Odwrotnosc sygnalu



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 12:44:11 +0200


Witam!

Mam analogowy sygnal s(t) i chcialbym prostym sposobem otrzymac sygnal
1/s(t). Mozecie mi podeslac kawalek schematu jak to zrobic?

Tomasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 13:14:05 +0200


Tomasz Cybulski wrote:

Mam analogowy sygnal s(t) i chcialbym prostym sposobem otrzymac sygnal
1/s(t). Mozecie mi podeslac kawalek schematu jak to zrobic?
Zlogarytmować, zmienić znak, potem z powrotem eksponenta i gotowe.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 13:22:42 +0200



"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ccoiv5$eps$1_at_nospam_sol.pop.e-wro.pl...
Tomasz Cybulski wrote:

Mam analogowy sygnal s(t) i chcialbym prostym sposobem otrzymac sygnal
1/s(t). Mozecie mi podeslac kawalek schematu jak to zrobic?
Zlogarytmować, zmienić znak, potem z powrotem eksponenta i gotowe.

A moglbys po kolei opisac kazdy etap :) (ewentualnie wskazac zrodla)

Tomasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 15:06:26 +0200


Tomasz Cybulski wrote:

A moglbys po kolei opisac kazdy etap :) (ewentualnie wskazac zrodla)
Sa znane (w literaturze znaczy, na pamiec nie znam :) ) uklady o
charakterystyce logarytmicznej i eksponencjalnej. Musisz tego sobie
poszukac. Google albo ksiazki (np. 2 tom Baranowskiego, tam powinno byc).

W sumie pewnie takie problemy sa opisane w literaturze poswieconej
analogowym maszynom liczacym. Pod tymi haslami szukaj googlem albo w
katalogu jakiejs biblioteki.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 15:28:53 +0200



Sa znane (w literaturze znaczy, na pamiec nie znam :) ) uklady o
charakterystyce logarytmicznej i eksponencjalnej. Musisz tego sobie
poszukac. Google albo ksiazki (np. 2 tom Baranowskiego, tam powinno byc).

W sumie pewnie takie problemy sa opisane w literaturze poswieconej
analogowym maszynom liczacym. Pod tymi haslami szukaj googlem albo w
katalogu jakiejs biblioteki.

Dzieki, tak zrobilem :)

Gdyby kogos interesowalo oto link:

http://www.electronics.dit.ie/staff/ypanarin/Lecture%20Notes/ft221-4/6%20Log%20and%20AntiLog%20Amplifiers.pdf

Jakby ktos mial jakies uwagi to bede wdzieczny. Acha, co myslicie o wymianie
tranzystora po prostu na diode??

Tomasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: 10 Jul 2004 14:10:22 GMT


Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Tomasz Cybulski wrote:

Mam analogowy sygnal s(t) i chcialbym prostym sposobem otrzymac sygnal
1/s(t). Mozecie mi podeslac kawalek schematu jak to zrobic?
Zlogarytmować, zmienić znak, potem z powrotem eksponenta i gotowe.

To archaizm ;)

A/C -> mikroprocesor -> C/A

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 16:26:17 +0200



"Tomasz Piasecki" <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ccoiv5$eps$1_at_nospam_sol.pop.e-wro.pl...
Tomasz Cybulski wrote:

Mam analogowy sygnal s(t) i chcialbym prostym sposobem otrzymac sygnal
1/s(t). Mozecie mi podeslac kawalek schematu jak to zrobic?
Zlogarytmować, zmienić znak, potem z powrotem eksponenta i gotowe.

Zbudowalem w LTSpice niby taki schemat, ale cos jest nie tak. Tzn. badalem
dla sin i w poblizu zera jest ok, natomiast dalej sa smieci, mozecie zerknac
na schemat i wykres i powiedziec co jest nie tak?

http://www.republika.pl/cbull/inv/inv_schemat.jpg
http://www.republika.pl/cbull/inv/inv_wykres.jpg

Tomasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 18:24:44 +0200



------------------------------------
Użytkownik "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ccoudg$pjt$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Zbudowalem w LTSpice niby taki schemat, ale cos jest nie tak. Tzn. badalem
dla sin i w poblizu zera jest ok, natomiast dalej sa smieci, mozecie
zerknac
na schemat i wykres i powiedziec co jest nie tak?

A gdzie na tym schemacie są układy logarytmujące, bo coś nie widać, a tamte
z diodami to nie wyglądają ;).
Weź książkę Nadachowskiego i Kulki i zmontuj przyzwoity układ logarytmujący,
ale to wszystko popłynie, straszna chimera.

Pozdrawiam Łukasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 18:28:34 +0200



A gdzie na tym schemacie są układy logarytmujące, bo coś nie widać, a
tamte
z diodami to nie wyglądają ;).
Weź książkę Nadachowskiego i Kulki i zmontuj przyzwoity układ
logarytmujący,
ale to wszystko popłynie, straszna chimera.

To na gorze to wlasnie jest uklad logarytmujacy. Tak jak w linku ktory
podalem w innym mailu w tym temacie(zastapilem tranzystor dioda). Na dole
jest uklad antylogarytmujacy (eksponencjalny). A po srodku odwracajacy.

A ze poplynie... tez tak sadze :) Ale mimo wszystko chcialbym wiedziec
dlaczego nie dziala.

Tomasz



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sun, 11 Jul 2004 04:22:26 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu


Hello Ukaniu,

Saturday, July 10, 2004, 6:24:44 PM, you wrote:

Zbudowalem w LTSpice niby taki schemat, ale cos jest nie tak. Tzn.
badalem dla sin i w poblizu zera jest ok, natomiast dalej sa
smieci, mozecie zerknac na schemat i wykres i powiedziec co jest
nie tak?

A gdzie na tym schemacie są układy logarytmujące, bo coś nie widać, a tamte
z diodami to nie wyglądają ;).

Ale są. Z mniejszą dokładnością niż tranzystory ale jednak działają.

Weź książkę Nadachowskiego i Kulki i zmontuj przyzwoity układ logarytmujący,
ale to wszystko popłynie, straszna chimera.

Normalka. Wszystko zależy od zakresu, w jakim ma to działać. Dla dwóch
dekad diody wystarczą - o ile będą w jednej strukturze.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sun, 11 Jul 2004 11:01:51 +0200



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1238513306.20040711042226_at_nospam_pik-net.pl...
Ale są. Z mniejszą dokładnością niż tranzystory >ale jednak działają.


Witam,
Tak teraz widzę,żeczywiście są:), przyzwyczajony byłem do układu z
tranzystorem.
Mimo wszystko ten sposób logarytmowania do mnie nie przemawia. Taka robota
dla samej roboty.

Pozdrawiam Łukasz




========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sun, 11 Jul 2004 12:59:42 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu


Hello Ukaniu,

Sunday, July 11, 2004, 11:01:51 AM, you wrote:

Ale są. Z mniejszą dokładnością niż tranzystory ale jednak działają.
Tak teraz widzę,żeczywiście są:), przyzwyczajony byłem do układu z
tranzystorem.
Mimo wszystko ten sposób logarytmowania do mnie nie przemawia. Taka robota
dla samej roboty.

Tak jak już pisałem - to jest do zrobienia ale sensu wielkiego nie ma.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sat, 10 Jul 2004 18:50:32 +0200


Tomasz Cybulski wrote:

Zbudowalem w LTSpice niby taki schemat, ale cos jest nie tak. Tzn. badalem
dla sin i w poblizu zera jest ok, natomiast dalej sa smieci, mozecie zerknac
na schemat i wykres i powiedziec co jest nie tak?
Pewnie sie ktorys ze wzmakow konczy. Posprawdzaj napiecia na wyjsciach
kazdego z opampow.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sun, 11 Jul 2004 03:37:24 +0200


On Sat, 10 Jul 2004 16:26:17 +0200, Tomasz Cybulski wrote:
Zbudowalem w LTSpice niby taki schemat, ale cos jest nie tak. Tzn. badalem
dla sin i w poblizu zera jest ok, natomiast dalej sa smieci, mozecie zerknac
na schemat i wykres i powiedziec co jest nie tak?

http://www.republika.pl/cbull/inv/inv_schemat.jpg
http://www.republika.pl/cbull/inv/inv_wykres.jpg

Bo nie zrozumiales dzialania.

Napiecie wejsciowe, powiedzmy z zakresu dodatniego,
jest logarytmowane i zamienia sie na zakres powiedzmy -0.5 : -0.7V.

Teraz trzeba "odwrocic" - ale zachowujac zakres roboczy - czyli
z -0.5 zrobic -0.7 i odwrotnie. I to wrzucamy do eksponenty.

http://republika.pl/jfox/el/odwr/odwr1s.png
http://republika.pl/jfox/el/odwr/odwr1w1.png

a tu masz kontrolnie dodany iloczyn we i wy
http://republika.pl/jfox/el/odwr/odwr1w2.png

Widac na ile to dokladne wedle spice i jaki jest mniej wiecej zakres
roboczy - przy tych wartosciach opornikow i zrodla ponmocniczego.

Przy okazji - niestety to dziala tylko dla napiec dodatnich.

Jesli moze byc niezbyt dokladnie:
http://republika.pl/jfox/el/odwr/odwr2s.png


Jest jeszcze inny sposob - zdobyc uklad mnozacy [AD robil kilka].
Zapiety w petli sprzezenia wzmacniacza tez zrobi ladna odwrotnosc.
Byc moze zadziala tez jakis konwerter U->t, f->U ...

A ogolnie - zastanowic sie nad sensem - bo pewnie na procku sensowniej
-)

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sun, 11 Jul 2004 04:12:37 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu


Hello Tomasz,

Saturday, July 10, 2004, 4:26:17 PM, you wrote:

Mam analogowy sygnal s(t) i chcialbym prostym sposobem otrzymac sygnal
1/s(t). Mozecie mi podeslac kawalek schematu jak to zrobic?
Zlogarytmować, zmienić znak, potem z powrotem eksponenta i gotowe.
Zbudowalem w LTSpice niby taki schemat, ale cos jest nie tak. Tzn. badalem
dla sin i w poblizu zera jest ok, natomiast dalej sa smieci, mozecie zerknac
na schemat i wykres i powiedziec co jest nie tak?
http://www.republika.pl/cbull/inv/inv_schemat.jpg

Próbujesz logarytmować sygnał przemienny?

http://www.republika.pl/cbull/inv/inv_wykres.jpg

Całkiem poprawny sygnał dla niepoprawnie wyliczonych współczynników.
R1 - o ile dobrz widzę - to 1 om. Czyli stąd silne przesterowanie.
Zmień na 100 kom - być może jakiś sens tego uzyskasz. Ale i tak jest
to bardzo dziwne zadanie...


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomasz Cybulski" <cbull_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odwrotnosc sygnalu
Date: Sun, 11 Jul 2004 14:15:05 +0200


Dzieki wszystkim za maile. Wynioslem z tego tyle, ze to nie ma sensu :)
Chociaz troche sie tez dowiedzialem o analog computing - dobre i tyle :)

Pozdrawiam,
Tomasz



========
Message-ID: <40EFBBE1.3050707_at_nospam_badworm.pl>
Date: Sat, 10 Jul 2004 11:50:25 +020