Dwa niezależne obwody halogenów z jednego zasilania ? jak to zrobić?
2 oświetlenia na 1 parze przewodów
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Sun, 4 Jul 2004 16:17:32 +0200
Czy ktoś ma jakiś pomysł na zamontowanie 2 oświetleń tzn. chodzi o 2 obwody
halogenów wykorzystując jedną parę przewodów zasilających ? Każde z
oświetleń ma się załączać/wyłączać niezależnie. Niestety nie mam możliwości
poprowadzenia nowych przewodów. Układy z transmisją danych (sterowaniem) po
przewodach zasilających już analizowałem, ale możje jakiś inny, prostrzy
sposób np. coś w oparciu o mikroprocesory.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: wmakWYTNIJTO_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: 4 Jul 2004 16:36:26 +0200
Do dwoch zarowek procesor ???
A nie wystarczy transformator o odpowiednim napieciu, dwie diody, przelacznik
i znow po diodzie na zarowke ?
Wmak
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: 2 =?iso-8859-2?Q?o=B6wietlenia?= na 1 parze
Date: 4 Jul 2004 14:51:14 GMT
In article <cc93is$asj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl>, Jacek "Plumpi" wrote:
Czy ktoś ma jakiś pomysł na zamontowanie 2 oświetleń tzn. chodzi o 2 obwody
halogenów wykorzystując jedną parę przewodów zasilających ? Każde z
oświetleń ma się załączać/wyłączać niezależnie.
Może podłączyć je przez diody i zasilać prądem stałym gdy chcesz zapalić
jedną lampę, zmieniasz polaryzację - świeci druga lampa, dajesz prąd zmienny
- świecą obydwie. Taki tam pomysł, chyba trochę mało praktyczny, zależy jaka
jest moc tych halogenów. Drugi pomysł to wykorzystanie dwukanałowej
radiolinii od alarmu i dodanie dwóch mocniejszych przekaźników na wyjściach,
albo triaków. Wyjścia w odbiorniku zaprogramujesz jako bistabilne, tzn.
jedno naciśnięcie przycisku na pilocie włącza, drugie wyłącza. Za niecałe
150zł masz praktycznie gotowe rozwiązanie, trzeba tylko dorobić zasilacz i
te przekaźniki lub triaki.
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.e-wro.pl!news.pop.e-wro.pl!not-for-mai
From: Tomasz Piasecki <mtbrider_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 2 =?ISO-8859-2?Q?o=B6wietlenia_na_1_parze___prze?=
Date: Sun, 04 Jul 2004 17:00:35 +0200
Paweł Paroń wrote:
Może podłączyć je przez diody i zasilać prądem stałym gdy chcesz zapalić
jedną lampę, zmieniasz polaryzację - świeci druga lampa, dajesz prąd zmienny
- świecą obydwie.
A co powie trafko na obciążenie w jednej połówce tylko?
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ _at_nospam_poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: 2 =?iso-8859-2?Q?o=B6wietlenia?= na 1 parze
Date: 4 Jul 2004 16:31:33 GMT
In article <cc9602$323$1_at_nospam_sol.pop.e-wro.pl>, Tomasz Piasecki wrote:
Paweł Paroń wrote:
Może podłączyć je przez diody i zasilać prądem stałym gdy chcesz zapalić
jedną lampę, zmieniasz polaryzację - świeci druga lampa, dajesz prąd zmienny
- świecą obydwie.
A co powie trafko na obciążenie w jednej połówce tylko?
Bo ja wiem? Zwykłe trafko pewnie nic nie powie?
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_2_o=B6wietlenia_na_1_parze___przewod=F3w?=
Date: Mon, 5 Jul 2004 09:33:50 +0200
A co powie trafko na obciążenie w jednej połówce tylko?
Bo ja wiem? Zwykłe trafko pewnie nic nie powie?
Jak to nie ????
Jedna połówka to ponad 100V składowej stałej !!!
To jest to co trafoki lubią najbardziej ;)
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: 2 =?iso-8859-2?Q?o=B6wietlenia?= na 1 parze
Date: 5 Jul 2004 07:52:15 GMT
In article <ccb0ce$k4o$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl>, ammpp wrote:
A co powie trafko na obciążenie w jednej połówce tylko?
Bo ja wiem? Zwykłe trafko pewnie nic nie powie?
Jak to nie ????
Jedna połówka to ponad 100V składowej stałej !!!
To jest to co trafoki lubią najbardziej ;)
Nie bardzo rozumiem, gdzie te 100V składowej stałej, w którym miejscu? Czy
chodzi o taki typowy transformator 12V? I właściwie skąd się wzięło to
obciążenie w jednej połówce? Na wyjściu transformatora prostownik
dwupołówkowy, diody przy halogenach, jak chcesz włączyć jedną lampkę, to
dajesz napięcie z prostownika o odpowiedniej polaryzacji, a jak obydwie, to
zmienne prosto z transformatora. W obydwu przypadkach trafo jest obciążone
cały czas, nie w jednej połówce.
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 10:23:06 +0200
A co powie trafko na obciążenie w jednej połówce tylko?
Bo ja wiem? Zwykłe trafko pewnie nic nie powie?
Jak to nie ????
Jedna połówka to ponad 100V składowej stałej !!!
To jest to co trafoki lubią najbardziej ;)
Nie bardzo rozumiem, gdzie te 100V składowej stałej, w którym
miejscu? Czy chodzi o taki typowy transformator 12V? I właściwie skąd
się wzięło to obciążenie w jednej połówce? Na wyjściu transformatora
prostownik dwupołówkowy, diody przy halogenach, jak chcesz włączyć
jedną lampkę, to dajesz napięcie z prostownika o odpowiedniej
polaryzacji, a jak obydwie, to zmienne prosto z transformatora. W
obydwu przypadkach trafo jest obciążone cały czas, nie w jednej
połówce.
Najprawdopodobniej miał on na myśli obcinanie połówek przebiegów po stronie
pierwotne, a nie wtórnej.
W takim przypadku trafko długo by nie pociągło.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_2_o=B6wietlenia_na_1_parze___przewod=F3w?=
Date: Mon, 5 Jul 2004 18:29:12 +0200
Najprawdopodobniej miał on na myśli obcinanie połówek przebiegów po
stronie
pierwotne, a nie wtórnej.
W takim przypadku trafko długo by nie pociągło.
Dokładnie to miałem na myśli.
Adam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 10:20:33 +0200
Może podłączyć je przez diody i zasilać prądem stałym gdy chcesz
zapalić jedną lampę, zmieniasz polaryzację - świeci druga lampa,
dajesz prąd zmienny - świecą obydwie. Taki tam pomysł, chyba trochę
mało praktyczny, zależy jaka jest moc tych halogenów. Drugi pomysł to
wykorzystanie dwukanałowej radiolinii od alarmu i dodanie dwóch
mocniejszych przekaźników na wyjściach, albo triaków. Wyjścia w
odbiorniku zaprogramujesz jako bistabilne, tzn. jedno naciśnięcie
przycisku na pilocie włącza, drugie wyłącza. Za niecałe 150zł masz
praktycznie gotowe rozwiązanie, trzeba tylko dorobić zasilacz i te
przekaźniki lub triaki.
To rozwiązanie z diodami wcale nie jest głupie.
Należałoby tylko mieć trafo 24V zamiast 12 i wszystko będzie OK, ponieważ
każdy z obwodów będzie zasilany jednopołówkowo.
Trafo zasilane byłoby cały czas z sieci 230V, a załączanie i wyłączanie
odbywałoby się po stronie wtórnej. Szeregowo z wyłącznikami dać diody
spolaryzowane w przeciwnych kierunkach. Podobnie przy odbiornikach należy
dać diody.
Ja wpadłem jeszcze na inny szatański pomysł. Dać po stronie wyłączników
układ tyrystorowy (triak) sterowany mikroprocesorem, który będzie wycinał
np. co kilkadziesiąt cykli połówki przebiegu sinusoidalnego. Odpowiednio
dodatnie dla jednego obwodu i ujemne dla drugiego obwodu. Na tej podstawie
odbiorniki dekodowały by, który obwód jest załączony, a który wyłączony.
Jeżeli w zasilaniu są wszystkie przebiegi to lampy są zgaszone. Jeżeli
zacznie się wycinanie połówek to lampy się zapalają. Nawet tak pomyśłałem,
że w ten sposób możnaby zrobić regulację jasności świecenia odliczając np.
co 10, 11, 12 ..... 20 połówkę. Im częściej wycinane byłyby połówki tym
mniejsza byłaby jasność świecenia.
Przypuszczalnie halogeny mają na tyle dużą bezwładność, że nie powinno to
być widoczne. Zastanawia mnie jednak czy aby taki system nie będzie zbyt
czuły na wszelkiego rodzaju zakłócenia pojawiające się w sieci ?
Rozważam także transmisję radiową, która byłaby najszybszym rozwiązaniem,
ponieważ gotowe moduły są w sprzedaży.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 10:43:49 +0200
To rozwiązanie z diodami wcale nie jest głupie.
Należałoby tylko mieć trafo 24V zamiast 12 i wszystko będzie OK, ponieważ
każdy z obwodów będzie zasilany jednopołówkowo.
Przy takim zasilaniu żywot żarówek będzie strasznie skrócony. Prąd udarowy
podczas załączania żarówek szybko je wykończy.
Pozdr
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 17:49:03 +0200
To rozwiązanie z diodami wcale nie jest głupie.
Należałoby tylko mieć trafo 24V zamiast 12 i wszystko będzie OK,
ponieważ każdy z obwodów będzie zasilany jednopołówkowo.
Przy takim zasilaniu żywot żarówek będzie strasznie skrócony. Prąd
udarowy podczas załączania żarówek szybko je wykończy.
Hmmmmm...?
Ale moc jest taka sama, a bezwładność włókna żarówki chyba jest dużo większa
niż półokres przebiegu 50Hz czyli 0,01s ?
Wystarczy przecież porównać zwykłe diody podczerwieni w pilotach zdalnego
sterowania. Zasilane one są prądem impulsowym rzędu 50-100mA. Jest to taka
wartość, która w przypadku prądu stałego w ułamku sekundy powoduje spalenie
takiej diody. Jednak w przypadku zasialnia impulsowego nic się nie dzieje.
Tak też i w przypadku halogenów, których bezwładność jest dużo większa nie
powinno się nic dziać. Tak mi się wydaje. No coż ? Dobrze by było to
sprawdzić.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 05 Jul 2004 18:20:16 +0200
On Mon, 5 Jul 2004 17:49:03 +0200, Jacek "Plumpi" wrote:
To rozwiązanie z diodami wcale nie jest głupie.
Należałoby tylko mieć trafo 24V zamiast 12 i wszystko będzie OK,
ponieważ każdy z obwodów będzie zasilany jednopołówkowo.
Przy takim zasilaniu żywot żarówek będzie strasznie skrócony. Prąd
udarowy podczas załączania żarówek szybko je wykończy.
Hmmmmm...?
Ale moc jest taka sama, a bezwładność włókna żarówki chyba jest dużo większa
niż półokres przebiegu 50Hz czyli 0,01s ?
No, halogenow na niskie napiecie raczej tak, ale innych zarowek
niekoniecznie. W dodatku chodzi o udar pradowy i zwiazane z tym sily
magnetyczne. Z drugiej strony .. latwiej trafic z wlaczeniem na
"przejscie przez zero" :-)
P.S. Pamietacie "Nowoczesne zabawki" ? Tam bylo pare projektow
transmisji glosu za pomoca swiatla, w tym i przez modulacje
zasilania zarowki ... te pomysly to chyba nie dzialaly ?
Wystarczy przecież porównać zwykłe diody podczerwieni w pilotach zdalnego
sterowania. Zasilane one są prądem impulsowym rzędu 50-100mA. Jest to taka
wartość, która w przypadku prądu stałego w ułamku sekundy powoduje spalenie
takiej diody. Jednak w przypadku zasialnia impulsowego nic się nie dzieje.
