PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: dan <dan_at_nospam_pf.pl>
Subject: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 13:35:31 +0200
Witam,
mam takie male pytanko. Czy sa jakies przeciwskazania aby wykonac
przewod miedzy slotem PCI komputera i karta - tak aby karta byla na
zewnatrz komputera. Chodzi mi o to, czy przypadkiem na zlacza PCI nie
wystapia wtedy jakies zaklocenia jezeli przewod bedzie posiadal od 0,5
do 1 m ??
Wydaje mi sie, ze nie powinno byc problemu, a wole sie zapytac nim
zaczne z tym kombinowac.
Z gory dziekuje za odpowiedzi i ewentualne inne wskazowki :)
Pozdrawiam
Dan
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 13:45:20 +0200
dan:
Witam,
mam takie male pytanko. Czy sa jakies przeciwskazania aby wykonac
przewod miedzy slotem PCI komputera i karta - tak aby karta byla na
zewnatrz komputera. Chodzi mi o to, czy przypadkiem na zlacza PCI nie
wystapia wtedy jakies zaklocenia jezeli przewod bedzie posiadal od 0,5
do 1 m ??
Wydaje mi sie, ze nie powinno byc problemu, a wole sie zapytac nim
zaczne z tym kombinowac.
Z gory dziekuje za odpowiedzi i ewentualne inne wskazowki :)
będą problemy. Podłączasz olbrzymie pojemności i indukcyjności. W
najlepszym przypadku nie będzie działać, w najgorszym rozwalisz mamuśkę
i/lub kartę.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Daniel Hanczewski <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 15:46:59 +0200
Czesc,
Specyfikacja PCI wymaga by:
- sciezki sygnalow interfejsowych mialy maksymalna dlugosc 1,5 cala
(liczona miedzy nozka ukladu PCI na karcie a stykiem w slocie PCI)
- sciezka zegara PCI powinna miec dlugosc 2,5 cala +/- 0,1 cala (sposob
liczenia jak wyzej)
Bedziesz mial wielkie szczescie jezeli uklad z kablem 1m ci wogole
wystartuje a jezeli ci sie nie bedzie jakims cudem wieszal to jeszcze
wieksze. Odradzam ci probowanie mimo tych uwag bo to nie ma prawa
dzialac. Nie przy 33MHz magistrali (a tego nie zmienisz).
Jezeli chcesz przesylac dane z pelna predkoscia magistrali na odleglosc
1m to musisz zrobic bardzo prosta karte PCI z rownoleglymi liniami
jakiegos szybkiego interfejsu roznicowego (np.LVDS) a po drugiej stronie
odbiornik z takimi samymi ukladami. Taki uklad z powodzeniem sam
uruchomilem i moge reczyc, ze dziala.
Swoja droga jestem ciekaw jakiego kabla chciales uzyc do pociagniecia
sygnalow z PCI na ten 1m. Troche duzo potrzebnych zyl, prawda?
Pozdrawiam
Daniel
dan wrote:
Witam,
mam takie male pytanko. Czy sa jakies przeciwskazania aby wykonac
przewod miedzy slotem PCI komputera i karta - tak aby karta byla na
zewnatrz komputera. Chodzi mi o to, czy przypadkiem na zlacza PCI nie
wystapia wtedy jakies zaklocenia jezeli przewod bedzie posiadal od 0,5
do 1 m ??
Wydaje mi sie, ze nie powinno byc problemu, a wole sie zapytac nim
zaczne z tym kombinowac.
Z gory dziekuje za odpowiedzi i ewentualne inne wskazowki :)
Pozdrawiam
Dan
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 17:52:32 +0200
On Thu, 31 Jul 2003 15:46:59 +0200, Daniel Hanczewski wrote:
Specyfikacja PCI wymaga by:
- sciezki sygnalow interfejsowych mialy maksymalna dlugosc 1,5 cala
(liczona miedzy nozka ukladu PCI na karcie a stykiem w slocie PCI)
- sciezka zegara PCI powinna miec dlugosc 2,5 cala +/- 0,1 cala (sposob
liczenia jak wyzej)
Tylko zauwaz ze odleglosci miedzy slotami sa wieksze.
Jezeli chcesz przesylac dane z pelna predkoscia magistrali na odleglosc
1m to musisz zrobic bardzo prosta karte PCI z rownoleglymi liniami
jakiegos szybkiego interfejsu roznicowego (np.LVDS) a po drugiej stronie
odbiornik z takimi samymi ukladami. Taki uklad z powodzeniem sam
uruchomilem i moge reczyc, ze dziala.
Zaraz - zrobiles przedluzacz magistrali PCI ?
Skoro tak, to widac czasy nie sa tak istotne, moze i przedluzenie
kablami sie uda [minimalizowac pojemnosci !]
Swoja droga jestem ciekaw jakiego kabla chciales uzyc do pociagniecia
sygnalow z PCI na ten 1m. Troche duzo potrzebnych zyl, prawda?
Kabelki od UDMA-IDE ? :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 11:01:33 -0500
"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> wrote in message news:bieiiv8m251tavpu0mdkisnuiq4un8btn3_at_nospam_4ax.com...
On Thu, 31 Jul 2003 15:46:59 +0200, Daniel Hanczewski wrote:
Specyfikacja PCI wymaga by:
- sciezki sygnalow interfejsowych mialy maksymalna dlugosc 1,5 cala
(liczona miedzy nozka ukladu PCI na karcie a stykiem w slocie PCI)
- sciezka zegara PCI powinna miec dlugosc 2,5 cala +/- 0,1 cala (sposob
liczenia jak wyzej)
Tylko zauwaz ze odleglosci miedzy slotami sa wieksze.
Jestes pewny? Czy scalak nie jest przypadkiem umieszczony
w poblizu srodkowego slotu?
Kabelki od UDMA-IDE ? :-)
Powiem Ci tak - nawet mala niejednorodnosc linii transmisyjnej bedzie
powodowac ze niektóre bity dotra na druga strone wolniej niz inne...
Magistrala ta nie przewiduje takiej sytuacji, wiec nie bedzie to dzialac
pewnie... Co innego, gdy dane leca sobie szeregowo a co innego
gdy równolegle. Jednorodnosc kabla jest tu baaardzo wazna...
Proponuje przyjrzec sie jak wygladaja kabelki np. w analizatorach
stanów logicznych - profesjonalnego sprzetu biegajacego z tymi
czestotliwosciami. Kabelek plaski u HP jest plecionka wygladajca
jak plucienny pasek ze scisle okreslona odlegloscia miedzy liniami.
Mimo to, jak zobaczysz co sie z prostokatem dzieje na takim kablu
i jaki syf dochodzi na druga strone to moze intuicja podpowie Ci
wtedy, dlaczego to nie bedzie dzialac :-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 18:14:02 +0200
Pszemol napisal(a):
Powiem Ci tak - nawet mala niejednorodnosc linii transmisyjnej bedzie
powodowac ze niektóre bity dotra na druga strone wolniej niz inne...
A to nie o odbicia chodzi, a nie o czasy? Karta to doczepienie do
magistrali na plycie glownej rownoleglej impedancji. Im dluzsze
przewody na karcie tym gorzej.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Thu, 31 Jul 2003 11:27:27 -0500
"Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote in message news:lufiivouiv99ra43ucckge2daf6ehal5ad_at_nospam_4ax.com...
Pszemol napisal(a):
Powiem Ci tak - nawet mala niejednorodnosc linii transmisyjnej bedzie
powodowac ze niektóre bity dotra na druga strone wolniej niz inne...
A to nie o odbicia chodzi, a nie o czasy? Karta to doczepienie do
magistrali na plycie glownej rownoleglej impedancji. Im dluzsze
przewody na karcie tym gorzej.
Chodzi o czasy, o odbicia, o zniszczenie prostokąta i fazówki...
Ech - przecież to będzie syf nieprzeciętny zamiast prostokąta.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Daniel Hanczewski <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Fri, 01 Aug 2003 10:03:22 +0200
Czesc,
On Thu, 31 Jul 2003 15:46:59 +0200, Daniel Hanczewski wrote:
Specyfikacja PCI wymaga by:
- sciezki sygnalow interfejsowych mialy maksymalna dlugosc 1,5 cala
(liczona miedzy nozka ukladu PCI na karcie a stykiem w slocie PCI)
- sciezka zegara PCI powinna miec dlugosc 2,5 cala +/- 0,1 cala (sposob
liczenia jak wyzej)
Tylko zauwaz ze odleglosci miedzy slotami sa wieksze.
To ciebie nie powinno interesowac. Musisz sie trzymac specyfikacji.
Problem zapewnienia odpowiednich warunkow sygnalowych na samym slocie
PCI objety jest inna czescia specyfikacji i ma znaczenie dla producenta
plyty glownej. Znaczenie specyfikacji jest takie: jezeli bedziesz sie
trzymal jej wytycznych to twoj koncowy produkt na pewno bedzie dzialal.
Jednak wychodzenie poza ramy specyfikaci nie oznacza od razu, ze
wszystko przestaje dzialac tylko, ze moze nie dzialac. Dla przykladu
moge podac kilka moich projektow na PCI - wykorzystalem w nich
dwustronne PCB choc specyfikacja i w tym wzgledzie wymaga co najmniej 4
warstw. Wszystkie dzialaja bez najmniejszego zarzutu choc pracuja nawet
na 66MHz.
Co do "przedluzania" slotu PCI. Sam zrobilem taki manewr - do celow
laboratoryjnych wykonalem przejsciowke, która zalamywala mi slot PCI pod
katem 90 stopni (dzieki temu moglem wygodnie dokonywac pomiarow na
lezacej karcie). Zatem przedluzylem sciezki o jakies 1,5cm. I wszystko
dziala. Jednak 1m to juz przesada. Specyfikacja narzuca odpowiednie
pochylenia zboczy sygnalowych a po dolaczeniu kabla pojemnosci przewodow
spowoduja, ze przy pewnej dlugosci uklad zacznie byc niestabilny.
Jezeli chcesz przesylac dane z pelna predkoscia magistrali na odleglosc
1m to musisz zrobic bardzo prosta karte PCI z rownoleglymi liniami
jakiegos szybkiego interfejsu roznicowego (np.LVDS) a po drugiej stronie
odbiornik z takimi samymi ukladami. Taki uklad z powodzeniem sam
uruchomilem i moge reczyc, ze dziala.
Zaraz - zrobiles przedluzacz magistrali PCI ?
Skoro tak, to widac czasy nie sa tak istotne, moze i przedluzenie
kablami sie uda [minimalizowac pojemnosci !]
Nie. Ja tylko przesylalem dane. Linie adresowe, konfiguracyjne,
komendowe, zegarowe itd. zakonczyly sie na karcie na nozkach mostka AMCC.
W kazdym razie zycze powodzenia.
Daniel
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!not-for-mai
From: Scoobie <scoobieUSUNTO_at_nospam_polbox.usunto.pl>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Mon, 04 Aug 2003 18:37:29 +0200
(off-topic)
Daniel, piszesz, że zrobiłeś "kilka projektów" na PCI. Pisałeś drivery
pod Windows do tych swoich kart? Jeśli tak - mógłbyś rzucić kilka
wskazówek jak wejść w temat?
I jakie to były drivery? VXD, czy minidrivery, czy co?
Kolega pisał VXD i twierdził, że łatwe - miał jakiś "szablon" i wstawiał
bebechy w funkcje i chodziło. Niestety, wyjechał do USA a razem z nim
jego wiedza. To raz, a dwa, że WDMy są podobno trudniejsze w pisaniu. Racja?
Za ew. rady wielkie dzięki :-)
Pozdrav,
Scoobie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Daniel Hanczewski <danhan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: PCI na zewnatrz - czy sa przeciwskazania?
Date: Tue, 05 Aug 2003 09:33:26 +0200
Daniel, piszesz, że zrobiłeś "kilka projektów" na PCI. Pisałeś drivery
pod Windows do tych swoich kart? Jeśli tak - mógłbyś rzucić kilka
wskazówek jak wejść w temat?
I jakie to były drivery? VXD, czy minidrivery, czy co?
Kolega pisał VXD i twierdził, że łatwe - miał jakiś "szablon" i wstawiał
bebechy w funkcje i chodziło. Niestety, wyjechał do USA a razem z nim
jego wiedza. To raz, a dwa, że WDMy są podobno trudniejsze w pisaniu.
Racja?
Czesc,
Zaluje ale nie potrafie ci pomoc. Nie starcza mi czasu by zajmowac sie
informatyka i szczerze przyznaje, ze jestem dyletantem w tych sprawach.
Moje karty dzialaly wylacznie w trybie I/O i dla celow uruchomieniowych
wystarczyly proste programiki odwolujace sie do przestrzeni we-wy. Aby
napisac driver z prawdziwego zdarzenia potrzebne jest srodowisko SDK (na
moj stan wiedzy) - Jungo, Bluewater Systems, Sheldon Instruments, Numega
i pewnie jeszcze kilka innych do wyboru, o ktorych istnieniu nie mam
pojecia. Poniewaz gro projektow nie wymagalo drivera wiec nie wnikalem w
temat. Ostatni niedokonczony projekt zrobiony byl na mostku PLX
Technology (poprzednie byly na ukladach AMCC) i tutaj za 500USD kupilem
pakiet oprogramowania SDK. Naturalnie nie dla siebie tylko kolegi
informatyka - po obejrzeniu stwierdzil, ze da sie na tym duzo zrobic. W
tym konkretnym przypadku zaistniala potrzeba przesylania danych z karty
w trybie DMA i driver byl niezbedny. To wszystko co moge na ten temat
powiedziec.
Jeszcze jedno - wiem, ze w wielu wersjach "trial" pakietow wymienionych
powyzej mozna znalezc drivery tzw. generic - czyli jak rozumiem,
szkielety obslugujace podstawowe funkcje. Na ich bazie mozna napisac cos
bardziej zaawansowanego.
Pozdrawiam
Daniel
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!npeer.de.kpn-eurorings.net!news.uni-stuttgart.de!news.belwue.de!news-ge.switch.ch!