jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Dawid Świtała" <SPAMKILLERcindy_at_nospam_o2.pl>
Subject: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 00:11:26 +0200
Heja !
Po przebudowie instalacji na trójfazową mamy dylemat jak podłączyć płytę
grzejną AMIKI /nówka sztuka prawie/ ... 3 tygodnie pracowała na 230V
standart a terozki chcemy ją przełączyć ..
Sęk w tym że facio co ją instalował /wymóg gwarancyjny/ żąda za "drugą"
instalację 250 PLN
Mamy pięć kabli !
L1 L2 L3 to są fazy, żółto-zielony to PE a niebieski to zero ...
Czy kolejność faz ma znaczenie ?
HINT: Płyta jest sensorowa /tj. ma układy zasilane normalnym napięciem w
okolocach 5-12 V DC/ ?
Okoliczni elektrycy żądają se w okolicach 120-150-200 PLN a tę usługę
...normalnie słowów brak ....
Posty w stylu "..miałeś 1600 żeby kupić płytę to i te 200 PLN znajdzieś
proszę dodać do Kopii Roboczych albo od razu do Elementów usuniętych :p;
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 01:25:09 +0200
Użytkownik "Dawid Świtała" <SPAMKILLERcindy_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:bg9fs9$gub$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
L1 L2 L3 to są fazy, żółto-zielony to PE a niebieski to zero ...
Skoro są oznaczenia to tak należy podłączyć
Czy kolejność faz ma znaczenie ?
Nie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!news.trzebnica.net!news.k.pl!not-for-mai
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_m_a_l_p_a__at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 01:50:02 +0200
Dawid Świtała wrote:
Heja !
Po przebudowie instalacji na trójfazową mamy dylemat jak podłączyć
płytę grzejną AMIKI
HINT: Płyta jest sensorowa /tj. ma układy zasilane normalnym
napięciem w okolocach 5-12 V DC/ ?
To nie ma znaczenia. Zapewne posiada jakiś tam zasilacz sieciowy przypięty
zwykle na pierwszą fazę.
Na 230V to musiała nieźle prądu ciągnąć :-)
L to fazy - kolory przewodów mogą być różne - czarne, białe i inne (również
mieszane)
PE (prawie)zawsze żółto-zielony
N - niebieski
Czy kolejność faz ma znaczenie ?
Kolejność faz w kolorach przewodów jest dowolna. Takżesz samo w kuchence. To
nie silnik - nie zakręci w drugą stronę.. A i chłodzić też raczej nie
zacznie :-p
Okoliczni elektrycy żądają se w okolicach 120-150-200 PLN a tę usługę
...normalnie słowów brak ....
No to ładnie sobie liczą. U mnie (Wrocław) brał monter-serwisant 30PLN za
podłączenie. A pocił się przy tym chyba z 1,5 godziny.
Inna sprawa, że spartolił - chyba źle dokręcił śrubę w puszce
instalacyjnej - po ok. roku sfajczyła się w niej izolacja i zrobiło się
bardzo efektowne zwarcie.
Jeśli będziesz się za to brał, to pamiętaj!
- przewody w każdym miejscu mają być poprowadzone kuturalnie, tj.
- kabel zaciśnięty opaską przytrzymującą, żebyś go sam nie wyrwał,
- przewody obrane na takiej długości, aby robiła się mała "falka", czyli
mają być ok 1,5cm za długie (PE ma być o 3cm za długi, żeby wyrwany był
ostatni!!!!)
- przewody w puszce i pod płytą powinny być ułożone (zawieszone) tak, żeby
się nie dotykały (fazy między sobą i N ani PE) - unikniesz takich zwarć jak
u mnie
- odizolowany przewodzik (CZYSTY!!) przykręć _porządnie_ do zacisku
śrubowego
- nie wiem jaką masz instalację, ale pamiętaj, żeby nigdy nie łączyć ze sobą
przewodu miedzianego z aluminiowym - do tego są specjalne złącza śrubowe
i jeszcze BHP
- przed grzebaniem wyłącz odpowiednie bezpieczniki i postaw obok nich kogoś
odpowiedzialnego, żeby nikt ich nie włączył
- 3 razy upewnij się, że nie ma napięcia na przewodach (ostatnim razem
dotykając ZEWNĘTRZNĄ częścią dłoni gołych przewodów)
- nie spiesz się :-)
- rób wszystko dokładnie, starannie i porządnie dokręcaj śruby
- nie zdejmuj izolacji z przewodów zębami ;p
- i pewnie jeszcze sporo
- dużo zdrowego rozsądku się przyda
Żeby nie było później.... Nie biorę żadnej odpowiedzialności za jakiekolwiek
szkody powstałe w wyniku zastosowania się do tego co tu napisałem, bądź nie
zastosowania do całej reszty przepisów, norm i wytycznych do pracy z prądem
elektrycznym.
To tak tylko jakby, odpukać, coś ktoś kiedyś...
Ale myślę, że spokojnie sobie poradzisz, choć nie zapominaj, że z prądem
żartów ni ma - stąd te ostrzerzenia.
Uff... ale się rozbazgrałem..
Powodzenia
Bartosz Sarama
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ukasz <wooocash_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: jak =?iso-8859-2?Q?pod=B3=B1czy=E6=20p=B3yt=EA=20grzejn=B1?= 400V ?
Date: Thu, 31 Jul 2003 08:48:44 +0200
Bartosz Sarama napisał(a):
L to fazy - kolory przewodów mogą być różne - czarne, białe i inne (również
mieszane)
PE (prawie)zawsze żółto-zielony
N - niebieski
a dlaczego piszesz, ze PE "prawie" zawsze zolto-zielony...??? z tego co
wiem to PE moze byc tylko zolto-zielony....! wiec dlaczego
"prawie"...???
pozdr. ukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ivan" <NO_SPAMivan7_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_pod=B3=B1czy=E6_p=B3yt=EA_grzejn=B1_400V_=3F_=5Bcr?=
Date: Thu, 31 Jul 2003 09:18:11 +0200
Użytkownik "ukasz" <wooocash_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:3F28BBCC.AB485B69_at_nospam_wp.pl...
a dlaczego piszesz, ze PE "prawie" zawsze zolto-zielony...??? z
tego co
wiem to PE moze byc tylko zolto-zielony....! wiec dlaczego
"prawie"...???
Eeee...tam ;-) W domu, który kupiłem gniazdo trójfazowe było połączone
na dwóch przewodach 3x2,5 z czego jeden żółto-zielony to była faza. A
zero ochronne - niebieski.
Wiec da się :-(
--
Pozdrawiam
Zbychu (Ivan)
NO_SPAMivan7_at_nospam_poczta.onet.pl => odpisujac usun "co trzeba"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 09:43:20 +0200
Użytkownik "ukasz" <wooocash_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:3F28BBCC.AB485B69_at_nospam_wp.pl...
Bartosz Sarama napisał(a):
a dlaczego piszesz, ze PE "prawie" zawsze zolto-zielony...??? z tego co
wiem to PE moze byc tylko zolto-zielony....! wiec dlaczego
"prawie"...???
Bo w niektórych kablach wielożyłowych (starych) nie ma takiego koloru, albo
ktoś zmieniał gdzieś podłączenia i żółto zielony nie trafił tam gdzie
miał:-(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 09:46:03 +0200
Użytkownik "ukasz" <wooocash_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:3F28BBCC.AB485B69_at_nospam_wp.pl...
a dlaczego piszesz, ze PE "prawie" zawsze zolto-zielony...??? z tego co
wiem to PE moze byc tylko zolto-zielony....! wiec dlaczego
"prawie"...???
W wyłącznikach też???? Jak ktoś miał do wyboru wyłącznie typowe kolory i
użył taki kabel do wyłącznika "podwójnego" żyrandola, to albo na wyłączniku,
albo żyrandolu jest faza na żółtozielonym.
Dlatego bezgraniczna wiara w to, że kolor ż-z jest zawsze "ziemia" może być
zgubna
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Marcin Osiniak" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_jak_pod=B3=B1czy=E6_p=B3yt=EA_grzejn=B1_400V_=3F_=5Bcr?=
Date: Thu, 31 Jul 2003 12:20:42 +0200
berdycz wrote:
Jak ktoś miał do wyboru wyłącznie typowe
Sam mam w domu taką instalację: w sklepie jedyne kable trójżyłowe to były
takie, gdzie jedna żyła była ż-z. Na odcinku puszka - światło żyła ta robi
za 0, ale na odcinku puszka - przełącznik juz jest to faza.
---
Pozdrawiam,
Marcin Osiniak
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 14:19:34 +0200
Użytkownik "Marcin Osiniak" <marc.o_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:bgaqgs$d7a$1_at_nospam_news.onet.pl...
Sam mam w domu taką instalację: w sklepie jedyne kable trójżyłowe to były
takie, gdzie jedna żyła była ż-z. Na odcinku puszka - światło żyła ta robi
za 0, ale na odcinku puszka - przełącznik juz jest to faza.
Ja też tak mam. I mi nie to nie przeszkadza. Jak zabije następnego
"elektryka", który WIE, że żółto-zielony można macać, to będzie jednego
idioty na tym świecie mniej.:-(
========
Message-ID: <3F293084.EE8ED01A_at_nospam_message.pl>
Date: Thu, 31 Jul 2003 17:06:44 +020
From: Marek Dzwonnik <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: jak =?iso-8859-2?Q?pod=B3=B1czy=E6=20p=B3yt=EA=20grzejn=B1?= 400V ?
berdycz wrote:
a dlaczego piszesz, ze PE "prawie" zawsze zolto-zielony...??? z tego co
wiem to PE moze byc tylko zolto-zielony....! wiec dlaczego
"prawie"...???
W wyłącznikach też???? Jak ktoś miał do wyboru wyłącznie typowe kolory i
użył taki kabel do wyłącznika "podwójnego" żyrandola, to albo na wyłączniku,
albo żyrandolu jest faza na żółtozielonym.
Dlatego bezgraniczna wiara w to, że kolor ż-z jest zawsze "ziemia" może być
zgubna
To prawda. Chociaż czytałem kiedyś dyskusję na Forum ISE na ten temat.
Odnotowano w niej nagminny fakt "przemalowywania" przewodu PE na inny kolor
- właśnie w przypadku wyłaczników, jednocześnie _bardzo mocno_ krytykując
takie postępowanie.
--
MDz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 15:48:52 +0200
Thu, 31 Jul 2003 15:13:51 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Niuniu?" <alus10_at_nospam_gazeta.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Ja mam ciep?? po lewej, ale w ?azience kurek od ciep?ej jest niebieski, a od
zimnej czerwony. Ka?dy z nowych go?ci zapami?tuje to po pierwszym
skorzystaniu z toalety:)
Nie mozesz po prostu zamienic miejscami tych kolorowych zaslepek ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "Niunius" <alus10_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 19:04:16 +0200
Uzytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisal w
wiadomosci news:hg7iiv808g0p74mbjnqdvcvl601jvrgvcd_at_nospam_4ax.com...
Thu, 31 Jul 2003 15:13:51 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"Niuniu?" <alus10_at_nospam_gazeta.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Ja mam ciep?? po lewej, ale w ?azience kurek od ciep?ej jest niebieski, a
od
zimnej czerwony. Ka?dy z nowych go?ci zapami?tuje to po pierwszym
skorzystaniu z toalety:)
Nie mozesz po prostu zamienic miejscami tych kolorowych zaslepek ?
Moge, ale wole jak znajomi sa zaskakiwani:)) PS. mam bojler elektryczny i
temp. wody nie jest ustawiona na max wiec poparzenie nie grozi.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Pawel Switaj" <P.Switaj_at_nospam_ekometria.com.pl>
Subject: Odp: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 12:53:25 +0200
Użytkownik berdycz <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bgahbb$25g$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
W wyłącznikach też???? Jak ktoś miał do wyboru wyłącznie typowe kolory i
użył taki kabel do wyłącznika "podwójnego" żyrandola, to albo na
wyłączniku,
albo żyrandolu jest faza na żółtozielonym.
Dlatego bezgraniczna wiara w to, że kolor ż-z jest zawsze "ziemia" może
być
zgubna
Swieta prawda.
Scena z pewnej budowy:
Pan Krzysio(PK) - brygadzista elektryk
Ja(J) - elektornik- automatyk (z koniecznosci czasami elektryk)
3-ci bierny uczestnik - kabel 4x1,5mm2 (z zylami zoltozielona, brazowa i
2-ma czarnymi)
J: - Panie Krzysiu, te kable, co polozyliscie sa za krotkie, nie dochodza do
szafy.
PK: - K..wa to kto ta szafe przestawil, a zeby ich ch... tych projektantow.
Dobra, to ja te kable spuszkuje.
J: - OK.
Po jakims czasie....
Podlaczam sobie spokojnie kabel, hmm wali roznicowka na calej szafie. Co
jest??
Otoz poczulem to w pietach, gdy dotknalem zoltozielonego przewodu.
Konkluzja jest taka.
Elektrycy wychowani na 4-ro zylowych instalacjach uwazaja przewod N
niebieski, za zero - bo kojarzy sie z zimnym, a zolty dla nich to cieply
kolor i niestety ni jak sie nie da ich przekonac.
Co najsmieszniejsze jeszcze kiedys na innej budowie byl inspektor nadzoru,
ktory kazal na niebieski przewod zakladac czarne termokurczki, bo niebieski
nie moze byc podlaczony do fazy!!! ale zoltozielony tak ;).
Tez stara data ;)
Pozdrawiam
Switek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Odp: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 14:20:08 +0200
On Thu, 31 Jul 2003 12:53:25 +0200, Pawel Switaj wrote:
Pan Krzysio(PK) - brygadzista elektryk
[...][
Elektrycy wychowani na 4-ro zylowych instalacjach uwazaja przewod N
niebieski, za zero - bo kojarzy sie z zimnym, a zolty dla nich to cieply
kolor i niestety ni jak sie nie da ich przekonac.
Zaraz - elektrycy przeciez co pewien czas powtorne egzaminy maja,
czy jakos tak ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Odp: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 14:20:52 +0200
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisal w wiadomosci
news:s92iivsv4o4f8anmpv53g5v8vkn9uh9e7a_at_nospam_4ax.com...
Zaraz - elektrycy przeciez co pewien czas powtorne egzaminy maja,
czy jakos tak ?
Co 5 lat.
Jednak kolor kabli, norma, to jedno, a rzeczywistosc, to co innego.
To jak z kranem, co ciepla woda ma byc po lewej stronie, a ja mam po
prawej:-(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "Niuniuś" <alus10_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Odp: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 15:13:51 +0200
Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:bgb1fk$agm$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisal w wiadomosci
news:s92iivsv4o4f8anmpv53g5v8vkn9uh9e7a_at_nospam_4ax.com...
Zaraz - elektrycy przeciez co pewien czas powtorne egzaminy maja,
czy jakos tak ?
Co 5 lat.
Jednak kolor kabli, norma, to jedno, a rzeczywistosc, to co innego.
To jak z kranem, co ciepla woda ma byc po lewej stronie, a ja mam po
prawej:-(
Ja mam ciepłą po lewej, ale w łazience kurek od ciepłej jest niebieski, a od
zimnej czerwony. Każdy z nowych gości zapamiętuje to po pierwszym
skorzystaniu z toalety:)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Waldemar \"Albert\" Steć" <alberts_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: jak podłšczyć płytę grzejnąš 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 18:11:48 +0200
Zaraz - elektrycy przeciez co pewien czas powtorne egzaminy maja,
czy jakos tak ?
Co 5 lat.
A z tego co wiem, to się coś pozmieniało. I teraz jak sie zda egzamin
to dozywotnio.
To dopiero będzie jazda za kilkanaście lat :).
Pozdrawiam,
Albert
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: "Pawel Switaj" <P.Switaj_at_nospam_ekometria.com.pl>
Subject: Odp: Odp: jak podłączyć płytę grzejną 400V ? [cross-post]
Date: Thu, 31 Jul 2003 14:50:39 +0200
Zaraz - elektrycy przeciez co pewien czas powtorne egzaminy maja,
czy jakos tak ?
Zgadza sie, tylko, ze najczestszym tekstem, ktory od Nich slyszysz jak na
cos zwracasz im uwage to jest:
"Ja wiem, wiem"
I dalej robi swoje (musze dodac, ze to Kaszubi sa - bardzo ich lubie, ale
uporem to nawet Kurpiow przebijaja).
Pozdro
Switek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin Pospieszny <Niechciana_Poczta_WON.bolen_at_nospam_klan.pl.eu.org>
Subject: Re: jak =?ISO-8859-2?Q?pod=B3=B1czy=E6_p=B3yt=EA_grzejn=B1?= 400V ?
Date: Fri, 1 Aug 2003 23:52:29 +0200
Dnia Thu, 31 Jul 2003 00:11:26 +0200 osobnik Dawid =A6wita=B3a napisal:
Heja !
Po przebudowie instalacji na tr=F3jfazow=B1 mamy dylemat jak pod=B3=B1czy=
=E6 p=B3yt=EA
grzejn=B1 AMIKI /n=F3wka sztuka prawie/ ... 3 tygodnie pracowa=B3a na 230V
Wiec tak ...
Skoro pracowala na 230 V .. to zaden problem ...
Jak masz 3 fazy + zero ... to 230V uzyskujesz biorac Jeden przewod fazowy =
i zer .... (heh ... )
=09
A gdzybys podal jakies oznaczenie tej plyt .. to moglbym zajrzec gdzie trz=
a i poslac troche materialooow ...
Milego dnia ...
--=20
Szukam jakiegos pomyslu na sygnature ...
=20
p.s. Odpowiadajac na moj post zastanow sie nad moim adresem.
hint : adres zaczyna sie PO kropce.....
=20
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai