy rozumiem jako częstotliwość przy której prądy cewki i
kondensatora są sobie równe (jak mowi teoria mają przeciwne zwroty) czyli prąd
nie płynie. Nie bardzo wiem jak to naukowo wyjaśnić, więc proszę o radę, aby w
razie czego sam zainteresowany przy prezentacji pracy potrafił mądrze
odpowiedzieć na pytanie skąd sie biorą takie odchyłki w rezonansie równoległym.
Cewka jest wykonana na plastikowym karkasie o średnicy zewnętrznej ok. 22 mm
(takim samym na których w cz-b TV z transformatorem linii AT-110 była cewka do
ustawiania piątej harmonicznej) z wkręconym do wewnątrz rdzeniem ferrytowym o
średnicy 8mm. Rezystancja drutu cewki to ok. 80 omów.
Czy to można "zwalić" na wpływ dość sporej rezystancji uzwojeń cewki, a co za
tym idzie - płynący przez nią prąd nie jest czystą składową bierną ?
Prosze o jakieś mądre uzasadnieniatego zjawiska, z góry dziękuje.
J.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Grzegorz" <warmt_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Date: Wed, 23 Jul 2003 17:40:12 +0200
O ile dla obwodu szeregowego wyniki pomiarów są bardzo zbliżone do
wyliczeń (
194, 702 i 2080 Hz) to w obwodzie równoległym pojawiają się dość spore
rozbieżności.
Witam.
Sprawdź przede wszystkim, jak jest podawany sygnał z generatora, to
znaczy czy pojemność wyjściowa generatora (kabla) nie dodaje się do
pojemności układu. Opór wyjściowy też ma znaczenie. Bez konkretnego schematu
podłączenia więcej nie wymyślę.
Grzegorz.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Date: Wed, 23 Jul 2003 18:37:52 +0200
On 23 Jul 2003 16:30:11 +0200, groniec_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:
Wylutowałem więc cewke i kondensator z obodu szeregowego i połączyłęm na krótko
i mam: rezonans przy połączeniu szeregowym dla f= 195Hz, a przy połączeniu
równoległym f= ok.170 Hz !
Rezonans równoległy rozumiem jako częstotliwość przy której prądy cewki i
kondensatora są sobie równe (jak mowi teoria mają przeciwne zwroty) czyli prąd
nie płynie.
To jest jedna definicja, druga: minimum pradu plynacego,
trzecia: faza pradu plynacego rowna zero.
Czy to można "zwalić" na wpływ dość sporej rezystancji uzwojeń cewki, a co za
tym idzie - płynący przez nią prąd nie jest czystą składową bierną ?
Tak. Jak sobie rozpiszesz wzor na rezystancje czy tez prad
takiego ukladu, to zobaczysz ze ta rezystancja przesuwa czestotliwosc
[przy kazdej definicji]. Nie byloby tego gdybys mial cewke idealna,
a rezystancje [symulacja strat] wlaczyl jako trzecia rownolegla galaz,
albo w szereg z zasilaniem
Mozesz to skompensowac wpinajac taka sama rezystancje w szereg z
kondensatorem ... ale generalnie nie warto. Niech uczniowie
wiedza co ich czeka w praktyce. No i dobroc na tym cierpi.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: groniec_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Date: 24 Jul 2003 09:08:13 +0200
Czy to można "zwalić" na wpływ dość sporej rezystancji uzwojeń cewki, a co
za
tym idzie - płynący przez nią prąd nie jest czystą składową bierną ?
Tak. Jak sobie rozpiszesz wzor na rezystancje czy tez prad
takiego ukladu, to zobaczysz ze ta rezystancja przesuwa czestotliwosc
[przy kazdej definicji].
Tak mi sie właśnie wydawało.
Reaktancja cewki o indukcyjnosci 100mH dla fo wyliczonych ze wzoru wynosi
odpowiednio:
193Hz -> XL= 121,2 omow
704Hz -> XL= 442,8 omow
2021Hz -> XL= 1270 omow
Rezystancja cewki jest rowna 80 omow co stanowi odpowiednio 65,9%XL w pierwszym
przypadku; 18%XL w drugim przypadku i 6,2%XL w trzecim.
Wyniki pomiarów potwierdzaja ze najwiekszy blad wystepuje przy pierwszej
czestotliwosci - 11,9% (najwiekszy wplyw RL) a najmniejszy przy najwyzszej -
1,42%.
Nie byloby tego gdybys mial cewke idealna,
a rezystancje [symulacja strat] wlaczyl jako trzecia rownolegla galaz,
albo w szereg z zasilaniem
W tej makiecie jest wlaczona rezystancja R=RL=80omow jako trzecia galaz !
Tyle ze nie zauwazylem zeby ona cos istotnie zmieniala. Czestotliwosc przy
ktorej IL=IC jest taka sama bez wzgledu na to czy to R jest czy nie ma w
ukladzie. Po odlaczeniu R wystepuje tylko wzrost pradow o ok. 30% w galeziach L
i C, nadal jednak te prady maja rowne wartosci.
Co innego gdy mierze na minimum pradu z generatora - wtedy minimum pradu
wystepuje przy 207Hz w ukladzie z R i 176Hz bez R.
Mozesz to skompensowac wpinajac taka sama rezystancje w szereg z
kondensatorem ... ale generalnie nie warto. Niech uczniowie
wiedza co ich czeka w praktyce. No i dobroc na tym cierpi.
Dzieki za rozjasnienie mi nieco.
Troche zaluje ze nie mam czasu, bo zainstalowalbym jakiegos PSpice'a i
przesymulowal to (raz cewka jako cewka a drugi raz jako cewka z wlaczonym w
szereg rezystorem). Niestety musze to zrobic na jutro a mam jeszcze poro innych
rzeczy na glowie.
Jeszcze raz Thx.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Date: Thu, 24 Jul 2003 11:12:29 +0200
On 24 Jul 2003 09:08:13 +0200, groniec_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:
Nie byloby tego gdybys mial cewke idealna,
a rezystancje [symulacja strat] wlaczyl jako trzecia rownolegla galaz,
albo w szereg z zasilaniem
W tej makiecie jest wlaczona rezystancja R=RL=80omow jako trzecia galaz !
Tyle ze nie zauwazylem zeby ona cos istotnie zmieniala.
Bo cewka nie staje sie idealna :-)
Czestotliwosc przy
ktorej IL=IC jest taka sama bez wzgledu na to czy to R jest czy nie ma w
ukladzie. Po odlaczeniu R wystepuje tylko wzrost pradow o ok. 30% w galeziach L
i C, nadal jednak te prady maja rowne wartosci.
Co innego gdy mierze na minimum pradu z generatora - wtedy minimum pradu
wystepuje przy 207Hz w ukladzie z R i 176Hz bez R.
O, a to ciekawe. Taki rownolegly rezystor nie powinien przesuwac
minimum. Czy jestes pewien ze generator zachowuje stale napiecie ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: groniec_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: Rezonans LC szeregowy i równoległy - dlaczego przy 2 różnych f ?
Date: 24 Jul 2003 14:56:08 +0200
Co innego gdy mierze na minimum pradu z generatora - wtedy minimum pradu
wystepuje przy 207Hz w ukladzie z R i 176Hz bez R.
O, a to ciekawe. Taki rownolegly rezystor nie powinien przesuwac
minimum. Czy jestes pewien ze generator zachowuje stale napiecie ?
I tu mnie masz. Sprawdziłem - po wypieciu rezystora napiecie z generatora
wzrasta prawie dwukrotnie ! (i stad zapewne ten wzrost wartosci pradow).
Generator to Protek B-810 (praktycznie to samo co G305, tyllko ten jest
najnowszy i najstabilniejszy z tych co mam pod reka).
Ale na minimum pradu z generatora nikt tego badac nie bedzie poniewaz na
makiecie nie ma zaciskow do wpiecia amperomierza w taki sposob. Sprawdzalem to
tylko z wlasnej ciekawosci.
Dzieki za podpowiedzi jak ten uklad zachowywac sie powinien.
J.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai