RS485-rzeczywista odleglosc



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Prywer" <p.prywer_at_nospam_NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Wed, 23 Jul 2003 18:37:20 +0000 (UTC)


Witam wszytkich Grupowiczow,
Jestem w trakcie realizacji projektu wykorzystujacego RS485.Linia
transmisyjna bedzie ukladana w halach produkcyjnych w warunkach jak
najbardziej przemyslowych i jej maksymalna dlugosc nie powinna przekroczyc
1km.Czy w takich warunkach istnieje potrzeba dolozenia repeatera w celu
regeneracji sygnalu?Sybkosc transmisji niewielka 2400.Znam (teoretyczna)
maksymalna dlugosc magistrali 485, jednak chcialbym zasiegnac porady osob,
ktore pracowaly przy tego typu projektach. Pozdrawiam serdecznie i dziekuje
za kazda odpowiedz
Piotr Prywer

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel.(malpeczkaa.)klub.chip.pl_at_nospam_a.reszte.pomin>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Wed, 23 Jul 2003 22:35:46 +0200


Powitanko,
1km.Czy w takich warunkach istnieje potrzeba dolozenia repeatera w celu
regeneracji sygnalu?Sybkosc transmisji niewielka 2400.

Spox, jak dasz skretke to bez problemu. Ukladalem na ok 800m wykorzystujac
nedzny kabel tel. transmisja 9600 biega. Jeden znajomy pociagnal na 4km i
biega przy 4800. Jedyny problem moze byc z roznica potencjalow miedzy jednym
a drugim punktem, ale o tym juz bylo na groopie.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Wnekus" <news_at_nospam_volac.cjb.net>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Wed, 23 Jul 2003 22:41:57 +0200


Jaka jest roznica miedzy RS232 a RS485 ??? Czy jezeli na RS232 bede chcial
polozyc siec o dlugosci max 100m na skretce czy to ma szanse dzialac ???



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel.(malpeczkaa.)klub.chip.pl_at_nospam_a.reszte.pomin>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Wed, 23 Jul 2003 23:04:21 +0200


Powitanko,
Jaka jest roznica miedzy RS232 a RS485 ??? Czy jezeli na RS232 bede chcial
polozyc siec o dlugosci max 100m na skretce czy to ma szanse dzialac ???

Ktos tu sie chwalil dzialajacym 232 na kilkudziesieciu metrach, ale raczej
zapomnij, skretka IMHO nic tu nie pomoze.
Poczytaj:
http://www.bb-elec.com/tech_articles/rs422_485_app_note/eia_specification.as
p#top
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Wed, 23 Jul 2003 23:47:57 +0200


Wnekus wrote:
Jaka jest roznica miedzy RS232 a RS485 ???
Różnic jest kilka:
1 w RS232 nadajniki mają wyjście napięciowe w RS485 prądowe.
2 w RS232 linia jest niesymetryczna w RS485 symetryczna.
Te różnice powodują, że RS232 w przeciwieństwie do RS485 nie nadaje się
do sterowania długich linii i nie jest odporna na zakłócenia.
Jest jeszcze jedna różnica. RS485 ma jedną parę przewodów, która jest
dwukierunkowa. Przez to może pracować tylko w half-duplex ale za to
można podłączyć do jednej linii wiele urządzeń ( ale jedno musi
zarządzać transmisją ). RS232 łączy ze sobą tylko dwa urządzenia ale ma
full-duplex. Funkcjonalnym odpowiednikiem RS232 jest RS422. Elektrycznie
odpowiada RS485 ale ma dwie pary nadawczą i odbiorczą.
Czy jezeli na RS232 bede chcial
polozyc siec o dlugosci max 100m na skretce czy to ma szanse dzialac ???
Przypuszczalnie przy małych prędkościach może ci się udać nawiązać
transmisję ale stanowczo bym odradzał. A co to za sieć co się składa z 2
urządzeń.


--
Pozdrawiam
MD


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Iwanczewski <nawiiwan_at_nospam_o2.pl.spam.precz.com>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Thu, 24 Jul 2003 08:48:44 +0200


Dnia 2003-07-23 23:47, Mariusz Dybiec napisał :
Różnic jest kilka:
1 w RS232 nadajniki mają wyjście napięciowe w RS485 prądowe.
2 w RS232 linia jest niesymetryczna w RS485 symetryczna.

Wydaje mi się, że RS485 ma jednak wyjście napięciowe symetryczne.

--
Pozdrawiam
Maciek


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Thu, 24 Jul 2003 14:04:41 +0200


Użytkownik "Maciej Iwanczewski" <nawiiwan_at_nospam_o2.pl.spam.precz.com> napisał
w wiadomości news:bfnvgb$1jaq$1_at_nospam_news2.ipartners.pl
Dnia 2003-07-23 23:47, Mariusz Dybiec napisał :
Różnic jest kilka:
1 w RS232 nadajniki mają wyjście napięciowe w RS485 prądowe.
2 w RS232 linia jest niesymetryczna w RS485 symetryczna.

Wydaje mi się, że RS485 ma jednak wyjście napięciowe symetryczne.

TAK. Nadajnik RS485 jest symetrycznym driverem z wyjściem napięciowym a
nie prądowym. Ponadto magistraja 485 nie jest i _nie może_ być traktowana
jako pętla prądowa. Tzn. że do poprawnej pracy oprócz pary sygnałowej trzeba
również zapewnić połączenie mas interfejsów.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel.(malpeczkaa.)klub.chip.pl_at_nospam_a.reszte.pomin>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Thu, 24 Jul 2003 16:32:08 +0200


Powitanko,
jako pętla prądowa. Tzn. że do poprawnej pracy oprócz pary sygnałowej
trzeba
również zapewnić połączenie mas interfejsów.

Eee, bez przesady:-)
Odpowiedz od chlopakow z Maxima:
" Hi Pawel,
The grounds don't need to be connected. About the maximum difference
of potential of the grounds, if the part is not a "isolated" part,
then the limit is "common mode input voltage range", for MAX489, it's
-7V to 12V. For isolated parts, the limit might be up to 50V or even
1000V range.
Appstechsupport"
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
* moj mail chwilowo nieczynny *


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fu__ing_spam__jerry1111__remove_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Sat, 26 Jul 2003 10:57:09 +0200


jako pętla prądowa. Tzn. że do poprawnej pracy oprócz pary
sygnałowej trzeba również zapewnić połączenie mas interfejsów.

Eee, bez przesady:-)

No wlasnie - bez przesady :-)
Sam piszesz ze Maxim 'zgadza sie' tylko na 7V, wiec dobrze
zapewnic wyrownanie potencjalow, albo izolowac wszystko.
Ja mialem kilkanascie urzadzen w promieniu 300m chodzacych
po RS485 i do momentu w ktorym kazde urzadzenie nie dostalo wlasnej
izolowanej przetwornicy oraz jednego kabla do masy, to byly 'cuda'.
Czyli np: dzialalo 3 dni bez zadnego bledu, a potem jak zaczynalo
sie pieprzyc, to trza bylo wszystko wylaczyc i wlaczyc.
Oczywiscie oscyloskop pokazywal to, co chcialem zobaczyc, a nie
to co tam sie naprawde dzialo :-(
Echhh... koszta nauki...


--
jerry

Jesli pedzisz bimber, pamietaj:
- z burakow nalezy w pierwszej kolejnosci sciagnac dresy
(c) by Daniel


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Fri, 25 Jul 2003 00:21:27 +0200


Marek Dzwonnik wrote:

TAK. Nadajnik RS485 jest symetrycznym driverem z wyjściem napięciowym a
nie prądowym. Ponadto magistraja 485 nie jest i _nie może_ być traktowana
jako pętla prądowa. Tzn. że do poprawnej pracy oprócz pary sygnałowej trzeba
również zapewnić połączenie mas interfejsów.
No cóż gotów jestem odszczekać. Zawsze mi się wydawało, że w nadajniki
od RS485 to źródła prądowe.W nocie układu 75176 jest wyraźnie napisane
" The driver is designed for up to 60 mA of sink or source current." I
dalej w recomended operating conditions jest IOH =-60mA IOL=60mA.
Ale z not Maxima wynika coś innego :-( .


--
Pozdrawiam
MD


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Fri, 25 Jul 2003 00:38:06 +0200


Użytkownik "Mariusz Dybiec" <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:bfpm5b$q74$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl

No cóż gotów jestem odszczekać. Zawsze mi się wydawało, że w nadajniki
od RS485 to źródła prądowe.W nocie układu 75176 jest wyraźnie
napisane " The driver is designed for up to 60 mA of sink or source
current."

Nadajniki RS485 nawet są nazywane żargonowo driverami "60mA". Ale to wynika
z max. prądu pobieranego z wyjść nadajnika przy pełnym obciążeniu magistrali
(32 U.L.). Natomiast wyjścia mają de facto charakter niskoimpedancyjnych
żródeł napięciowych a nie źródeł prądowych.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

P.S. Mam w tej chwili trochę zebranych (i częściowo opracowanych) materiałów
na temat RS485. W założeniach ma z tego wyjść obszerniejszy tekst w rodzaju
"Wszystko co chcielibyście wiedzieć o...". Tzn. ściśle o 485 i
przyległościach czyli przede wszystkim warstwa fizyczna. (topologia,
okablowanie, zasięgi, terminowanie, obciążalność, łączenie mas, powstawanie
zakłóceń, układy interfejsowe.. itp). Jeśli się pozbieram to powinien
trafić do EP09.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Fri, 25 Jul 2003 08:51:17 +0200


On Fri, 25 Jul 2003 00:21:27 +0200, Mariusz Dybiec wrote:
No cóż gotów jestem odszczekać. Zawsze mi się wydawało, że w nadajniki
od RS485 to źródła prądowe.W nocie układu 75176 jest wyraźnie napisane
" The driver is designed for up to 60 mA of sink or source current." I

Ale tu jest jedynie napisane ze sa zaprojektowane_az_do 60mA.

I nie wynika z tego czy:
-jest to zrodlo pradowe ktore te 60mA postara sie wymusic,
-jest to wartosc ogranicznika pradu
-po przekroczeniu uklad moze sie spalic :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Dybiec <mardyb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Wed, 23 Jul 2003 23:02:32 +0200


Piotr Prywer wrote:
Witam wszytkich Grupowiczow,
Jestem w trakcie realizacji projektu wykorzystujacego RS485.Linia
transmisyjna bedzie ukladana w halach produkcyjnych w warunkach jak
najbardziej przemyslowych i jej maksymalna dlugosc nie powinna przekroczyc
1km.Czy w takich warunkach istnieje potrzeba dolozenia repeatera w celu
regeneracji sygnalu?Sybkosc transmisji niewielka 2400.
Stosowałem na ok 600m z prędkością 57600. Skrętka w ekranie.
Optoizolacja na obu końcach linii.


--
Pozdrawiam
MD


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Thu, 24 Jul 2003 06:30:03 +0200


Witam wszytkich Grupowiczow,
Jestem w trakcie realizacji projektu wykorzystujacego RS485.Linia
transmisyjna bedzie ukladana w halach produkcyjnych w warunkach jak
najbardziej przemyslowych

Nie napisales ile chcesz podlaczyc urzadzen. Standardowe drivery umozliwiaja
max 32.
Musisz koniecznie zastosowac skretke, najlepiej ekranowana.
Przemysl sprawe optoizolacji, jesli urzadzonka moga ciut wiecej kosztowac to
warto.
Dodaj jakies uklady przeciwprzepieciowe.

--
pozdrawiam, peters
e-mail: peters_at_nospam_poczta.onet.pl gadu-gadu : 769203
http://www.elester-pkp.com.pl/freeware.html (troche programow do pobrania)





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: andrzej.piotrowski_at_nospam_philips.NOSPAM.com (Andrzej Piotrowski)
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Sat, 26 Jul 2003 03:49:22 +0000 (UTC)


Tak jak zauważył szanowny przedmówca RS485 to prądowy sposób
transmisji. Przez co znacznie odporniejszy na zakłocenia. Jednakże
biorąc pod uwagę długość przewodu (nawet skrętki) i straty wywołane
samą rezystancją przewodu może mieć dla Ciebi znaczenie. Zwaszcza gdy
muwisz o przemysłowych warunkach. Przemyśł nie lubi przestoi
zwłaszcza z powodu takich błachostek jak przewód transmisyjny.
Repeter, chciaż jeden nadałby się według mnie.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fu__ing_spam__jerry1111__remove_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: RS485-rzeczywista odleglosc
Date: Sat, 26 Jul 2003 10:59:27 +0200


Repeter, chciaż jeden nadałby się według mnie.

A ja bym ograniczyl 'slew-rate' - pomaga. W niektorych kosciach
Maxima mozna (ale prosze mnie sie nie pytac o szczegoly, bo
to bylo chyba z 5 lat temu).

--
jerry

Jesli pedzisz bimber, pamietaj:
- z burakow nalezy w pierwszej kolejnosci sciagnac dresy
(c) by Daniel


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai