Jak podłączyć 3 mikrofony do jednej karty dźwiękowej z programem rozróżniającym?
3 mikrofony na jednej karcie
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 00:01:20 +0200
Chcę podłaczyć 3 mikrofony na jednej karcie
dźwiękowej tak aby program napisany przezemnie
rozróżniał je jako każdy inny. Próbowałem
podłaczać do panelu CD, ale guzik, nienadaje nic,
cos pewnie źle podłaczyłem, próbowałem też do line
in, ale też cisza.
Poprostu chciałbym teraz przeprogramwać Mikser
dołaczony do mojej karty dać jej trzy mikrofony
niezależnie. Czy jest jakies urządzeni cz może
metoda jak to dobrze wykonać? Bo zakładam że do
Line - in jest podpięty tuner Radiowy i on musi
tam też być. czyli raze mam do podłaczenia 4
urządzenia i każde mus być swoim kanałem ;/
Wszystko może być mono. A może sa jakieś
rozwiąznia od razu pod RS232? Jakieś miksery do
mikrofonów czy jak? Tylko musi być tanio i bez
dodatkowych kart PCI i ISA Tanio znaczy do 200
zł...
========
Message-ID: <40F1C61F.7050408_at_nospam_badworm.pl>
Date: Mon, 12 Jul 2004 00:58:39 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 04-07-12 00:01 Osadnik nakarmił(a)
stado głodnych newsserwerów:
Chcę podłaczyć 3 mikrofony na jednej karcie
dźwiękowej tak aby program napisany przezemnie
rozróżniał je jako każdy inny. Próbowałem
podłaczać do panelu CD, ale guzik, nienadaje nic,
cos pewnie źle podłaczyłem, próbowałem też do line
in, ale też cisza.
Przede wszystkim: jakie mikrofony? Dynamiczne, elektretowe czy też może
pojemnościowe? Jeśli chciałeś podłączyć mikrofon do gniazda z przodu
CD-ROM-u to gratulacje ;-) To jest wyjście na słuchawki :-D
Poprostu chciałbym teraz przeprogramwać Mikser
dołaczony do mojej karty dać jej trzy mikrofony
niezależnie. Czy jest jakies urządzeni cz może
metoda jak to dobrze wykonać? Bo zakładam że do
Line - in jest podpięty tuner Radiowy i on musi
tam też być. czyli raze mam do podłaczenia 4
urządzenia i każde mus być swoim kanałem ;/
Wszystko może być mono. A może sa jakieś
rozwiąznia od razu pod RS232? Jakieś miksery do
mikrofonów czy jak? Tylko musi być tanio i bez
dodatkowych kart PCI i ISA Tanio znaczy do 200
zł...
Jeśli chcesz mieć te trzy mikrofony widoczne na osobnych kanałach w
mikserze systemowym to nie będzie prosto. Masz kilka rozwiązań:
-zbudować kartę dźwiękową(USB, PCI, ISA, cokolwiek) z odpowiednią
ilością wejść mikrofonowych i napisać dla niej sterowniki - życzę
powodzenia :-)
-rozejrzeć się za kartą, która ma więcej niż jedno wejście liniowe z
tym, że niekoniecznie musi to być wejście dostępne na śledziu. Np. SB
Live 1024 ma jedno wejście liniowe i jedno wejście mikrofowe na śledziu
ale w środku masz jeszcze wejście analogowe z CD-ROM(który możesz
podłączyc cyfrowo) i wejście AUX. Po dołożeniu dwóch przewzmacniaczy
mikrofonowych dostajesz kartę z trzema wejściami mikrofonowymi i jednym
liniowym, każde osobno dostępne w mikserze.
-spróbować użyć dodatkowe karty dźwiękowe na ISA lub PCI i liczyć na to,
że się nie pogryzą w systemie.
-to samo ale z kartami USB - nie wiem czy również nie będzie konfliktów.
-zakupić kartę dźwiękową z odpowiednią ilością wejść liniowych i dołożyć
zewnętrzne przedwzmacniacze mikrofonowe - podejrzewam, że w 200PLN się
nie zmieścisz ;-)
Ponieważ warianty 3-5 nie spełniają Twoich założeń więc wybór masz
niewielki.
PS. Chcesz z komputera zrobić mikser???
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 12 Jul 2004 01:52:09 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Hello badworm,
Monday, July 12, 2004, 12:58:39 AM, you wrote:
[...]
-to samo ale z kartami USB - nie wiem czy również nie będzie konfliktów.
-zakupić kartę dźwiękową z odpowiednią ilością wejść liniowych i dołożyć
zewnętrzne przedwzmacniacze mikrofonowe - podejrzewam, że w 200PLN się
nie zmieścisz ;-)
Ponieważ warianty 3-5 nie spełniają Twoich założeń więc wybór masz
niewielki.
PS. Chcesz z komputera zrobić mikser???
To już chyba zdecydowanie lepiej, łatwiej i taniej zbudować zewnętrzny
mikser.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 08:21:22 +0200
To już chyba zdecydowanie lepiej, łatwiej i taniej zbudować zewnętrzny
mikser.
No ale w takim wypadku ciężko byłoby rozróżnić, który mikrofon jest który -
o ile jest to ważne dla Osadnika. A co do ilości wejść, to już SB 128 na
chipie CT4810 ma osobno sterowane wejścia Mic, Line-in, CD-in, Aux-in i
Modem-in. Na Allegro można takiego dostać w okolicach 30zł. Plus dwa-trzy
dodatkowe przedzwzmacniacze mikrofonowe i w 50-60zł się chłopak bez problemu
zmieści. Zbudowanie miksera analogowego o sensownych parametrach to nie jest
taka prosta sprawa, a i koszta mogą być większe. Z użyciem karty dźwiękowej,
zwłaszcza takiej, która ma własne DSP zdecydowanie prościej jest naprawić
ewentualne błędy w sprzęcie, zbalansować kanały, dobrać dynamikę etc. Do
Soundblastera widziałem nawet przykładowe drivery i tutoriale do
programowania DSP w DOS'ie :D
--
----------------------------------
Fishman (vox clamantis in deserto)
e-mail: domgor (at) poczta.onet.pl
GG: 5259200
url: temporary n/a
----------------------------------
z adresu wytnij "wytnij.to."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "..::le[0]ha::.." <leoha_at_nospam_N05P4M.gazeta.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 11:56:25 +0200
Użytkownik "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cctakr$gbl$1_at_nospam_news.onet.pl...
[...]
Do
Soundblastera widziałem nawet przykładowe drivery i tutoriale do
programowania DSP w DOS'ie :D
A pamiętasz może gdzie ??
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 12:43:51 +0200
Do
Soundblastera widziałem nawet przykładowe drivery i tutoriale do
programowania DSP w DOS'ie :D
A pamiętasz może gdzie ??
Use Google Luke :D
Najprostsze zapytania w stylu http://tiny.pl/ggs zwracają przeogromną ilość
linków.
--
----------------------------------
Fishman (vox clamantis in deserto)
e-mail: domgor (at) poczta.onet.pl
GG: 5259200
url: temporary n/a
----------------------------------
z adresu wytnij "wytnij.to."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 12:35:37 +0200
Użytkownik "Fishman"
<domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:cctakr$gbl$1_at_nospam_news.onet.pl...
| > To już chyba zdecydowanie lepiej, łatwiej i
taniej zbudować zewnętrzny
| > mikser.
|
| No ale w takim wypadku ciężko byłoby rozróżnić,
który mikrofon jest który -
| o ile jest to ważne dla Osadnika. A co do ilości
wejść, to już SB 128 na
| chipie CT4810 ma osobno sterowane wejścia Mic,
Line-in, CD-in, Aux-in i
| Modem-in. Na Allegro można takiego dostać w
okolicach 30zł. Plus dwa-trzy
| dodatkowe przedzwzmacniacze mikrofonowe i w
50-60zł się chłopak bez problemu
| zmieści. Zbudowanie miksera analogowego o
sensownych parametrach to nie jest
| taka prosta sprawa, a i koszta mogą być większe.
Z użyciem karty dźwiękowej,
| zwłaszcza takiej, która ma własne DSP
zdecydowanie prościej jest naprawić
| ewentualne błędy w sprzęcie, zbalansować kanały,
dobrać dynamikę etc. Do
| Soundblastera widziałem nawet przykładowe
drivery i tutoriale do
| programowania DSP w DOS'ie :D
| --
|
Wiesz co? chyba będe musiał się wymienic swoja
kartą SB 64 na SB 128 z kolegą...
Bo tak, CD podłacze to jeden kanał, Mic Drugi,
Line in na dwa kanały i razem 4, czyli tyle ile mi
potrzeba!
Teraz tylko kwestia wytłumaczenia programowi że
będzie musiał na bieżaco analizoważ dzwięki które
dochodzą.
Zasnanawiam się tylko nad tym aux, gdzie on
właściwie na tej jego karcie jest?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 13:00:32 +0200
Wiesz co? chyba będe musiał się wymienic swoja
kartą SB 64 na SB 128 z kolegą...
A na SB64 nie masz wystarczającej ilości wejść? Z drugiej strony 64 nie
miała chyba jeszcze własnego procesora DSP, a 128 miała i można go było
programować, tak że część analizy dźwięku mógłbyś realizować na samej karcie
dźwiękowej. Taka karta to najtańszy evaluation kit na DSP :D
Bo tak, CD podłacze to jeden kanał, Mic Drugi,
Line in na dwa kanały i razem 4, czyli tyle ile mi
potrzeba!
4? A mówiłeś, że potrzebujesz 3 :D
Zasnanawiam się tylko nad tym aux, gdzie on
właściwie na tej jego karcie jest?
Pierwsze Allegro z brzegu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=28110944
zdjęcie dość dobrej jakości - ładnie podpisane złącza TAD (modem), CD_IN u
AUX_IN to te czteropinowce w prawym górnym rogu. Jeżeli wyjmiesz śledzia
poniżej karty muzycznej, to będziesz mógł bez problemu podciągnąć sygnały
kabelkami takimi jak od CD-ROM'u. Ew. możesz w śledziu wywiercić dziurki i
zamontować w nim gniazdka mini-jack połączone z wejściami na karcie.
--
----------------------------------
Fishman (vox clamantis in deserto)
e-mail: domgor (at) poczta.onet.pl
GG: 5259200
url: temporary n/a
----------------------------------
z adresu wytnij "wytnij.to."
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 12 Jul 2004 13:04:14 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Hello Fishman,
Monday, July 12, 2004, 1:00:32 PM, you wrote:
Wiesz co? chyba będe musiał się wymienic swoja
kartą SB 64 na SB 128 z kolegą...
A na SB64 nie masz wystarczającej ilości wejść? Z drugiej strony 64 nie
miała chyba jeszcze własnego procesora DSP, a 128 miała i można go było
programować, tak że część analizy dźwięku mógłbyś realizować na samej karcie
dźwiękowej. Taka karta to najtańszy evaluation kit na DSP :D
Bo tak, CD podłacze to jeden kanał, Mic Drugi,
Line in na dwa kanały i razem 4, czyli tyle ile mi
potrzeba!
4? A mówiłeś, że potrzebujesz 3 :D
A widzisz w ogóle możliwość analizowania przez kartę SB więcej niż 2
na raz?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.cyf-kr.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Fishman" <domgor_at_nospam_wytnij.to.poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 13:13:16 +0200
A widzisz w ogóle możliwość analizowania przez kartę SB więcej niż 2
na raz?
Nie ma możliwości rozdzielenia sygnałów? Przecież nawet w zwykłym mikserze
od Creativa mogę osobno sterować każdym wejściem. Czyżby z poziomu programu
nie można było osobno słuchać każdego wejścia?
--
----------------------------------
Fishman (vox clamantis in deserto)
e-mail: domgor (at) poczta.onet.pl
GG: 5259200
url: temporary n/a
----------------------------------
z adresu wytnij "wytnij.to."
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 12 Jul 2004 13:37:45 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Hello Fishman,
Monday, July 12, 2004, 1:13:16 PM, you wrote:
A widzisz w ogóle możliwość analizowania przez kartę SB więcej niż 2
na raz?
Nie ma możliwości rozdzielenia sygnałów? Przecież nawet w zwykłym mikserze
od Creativa mogę osobno sterować każdym wejściem. Czyżby z poziomu programu
nie można było osobno słuchać każdego wejścia?
Mikser to mikser, ale wave-in jest jedno (stero). Te sygnały za
mikserem spotykają się na pojedynczym (stero oczywiscie) A/D.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 14:31:58 +0200
|
|
| >> A widzisz w ogóle możliwość analizowania
przez kartę SB więcej niż 2
| >> na raz?
| > Nie ma możliwości rozdzielenia sygnałów?
Przecież nawet w zwykłym mikserze
| > od Creativa mogę osobno sterować każdym
wejściem. Czyżby z poziomu programu
| > nie można było osobno słuchać każdego wejścia?
|
| Mikser to mikser, ale wave-in jest jedno
(stero). Te sygnały za
| mikserem spotykają się na pojedynczym (stero
oczywiscie) A/D.
|
Czy tylko dwa na raz? ee... czyli musiałbym, miec
dwie karty? tylko ja już się chyba pogubiłem...
Naprawde nie da sie tego ominąć? Tylko dwa? Jestem
już chyba w takiej desperacji że chyba zaczne
robić taką karte sam ... (!)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 15:05:32 +0200
| Mikser to mikser, ale wave-in jest jedno
(stero). Te sygnały za
| mikserem spotykają się na pojedynczym (stero
oczywiscie) A/D.
|
Czy tylko dwa na raz? ee... czyli musiałbym, miec
dwie karty? tylko ja już się chyba pogubiłem...
tak niestety jest. Masz kilka wejść, ale do AD masz już tylko jedno w
stereo. Są co prawda karty dźwiękowe, co i więcej potrafią, ale one
kosztują grube pieniądze. Choć po co ci karty dźwiękowe, ty potrzebujesz
wgrać dane do komputera, a te wszystkie miksery, SPI i podobne możesz
sobie o kant rzyci rozbić.
Naprawde nie da sie tego ominąć? Tylko dwa? Jestem
już chyba w takiej desperacji że chyba zaczne
robić taką karte sam ... (!)
Zorganizuj sobie jakąś kartę AD z kilkoma wejściami. Są nawet stosunkowo
tanie, ale chyba jednak > 200zł. Nie wiem, jaką dynamikę potrzebujesz,
od tego zależy liczba bitów (i cena). Chyba jednak 12 bitów by
wystarczyło. Jak wystarczy 10 bitów, to gołym Atmelkiem ATTiny15 to
zrobisz ;-)
Co do "kart" dźwiękowych, to są takowe na USB, tylko nie wiem, czy 2
sztuki na raz dają się oprogramować.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 16:13:18 +0200
|
| > | Mikser to mikser, ale wave-in jest jedno
| > (stero). Te sygnały za
| > | mikserem spotykają się na pojedynczym (stero
| > oczywiscie) A/D.
| > |
| > Czy tylko dwa na raz? ee... czyli musiałbym,
miec
| > dwie karty? tylko ja już się chyba
pogubiłem...
|
| tak niestety jest. Masz kilka wejść, ale do AD
masz już tylko jedno w
| stereo. Są co prawda karty dźwiękowe, co i
więcej potrafią, ale one
| kosztują grube pieniądze. Choć po co ci karty
dźwiękowe, ty potrzebujesz
| wgrać dane do komputera, a te wszystkie miksery,
SPI i podobne możesz
| sobie o kant rzyci rozbić.
Dochodze do innego rozwiązania a może by zropbić
coś np na RS232, lub podobnego i to oprogramować?
Już wiem że to pewnie niemożłiwe. Tu chodzi o
analizowanie tak naprawde 4 kanałów jednocześnie.
Zeby to może w jakiejś już czyfrowej wersji
leciało do kompa czy coś podobnego.
|
| > Naprawde nie da sie tego ominąć? Tylko dwa?
Jestem
| > już chyba w takiej desperacji że chyba zaczne
| > robić taką karte sam ... (!)
|
| Zorganizuj sobie jakąś kartę AD z kilkoma
wejściami. Są nawet stosunkowo
| tanie, ale chyba jednak > 200zł. Nie wiem, jaką
dynamikę potrzebujesz,
| od tego zależy liczba bitów (i cena). Chyba
jednak 12 bitów by
| wystarczyło. Jak wystarczy 10 bitów, to gołym
Atmelkiem ATTiny15 to
| zrobisz ;-)
|
Znaczy może by i wystarczyło, chociaż tylko będą
na tym trzaski wszelakiej maści, i basopodobne
dźwięki. I tak tego nigdy nie będe słuchał bo bym
chyba sieczki dostał to poprostu będzie sie
analizowało i tyle.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 16:28:22 +0200
Osadnik:
Dochodze do innego rozwiązania a może by zropbić
coś np na RS232, lub podobnego i to oprogramować?
Już wiem że to pewnie niemożłiwe. Tu chodzi o
analizowanie tak naprawde 4 kanałów jednocześnie.
Zeby to może w jakiejś już czyfrowej wersji
leciało do kompa czy coś podobnego.
na RS232 będzie krucho, ale nie dlatego, że się nie da, tylko nie
osiągniesz większej częstotliwości próbkowania od 2kHz. Czyli, po
filtrowaniu wstępnym będziesz miał częstotliwość graniczną jakieś 500Hz.
Musisz transmitować przynajmniej 5 bajtów/próbkę, czyli przy 2kHz masz
10kB/s, a to jest brutto 100kbit/s. Nawet jak ci się uda wyższa
szybkośćna RSie od 115200kbs (np. 230kbs) to i tak maławo będzie.
| wystarczyło. Jak wystarczy 10 bitów, to gołym
Atmelkiem ATTiny15 to
| zrobisz ;-)
|
Znaczy może by i wystarczyło, chociaż tylko będą
na tym trzaski wszelakiej maści, i basopodobne
dźwięki. I tak tego nigdy nie będe słuchał bo bym
chyba sieczki dostał to poprostu będzie sie
analizowało i tyle.
to może Atmelek i FT232 i masz ustrojstwo na USB. Ten ATTiny15 się może
nie wyrobi, ale ATMega8 na pewno. W sumie zmieścisz się w 200zł, jak sam
to skleisz.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 16:43:35 +0200
Użytkownik "Waldemar Krzok"
<waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości
news:40F2A006.9040804_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de...
|
|
| Osadnik:
|
| > Dochodze do innego rozwiązania a może by
zropbić
| > coś np na RS232, lub podobnego i to
oprogramować?
| > Już wiem że to pewnie niemożłiwe. Tu chodzi o
| > analizowanie tak naprawde 4 kanałów
jednocześnie.
| > Zeby to może w jakiejś już czyfrowej wersji
| > leciało do kompa czy coś podobnego.
| na RS232 będzie krucho, ale nie dlatego, że się
nie da, tylko nie
| osiągniesz większej częstotliwości próbkowania
od 2kHz. Czyli, po
| filtrowaniu wstępnym będziesz miał częstotliwość
graniczną jakieś 500Hz.
| Musisz transmitować przynajmniej 5
bajtów/próbkę, czyli przy 2kHz masz
| 10kB/s, a to jest brutto 100kbit/s. Nawet jak ci
się uda wyższa
| szybkośćna RSie od 115200kbs (np. 230kbs) to i
tak maławo będzie.
Faktycznie....
Ale na USB?
|
|
| > | wystarczyło. Jak wystarczy 10 bitów, to
gołym
| > Atmelkiem ATTiny15 to
| > | zrobisz ;-)
| > |
| >
| > Znaczy może by i wystarczyło, chociaż tylko
będą
| > na tym trzaski wszelakiej maści, i basopodobne
| > dźwięki. I tak tego nigdy nie będe słuchał bo
bym
| > chyba sieczki dostał to poprostu będzie sie
| > analizowało i tyle.
|
| to może Atmelek i FT232 i masz ustrojstwo na
USB. Ten ATTiny15 się może
| nie wyrobi, ale ATMega8 na pewno. W sumie
zmieścisz się w 200zł, jak sam
| to skleisz.
|
To jeszcze może jakiś namiar... wiem google.pl....
Tylko pewnie by to trzeba oprogramować nakompie i
same urządzenie, oj zapowiada się długa zabawa...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 17:29:53 +0200
| > Znaczy może by i wystarczyło, chociaż tylko
będą
| > na tym trzaski wszelakiej maści, i basopodobne
| > dźwięki. I tak tego nigdy nie będe słuchał bo
bym
| > chyba sieczki dostał to poprostu będzie sie
| > analizowało i tyle.
|
| to może Atmelek i FT232 i masz ustrojstwo na
USB. Ten ATTiny15 się może
| nie wyrobi, ale ATMega8 na pewno. W sumie
zmieścisz się w 200zł, jak sam
| to skleisz.
|
To jeszcze może jakiś namiar... wiem google.pl....
Tylko pewnie by to trzeba oprogramować nakompie i
same urządzenie, oj zapowiada się długa zabawa...
na gotowca namiaru nie mam. To tak z głowy skleciłem. Są tego rodzaju
urządzenia (w sieci do znalezienia), ale za pieniądze (>500EUR). Do
FT232 są drivery, tak, że tu problemów nie masz. Pozostaje
oprogramowanie Atmelka... no i oczywiście twojej aplikacji, ale to byś
miał i tak, i tak.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 17:51:40 +0200
Użytkownik "Waldemar Krzok"
<waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości
news:40F2AE71.2070204_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de...
|
| > | > Znaczy może by i wystarczyło, chociaż
tylko
| > będą
| > | > na tym trzaski wszelakiej maści, i
basopodobne
| > | > dźwięki. I tak tego nigdy nie będe słuchał
bo
| > bym
| > | > chyba sieczki dostał to poprostu będzie
sie
| > | > analizowało i tyle.
| > |
| > | to może Atmelek i FT232 i masz ustrojstwo na
| > USB. Ten ATTiny15 się może
| > | nie wyrobi, ale ATMega8 na pewno. W sumie
| > zmieścisz się w 200zł, jak sam
| > | to skleisz.
| > |
| >
| > To jeszcze może jakiś namiar... wiem
google.pl....
| > Tylko pewnie by to trzeba oprogramować
nakompie i
| > same urządzenie, oj zapowiada się długa
zabawa...
|
| na gotowca namiaru nie mam. To tak z głowy
skleciłem. Są tego rodzaju
| urządzenia (w sieci do znalezienia), ale za
pieniądze (>500EUR). Do
| FT232 są drivery, tak, że tu problemów nie masz.
Pozostaje
| oprogramowanie Atmelka... no i oczywiście twojej
aplikacji, ale to byś
| miał i tak, i tak.
Zaraz czegoś nie kapuje... Dlaczego aż tyle by to
miało kosztować? (wtedy to nawet ta droga
dźwiękowa będzie ok...)
Wiesz to może być Na USB, RS232, lub cokolwiek tak
by to mogło służyć za urządzenie. Bo w sumie to
zastanawim się czy można by rozszerzyć samą karete
PCI.... W sumie to tam jest chyba tylko jeden
układ który zarządza sygnałem, i czemyż miałby nie
dać więcejkanałów do kompa? Poprostu czegoś tu nie
rozumiem. # karty by załatwiły problem z głowy
tylko ja tyle slotów nie mam (a Ethernet, i drugi
kontroler IDE musi być)
Wiem że teraz to zabrzmi śmiesznie ale czy nie ma
ta,iej karty której nie można by "powiedzieć" że
zamiast wyjscia ma wejscie? Bo jak tak się
przyjrzałem to jakiś szczególnych różni w samej
budowie to to nie ma....
Albo zmusić kartę do zrzucania tych 3 kanałów? W
sumie wypadało by zrobć nowy sterownik do SB....
nie to chyba za skomplikowane...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 18:26:49 +0200
On Mon, 12 Jul 2004 17:51:40 +0200, Osadnik wrote:
Zaraz czegoś nie kapuje... Dlaczego aż tyle by to
miało kosztować? (wtedy to nawet ta droga dźwiękowa będzie ok...)
Wiesz to może być Na USB, RS232, lub cokolwiek tak
by to mogło służyć za urządzenie.
Widzisz - mowisz o 4 kanalach dzwiekowych.
W zaleznosci od jakosci mowimy o od 32kB/s [telefoniczne
8bit/8ksps] do 350kB/s [CD 16bit/44ksps].
Pozostaje pytanie jak to wprowadzic do komputera :
- RS232 ... sorry, umozliwia 11.5kB/s, odpada.
No chyba ze masz szybki na plycie i wyrobisz
460kbaud w swoim urzadzeniu.
- karta ISA - odpada, nie ma juz komputerow ze
slotem ISA :-)
- karta PCI .. drogi chip i duuuuzo czytania dokumentacji -
za pol roku moze zrobisz.
- karty przetwornikow czy oscyloskopowe - fajna sprawa,
ale swoje kosztuja i taniej nie bedzie.
- centronics - no, w odpowiednim trybie przez moze byc ciekawy
- USB - kierunek dobry, ale nadal trzeba pomyslec co dalej.
Co gorsza we wszystkich przypadkach zaczyna sie problem pod tytulem
napisanie drivera do obdlugi urzadzenia pod windows - kolejne tomy
fragmentarycznej dokumentacji i wydatkow na oprogramowanie.
Taa - i tak z koncepcji "komputera otwartego" przemysl komputerowy
zrobil sobie zamkniety i wykasowal konkurencje ..
Albo zmusić kartę do zrzucania tych 3 kanałów? W
sumie wypadało by zrobć nowy sterownik do SB....
nie to chyba za skomplikowane...
Tam chyba nie ma 3 przetwornikow.
Sa dwa [stereo - lewy i prawy], i tylko maja mikser na wejsciu
skad biora sygnal.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 19:50:37 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
napisał w wiadomości
news:sle5f09fjtviicf7andvj009obcfjg96rf_at_nospam_4ax.com...
| On Mon, 12 Jul 2004 17:51:40 +0200, Osadnik
wrote:
| >Zaraz czegoś nie kapuje... Dlaczego aż tyle by
to
| >miało kosztować? (wtedy to nawet ta droga
dźwiękowa będzie ok...)
| >Wiesz to może być Na USB, RS232, lub cokolwiek
tak
| >by to mogło służyć za urządzenie.
|
| Widzisz - mowisz o 4 kanalach dzwiekowych.
| W zaleznosci od jakosci mowimy o od 32kB/s
[telefoniczne
| 8bit/8ksps] do 350kB/s [CD 16bit/44ksps].
|
| Pozostaje pytanie jak to wprowadzic do komputera
| - RS232 ... sorry, umozliwia 11.5kB/s, odpada.
| No chyba ze masz szybki na plycie i wyrobisz
| 460kbaud w swoim urzadzeniu.
|
| - karta ISA - odpada, nie ma juz komputerow ze
| slotem ISA :-)
Ja jeszcze mam ;D
| - karta PCI .. drogi chip i duuuuzo czytania
dokumentacji -
| za pol roku moze zrobisz.
|
| - karty przetwornikow czy oscyloskopowe - fajna
sprawa,
| ale swoje kosztuja i taniej nie bedzie.
|
| - centronics - no, w odpowiednim trybie przez
moze byc ciekawy
?? ?? ??
|
| - USB - kierunek dobry, ale nadal trzeba
pomyslec co dalej.
No właśnie kierunek dobry... tylko co dalej bo ja
jakiegoś takiego super konkretnego pojęcia nie
mam... Ciągle mi chodzi o podłączenie 3
niezależnych mikrofonów.
|
| Co gorsza we wszystkich przypadkach zaczyna sie
problem pod tytulem
| napisanie drivera do obdlugi urzadzenia pod
windows - kolejne tomy
| fragmentarycznej dokumentacji i wydatkow na
oprogramowanie.
i nie tylko oprogramowanie... trzeba spędzić kupę
czasu nad odpowiednim sprzętem.
|
| Taa - i tak z koncepcji "komputera otwartego"
przemysl komputerowy
| zrobil sobie zamkniety i wykasowal konkurencje
..
Da się to od jakiegoś czasu zauwazyć, podobnie
jest z nowymi odkryciami, zamknęły się w
laboratoriach...
|
| >Albo zmusić kartę do zrzucania tych 3 kanałów?
W
| >sumie wypadało by zrobć nowy sterownik do
SB....
| >nie to chyba za skomplikowane...
|
| Tam chyba nie ma 3 przetwornikow.
| Sa dwa [stereo - lewy i prawy], i tylko maja
mikser na wejsciu
| skad biora sygnal.
Eh...
|
| J.
|
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Piotr <piotr_at_nospam_nie.spamuj.com>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 20:08:27 +0200
Osadnik wrote:
No właśnie kierunek dobry... tylko co dalej bo ja
jakiegoś takiego super konkretnego pojęcia nie
mam... Ciągle mi chodzi o podłączenie 3
niezależnych mikrofonów.
A czy to może ma być to urządzenie o którym pisałeś na pl.misc.meteorologia?
Jeśli tak to nie potrzebujesz karty dźwiękowej tylko karty z 3 czy 4
przetwornikami AC i przedwzmacniaczami. Gotowej nie kupisz w rozsądnej
cenie ale samodzielnie zrobisz bez większych problemów. No i łatwiej będzie
Ci soft napisać jeśli będziesz miał bezpośredni dostęp do przetworników,
bez walczenia z windowsowymi sterownikami.
pozdrawiam
Piotr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: Piotr <piotr_at_nospam_nie.spamuj.com>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 20:09:18 +0200
Osadnik wrote:
No właśnie kierunek dobry... tylko co dalej bo ja
jakiegoś takiego super konkretnego pojęcia nie
mam... Ciągle mi chodzi o podłączenie 3
niezależnych mikrofonów.
A czy to może ma być to urządzenie o którym pisałeś na pl.misc.meteorologia?
Jeśli tak to nie potrzebujesz karty dźwiękowej tylko karty z 3 czy 4
przetwornikami AC i przedwzmacniaczami. Gotowej nie kupisz w rozsądnej
cenie ale samodzielnie (na ISA) zrobisz bez większych problemów. No i
łatwiej będzie
Ci soft napisać jeśli będziesz miał bezpośredni dostęp do przetworników,
bez walczenia z windowsowymi sterownikami.
pozdrawiam
Piotr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Tue, 13 Jul 2004 00:48:45 +0200
On Mon, 12 Jul 2004 19:50:37 +0200, Osadnik wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
| - karta ISA - odpada, nie ma juz komputerow ze
| slotem ISA :-)
Ja jeszcze mam ;D
Eee - zwywalisz go zanim projekt skonczysz :-)
| - centronics - no, w odpowiednim trybie przez moze byc ciekawy
?? ?? ??
port ECP - potrafi przyjmowac dane z wykorzystaniem DMA.
To moze dac sie prosto zrobic..
| - USB - kierunek dobry, ale nadal trzeba pomyslec co dalej.
No właśnie kierunek dobry... tylko co dalej bo ja
jakiegoś takiego super konkretnego pojęcia nie
mam... Ciągle mi chodzi o podłączenie 3 niezależnych mikrofonów.
A dalej to trzeba czyta i projektowac :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "e" <e_at_nospam_e.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Tue, 13 Jul 2004 15:20:16 +0200
Kolego, tnijcie cytaty proszę, bo ciężko się was czyta :|
pzdr
Piotrek.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 17:54:17 +0200
On Mon, 12 Jul 2004 16:28:22 +0200, Waldemar Krzok
<waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de> wrote:
to może Atmelek i FT232 i masz ustrojstwo na USB. Ten ATTiny15 się może
nie wyrobi, ale ATMega8 na pewno. W sumie zmieścisz się w 200zł, jak sam
to skleisz.
dodatkowa zewnetrzna karta dzwiekowa na USB, czyli np. sklejona
samodzielnie na PCM2906 BurrBrowna lub podobnym. AVT mialo nawet kity
do tego.
--
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE_at_nospam_ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Tue, 13 Jul 2004 01:25:51 +0200
Waldemar Krzok wrote:
to może Atmelek i FT232 i masz ustrojstwo na USB.
USB sie da programowo zrobic samym Atmelkiem
-- i chyba tylko Atmelkiem, bo nawet instrukcje
jednocyklowe beda szly takt w takt z USB. [:->].
Ale to wymaga duzej gimnastyki, jest tylko jakies
50 cykli na bit, a jest duzo do zrobienia...
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 16:21:51 +0200
On Mon, 12 Jul 2004 14:31:58 +0200, Osadnik wrote:
Czy tylko dwa na raz? ee... czyli musiałbym, miec
dwie karty? tylko ja już się chyba pogubiłem...
Trzeba by poszukac - byc moze sa jakies lepsze karty.
Byc moze cos profesjonalnego do montazu
Naprawde nie da sie tego ominąć? Tylko dwa? Jestem
już chyba w takiej desperacji że chyba zaczne robić taką karte sam ... (!)
Nie zrobisz :-( PCI to nie taka prosta sprawa :-(
Moze jakies pudelko z USB.
A do czego ma to sluzyc ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 08:26:11 +0200
|
| > -to samo ale z kartami USB - nie wiem czy
również nie będzie konfliktów.
| > -zakupić kartę dźwiękową z odpowiednią ilością
wejść liniowych i dołożyć
| > zewnętrzne przedwzmacniacze mikrofonowe -
podejrzewam, że w 200PLN się
| > nie zmieścisz ;-)
| > Ponieważ warianty 3-5 nie spełniają Twoich
założeń więc wybór masz
| > niewielki.
| > PS. Chcesz z komputera zrobić mikser???
|
| To już chyba zdecydowanie lepiej, łatwiej i
taniej zbudować zewnętrzny
| mikser.
|
Znaczy w tym sęk, że będzie napisany program
który będzie analizował sygnały z poszczególnych
mikrofonów i badał je.
Pomyślałem że przcież nie musze podłaczać CD do
klarty dźwiękowej, a Te Line - in to własnie moge
rozdzielić. I wtedy będe miał 4 kanały nasłuchu.
Czy dobrze kombinuje.
A co do tej karty... Czy to rzeczywiście tak
trudno wykonać prostą kare na PCI? To takie
orintacyjne pytanie, bo zastanawiam się cz
nielepiej gdyby to było jakieś coś podłaczane do
koputera jak osobne urządzenie. Ale to tak tylko w
sferze domyśleń.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 12 Jul 2004 11:25:48 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Hello Osadnik,
Monday, July 12, 2004, 8:26:11 AM, you wrote:
[...]
| To już chyba zdecydowanie lepiej, łatwiej i
| taniej zbudować zewnętrzny
| mikser.
Znaczy w tym sęk, że będzie napisany program
który będzie analizował sygnały z poszczególnych
mikrofonów i badał je.
Jednocześnie? To se ne da, pane Havranek...
Pomyślałem że przcież nie musze podłaczać CD do
klarty dźwiękowej, a Te Line - in to własnie moge
rozdzielić. I wtedy będe miał 4 kanały nasłuchu.
Czy dobrze kombinuje.
Nie bardzo - będziesz mógł sobie te kanały pomiksować i niewiele poza
tym. Osobno możesz analizować kanał lewy i prawy ale nie poszczególne
wejścia.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Message-ID: <40F2BA26.40406_at_nospam_badworm.pl>
Date: Mon, 12 Jul 2004 18:19:50 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 04-07-12 08:26 Osadnik nakarmił(a)
stado głodnych newsserwerów:
A co do tej karty... Czy to rzeczywiście tak
trudno wykonać prostą kare na PCI? To takie
orintacyjne pytanie, bo zastanawiam się cz
nielepiej gdyby to było jakieś coś podłaczane do
koputera jak osobne urządzenie. Ale to tak tylko w
sferze domyśleń.
Wiesz, dokumentacja PCI to ponad 300 stron :-) Gdyby PCI byłoby takie
proste w oprogramowaniu i tanie to już dawno pojawiłby się jakiś projekt
karty na PCI w prasie. A tak nie jest - jeśli chcesz sam zbudować kartę
to czeka Cię masa zabawy programistycznej i elektronicznej a z kosztami
w 200PLN się na pewno nie zmieścisz. Będziesz potrzebował jakiegoś
ukłądu mostka PCI albo dużego układu programowalnego, szybkich
przetworników A/C i płytki drukowanej, najlepiej 4 warstwowej ze
złoconym złączem.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Przemek Żyła" <przemcio_at_nospam__at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 09:33:37 +0200
musisz miec karte dzwiekowa z trzeba wejsciami... najlepiej liniowymi
i zbudowac do tego proste wzmacniacze sygnalu mikrofonowego...
w przypadku komputera wyjsciem z sytuacji jest nagywanie
kazdej sciezki osobno, wtedy wystarczy ci jeden mikrofon...
pozdr
--
Przemcio Ż. przemcio_at_nospam__WYTNIJ_onet.pl
www.globit.pl - MODDING - TUNING PC
www.nasza.resnet.pl - zapraszam
gg:1156769
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Osadnik" <A_at_nospam_A.dundel>
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 11:58:56 +0200
Użytkownik "Przemek Żyła" <przemcio_at_nospam__at_nospam_onet.pl>
napisał w wiadomości
news:ccterv$ll4$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
| musisz miec karte dzwiekowa z trzeba
wejsciami... najlepiej liniowymi
| i zbudowac do tego proste wzmacniacze sygnalu
mikrofonowego...
|
| w przypadku komputera wyjsciem z sytuacji jest
nagywanie
| kazdej sciezki osobno, wtedy wystarczy ci jeden
mikrofon...
|
Sęk w tym że ja igram z trzema mikrofonami do
określania kierunku dźwięku. dlatego jazda po
jednej scieżce jest niemżłiwa. Ze względu na
szybkie rochodzene się dżwięku.
To może ktoś poda jakąs taką karte, jakiś model?
=======
From: "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Subject: Re: 3 mikrofony na jednej karcie
Date: Mon, 12 Jul 2004 21:23:59 +0200
To może ktoś poda jakąs taką karte, jakiś model?
dokup jakis KIT do zlutowania, AVT ma takie.. ultraniskoszumowe
przedwzacniacze mikrofonowe z wycinaniem szumu nawet sa... i podlaczysz do
line in, cd in, aux in a ten ostatni do mic in i juz.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!amsnews01.chello.com!border2.nntp.ams.giganews.com!border1.nntp.ams.giganews.com!nntp.giganews.com!news.zanker.org!newsfeed00.sul.t-o