Ale tam impulsy sa jednak bardzo krotkie .. a 100mA nie spali diody w
ulamku sekundy ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: 2 =?iso-8859-2?Q?o=B6wietlenia?= na 1 parze
Date: 5 Jul 2004 21:17:12 GMT
In article <4buie09gh3dpc2mnd8lr70qfanqk07mpob_at_nospam_4ax.com>, J.F wrote:
P.S. Pamietacie "Nowoczesne zabawki" ? Tam bylo pare projektow
transmisji glosu za pomoca swiatla, w tym i przez modulacje
zasilania zarowki ... te pomysly to chyba nie dzialaly ?
Może gdybyś mówił bardzo niskim basem :) Ale 100Hz z sieci żarówka jeszcze
przenosi (tzn. światło jest modulowane), można sprawdzić słuchawką
telefoniczną i fotodiodą.
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: 2 =?iso-8859-2?Q?o=B6wietlenia?= na 1 parze
Date: 5 Jul 2004 09:11:38 GMT
In article <ccb31g$luj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl>, Jacek "Plumpi" wrote:
To rozwiązanie z diodami wcale nie jest głupie.
Należałoby tylko mieć trafo 24V zamiast 12 i wszystko będzie OK, ponieważ
każdy z obwodów będzie zasilany jednopołówkowo.
Myślałem o prostowniku dwupołówkowym, ale nie pomyślałem, że przy zasilaniu
prądem zmiennym, żeby zapaliły się obie żarówki, przez każdą będzie płynąć
jedna "połówka". Dla takiego układu potrzebujesz dwa trafa, albo dwa
uzwojenia wtórne, jedno na 12V (+ 3x spadek na diodzie), drugie na większe
napięcie (nie jestem pewien czy 24V, chyba jednak mniej). Ale to może być do
bani z innego powodu, żarówki przy zasilaniu jednopołówkowym mogą już
wyraźnie mrugać. Nie wiem jak halogeny, ale "zwykłe" np. 60W 220V mrugają,
gdy się je zasila przez diodę.
Paweł
=======
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 12:20:32 +0200
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ccb31g$luj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Ja wpadłem jeszcze na inny szatański pomysł. Dać po stronie
wyłączników
układ tyrystorowy (triak) sterowany mikroprocesorem, który będzie
wycinał
np. co kilkadziesiąt cykli połówki przebiegu sinusoidalnego.
Pomysł iście szatański - wycinając co 10 dodatnią połówkę wprowadzisz
ledwo dostrzegalne mrugania o częstotliwości 5Hz. W okolicach tej
częstotliwości przypada najwyższa wrażliwość układu nerwowego
człowieka. Można trafić na stałe do czubków.
Dlatego w kuchenkach elektrycznych nie reguluje się mocy pseudo -
płynnie, tylko on/off co kilkanaście sekund.
Piotr Gałka
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "Oracz" <orimanUSUŃ_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 09:15:20 +0200
A moze lepiej puszczac jakis sygnal modulujacy m.cz. po przewodach
zasilajacych, a na zakonczeniu proste filtry RC z tranzystorem i
przekaznikiem?
Mysle ze to dosc proste do realizacji.
Powodzenia
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Fish" <n.o.s.p.a.m.abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: 2 oświetlenia na 1 parze przewodów
Date: Mon, 5 Jul 2004 10:39:49 +0200
W artykule news:cc93is$asj$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl,
niejaki(a): Jacek "Plumpi" z adresu <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> napisał(a):
Czy ktoś ma jakiś pomysł na zamontowanie 2 oświetleń tzn. chodzi o 2
obwody halogenów wykorzystując jedną parę przewodów zasilających ?
Każde z oświetleń ma się załączać/wyłączać niezależnie. Niestety nie
mam możliwości poprowadzenia nowych przewodów. Układy z transmisją
danych (sterowaniem) po przewodach zasilających już analizowałem, ale
możje jakiś inny, prostrzy sposób np. coś w oparciu o mikroprocesory.
Niedawno widziałem w necie układ który wykorzystywał do włączania/wylaczania
2 obwodów chwilowe podawanie napięcia jednopołówkowego przez odpowiednio
połączone wyłączniki z diodami.
Niestaty nie potrafię sobie teraz przypomnieć gdzie ten układ był
umieszczony.
EUREKA !!!
Znalazłem: http://www.hw.cz/design/edn_ideas/2lamps_switcher.html
--
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai