Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ele mid" <elemid_at_nospam_wp.pl>
Subject: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Fri, 2 Jul 2004 22:06:39 +0200


Witam serdecznie.

Sprawa jest taka. Wyobraźcie sobie rozległą instalację 12V w budynku
jednorodzinnym.

Z tej instalacji korzysta cała automatyka i system alarmowy.

Udar napięcia (przypadkowe pojawienie się, bądź celowe podanie np. kilku
tys. V na instalację) powoduje uszkodzenie wszystkich urządzeń pracujących w
systemie.

Jak się przed tym skutecznie (niezawodnie) zabezpieczyć?


Mariusz





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Fri, 2 Jul 2004 22:52:21 +0200



Użytkownik "ele mid" <elemid_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:cc4fev$e4l$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jak się przed tym skutecznie (niezawodnie) zabezpieczyć?

zwierakiem nadnapięciowym ?
od diody zenera poczynając poprzez transile , tyrystory do odgromników
gazowydmuchowych.

Wszystko zależy jak długo impuls zakłócający trwa i jaki wywoła maksymalny
prąd w instalacji
Jeśli to zwykłe indukowanie się napięcia elektrostatyczne lub od pioruna
uderzającego kilka km dalej to wystarczą najsłabsze zabezpieczenia np.
transil 1,5KE12



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zabezpieczenie_instalacji_przed_udarami_napi=EAcia.?=
Date: Fri, 2 Jul 2004 22:53:36 +0200




Jak się przed tym skutecznie (niezawodnie) zabezpieczyć?


o to ja sie podczepie, np mam wyprowadzona czujke od alarmu na zewnatrz...
sk...n oskrobie przewody (np opali) i paraliaztorem przejedzie po
instalacji.

Czy transoptory wystarcza by bylo ok? (to moj pomysl... ale nie wiem czy te
sporo kV z paralizatora choc o malym natezeniu cos uszkodzi).


Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to kupa a
nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

czy takie cos moze zadzialac? Te magnesy sa mocne, drzwi to 4cm drewna,
podziala na kontrakton?

Musimy jakos sie przed sk...nami zabezpieczyc :(


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Fri, 2 Jul 2004 23:09:29 +0200



Użytkownik "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<-> napisał w wiadomości
news:40e5cb59_at_nospam_news.home.net.pl...
o to ja sie podczepie, np mam wyprowadzona czujke od alarmu na zewnatrz...
sk...n oskrobie przewody (np opali) i paraliaztorem przejedzie po
instalacji.

A co w tym czasie robi alarm, że go nie przepłoszył ???


Czy transoptory wystarcza by bylo ok? (to moj pomysl... ale nie wiem czy
te
sporo kV z paralizatora choc o malym natezeniu cos uszkodzi).

Do czego te transoptory ???
Widziałeś jakiekolwiek wytrzymujące 0,5MV ???



Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to kupa
a

Na złodzieja mającego rozpoznanie systemu alrmowego nie ma zabezpieczeń.
To Ty jesteś kupa (albo pozostali użytkowwnicy), ze mielesz ozorem jak
przekupka i opowiadasz, gdzie i jaki czujnik alrmowy.
Opisz na kartce i przybij na drzwiach wykaz wartościowych przedmiotów
wewnątrz i ich położenie

nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

czy takie cos moze zadzialac? Te magnesy sa mocne, drzwi to 4cm drewna,
podziala na kontrakton?

Są różne magnesy neodymowe
Taki o wadze ponad 1kg wystarczy



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Zabezpieczenie_instalacji_przed_udarami_napi=EAcia.?=
Date: Fri, 2 Jul 2004 23:17:11 +0200



A co w tym czasie robi alarm, że go nie przepłoszył ???

zakladam ze zlodziej oszukal czujke, pisali mi ze dualne PIR latwo
oszwabic.. hmm nie wiem.

Do czego te transoptory ???

sapli sie on a nie cala reszta systemu?

Widziałeś jakiekolwiek wytrzymujące 0,5MV ???

pewnie cos takiego jest ... samoloty czy cos...


Na złodzieja mającego rozpoznanie systemu alrmowego nie ma
zabezpieczeń.
To Ty jesteś kupa (albo pozostali użytkowwnicy), ze mielesz ozorem jak
przekupka i opowiadasz, gdzie i jaki czujnik alrmowy.

ale ktos moze to widziec np przy wizycie w tej firmie...

http://www.alarmtech.pl/pl/katalog.php?id=3.6

chyba ze cos takiego, jest anty sabotaz a sam kontrakton ladnie zamaskowany
w futrynie i drzwiach.

Są różne magnesy neodymowe
Taki o wadze ponad 1kg wystarczy

hmmm nie widzialem w handlu. Wiem ze nie da sie w 100% zabezpieczyc.. tak
gdybam.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Zabezpieczenie_instalacji_przed_uda?=
Date: Fri, 02 Jul 2004 23:12:09 +0200


Krzys-iek

Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to kupa a
nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

czy takie cos moze zadzialac? Te magnesy sa mocne, drzwi to 4cm drewna,
podziala na kontrakton?

Jezeli alarm firmy X bazuje tylko na wlacznikach drzwiowych to nic
dodac, nic ujac. Normalnie po otwarciu drzwi "zobaczy" cie czujka PIR
i/lub mikrofalowa. Poza tym kontaktron jest duzo gorszym rozwiazaniem (w
tym przypadku) niz transoptor odbiciowy.

--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sun, 4 Jul 2004 12:18:03 +0200


Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to
kupa a nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i
przystawiam magnes noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

czy takie cos moze zadzialac? Te magnesy sa mocne, drzwi to 4cm
drewna, podziala na kontrakton?

Jezeli alarm firmy X bazuje tylko na wlacznikach drzwiowych to nic
dodac, nic ujac. Normalnie po otwarciu drzwi "zobaczy" cie czujka PIR
i/lub mikrofalowa. Poza tym kontaktron jest duzo gorszym rozwiazaniem
(w tym przypadku) niz transoptor odbiciowy.

Chwila, moment Panowie !
O co chodzi ? Jaki kontaktron ?
Kontaktrony w drzwiach sluza do innych celów i nie sa uzywane jako czujniki
alarmowe. Firma, która zaklada instalacje alarmowa wylacznie z uzyciem
kontaktronów jako element chroniacy to partacze. Tak jak Adamie powiedziales
"nic dodac, nic ujac".
Kontaktrony w systemach alarmowych sluza tylko i wylacznie do wprowadzenia
opóznien reakcji lini , obslugujacej czujke, która znajduje sie za tymi
drzwiami.
Wyglada to w ten sposób:
Jest w drzwiach kontaktron, a w pomieszczeniu czujka. Jezeli drzwi nie
zostana otwarte tzn. kontaktron nie zostanie rozwarty to linia czujki za
tymi drzwiami reaguje natychmiastowo tzn. pobudzona natychmiast wywoluje
alarm. W przypadku wczesniejszego pobudzenia kontaktronu w drzwiach czyli
otwarciu drzwi linia na której "wisi" czujka "dostaje" opóznienie np. 30
sekund lub 1 minute tj. tyle, ile potrzeba aby dojsc do manipulatora i
rozbroic system alarmowy. Jezeli w przeciagu tego czasu czujka zostanie
pobudzona to wywola alarm po uplywie tego czasu, o ile wczesniej system nie
zostanie wylaczony. Jezeli zas w tym czasie czujka nie zostanie pobudzona to
po uplywie tego czasu powraca do reakcji natychmiastowej.
Oczywiscie jezeli ktos sie uprze moze stosowac kontaktrony jako czujniki
alarmowe, musi jednak sie liczyc z tym, ze w ten sposób chroniony obiekt nie
bedzie w pelni bezpiecznym, poniewaz ominiecie takiego zabezpieczenia jest
banalnie proste.

--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usun iksa - zabezpieczenie antyspamowe



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sat, 03 Jul 2004 00:23:34 +0200


On Fri, 2 Jul 2004 22:53:36 +0200, "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to kupa a
nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...
czy takie cos moze zadzialac? Te magnesy sa mocne, drzwi to 4cm drewna,
podziala na kontrakton?

Podziala. Ale musisz trafic - bo jak zle ulozysz magnes to zniesie
pole tego wbudowanego i alarm zawyje zanim drzwi dotkniesz :-)

J.


=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sat, 3 Jul 2004 13:24:11 +0200



Użytkownik "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<-> napisał w wiadomości
news:40e5cb59_at_nospam_news.home.net.pl...
Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to
kupa a
nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam
magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

Wydaje mi się, że kontaktron powinien mieć wbudowany magnes, w
drzwiach drugi. Po zamknięciu drzwi pola się znoszą i kontaktron ma
rozwarte styki.
To jest chyba odporne na magnesy z zewnątrz.

Piotr Gałka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sat, 03 Jul 2004 15:51:53 +0200


On Sat, 3 Jul 2004 13:24:11 +0200, Piotr wrote:
Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to upa a
nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

Wydaje mi się, że kontaktron powinien mieć wbudowany magnes, w
drzwiach drugi. Po zamknięciu drzwi pola się znoszą i kontaktron ma
rozwarte styki.
To jest chyba odporne na magnesy z zewnątrz.

No to wiertarka go - przez kabel :-)

J.


Piotr Gałka



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr" <piotr.galka_at_nospam_micromade.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sat, 3 Jul 2004 16:11:17 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:rudde0hss8a92papsp2rnumcgcld55mm4q_at_nospam_4ax.com...
On Sat, 3 Jul 2004 13:24:11 +0200, Piotr wrote:
Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi
jest
kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze
to upa a
nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam
magnes
noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...

Wydaje mi się, że kontaktron powinien mieć wbudowany magnes, w
drzwiach drugi. Po zamknięciu drzwi pola się znoszą i kontaktron ma
rozwarte styki.
To jest chyba odporne na magnesy z zewnątrz.

No to wiertarka go - przez kabel :-)

No to 2k2 równolegle do kontaktrona i wejście dla którego zarówno
zwarcie jak i rozwarcie to alarm.

Piotr Gałka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Zabezpieczenie_instalacji_przed_uda?=
Date: Fri, 02 Jul 2004 23:06:53 +0200


ele mid wrote:

Sprawa jest taka. Wyobraźcie sobie rozległą instalację 12V w budynku
jednorodzinnym.
Z tej instalacji korzysta cała automatyka i system alarmowy.
Udar napięcia (przypadkowe pojawienie się, bądź celowe podanie np. kilku
tys. V na instalację) powoduje uszkodzenie wszystkich urządzeń pracujących w
systemie.

Jak się przed tym skutecznie (niezawodnie) zabezpieczyć?

Każde urządzenie powinno mieć własny zasilacz z przetwornicą DC/DC i
izolacją galwaniczną od zasilania (transformator). Dodatkowo na wejściu
przyda się iskrownik, warystor i transile.
A że tego nie ma w standardowych tanich urządzeniach alarmowych - to
trzeba doczepić na zewnątrz takie "filtry".

--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ele mid" <elemid_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sat, 3 Jul 2004 10:15:53 +0200


Każde urządzenie powinno mieć własny zasilacz z przetwornicą DC/DC i
izolacją galwaniczną od zasilania (transformator). Dodatkowo na wejściu
przyda się iskrownik, warystor i transile.

Przy takim rozwiązaniu w razie udaru padają zabezpieczenia wszystkich
urządzeń (np. bezpieczniki palone przez warystory).

Udar może nastąpić w dowolnym miejscu instalacji 12V.

Zastanawiam się, czy nie zabezpieczyć sieci cyklicznie co parę metrów, w
następujący sposób:


+ -----|bezpiecznik|--------|-----|bezpiecznik|--------|-----|bezpiecznik|--
------|
|
| |
--
-- --
warystor
warystor warystor
--
-- --
|
| |
- --------------------------|--------------------------|--------------------
------|

Wtedy udar z dowolnego miejsca od razu powoduje odłączenie danego fragmentu
sieci (impuls nie musi palić wszystkich urządzeń (bądź zabezpieczeń tych
urządzeń), zanim dotrze do... zabezpieczenia.

Ale nie wiem, czy to jest dobry pomysł. Nie mam dużego doświadczenia z
warystorami. No i nie wiem, jak z prądami wstecznymi, bo jak równolegle
będzie tego więcej, to może się okazać, że prąd upływu będzie znaczący.


> A że tego nie ma w standardowych tanich urządzeniach alarmowych - to
> trzeba doczepić na zewnątrz takie "filtry".

Znasz może jakieś stronki ze schematami takich sprytnych filtrów?


Mariusz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ele mid" <elemid_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami napięcia.
Date: Sat, 3 Jul 2004 00:08:11 +0200


Diody zenera, warystory... Pozostaje problem czasu reakcji, czy to będzie
dioda, czy warystor. Jak myślicie, pójdą prędzej urządzenia, czy zadziała
warystor / dioda? ;-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: eusso_at_nospam_go2.pl (eusso)
Subject: Re: Zabezpieczenie instalacji przed udarami =?iso-8859-2?Q?napi=EAcia=2E?=
Date: 3 Jul 2004 12:50:42 +0200


ele mid napisał(a):

Witam serdecznie.

Sprawa jest taka. Wyobraźcie sobie rozległą instalację 12V w budynku
jednorodzinnym.

Z tej instalacji korzysta cała automatyka i system alarmowy.

Udar napięcia (przypadkowe pojawienie się, bądź celowe podanie np. kilku
tys. V na instalację) powoduje uszkodzenie wszystkich urządzeń pracujących w
systemie.

Jak się przed tym skutecznie (niezawodnie) zabezpieczyć?

Mariusz

Przy każdym urzadzeniu umieszczasz akumulatorek (zabezpieczony bezpiecznikiem na
w przypadek gdyby dostał wewnetrznego zwarcia-rurkowy lub automatyczny
np.PolySwitch) i przekaźnik. Przekaźnik sterowany jest ze smiesznie małej
elektroniki, która zawiera układ czasowy ustawiony na 25 minut. Zadaniem układu
czasowego jest odłączenie chronionego przezeń urządzenia od ,,ogólnej" sieci 12
V w budynku i przełączenie chronionego urzadzenia na autonomiczne zasilanie z
umieszczonego przy tym urzadzeniu akumulatorka (pojemność policzona na 180 minut
działania) zawsze wtedy, kiedy dostanie ona komendę w postaci ,,zera"
logicznego. Sygnał sterujący podający komendę dla wszystkich urzadzeń w budynku,
aby przełączyły sie na zasilanie z akumulatorków podajesz wtedy, kiedy pierwsza
strefa czujek ochronnych ( te nie wywołują alarmu) wykryje zagrożenie
włamaniem/napadem, zostanie odciete ,,ogólne zasilanie'', wzglednie specjalne
urzadzenie- czujnik wykryje zblizającą się burzę o intensywności uzasadniającej
przejście na autonomiczne zasilanie. Zagrozenia stałymi przepieciami
pochodzącymi z np. załączających się silników indukcyjnych, załaczanych
transformatorów duzej mocy, będących skutkiem iskrzenia w miejscach niesprawnych
połaczeń elektrycznych rzeczywiście można do pewnego stopnia chronić warystorami
i transilami. Trzeba jednak wykonać ,,moduły" ochronne w taki sposób, aby mozna
je było łatwo co jakiś czas wyjąć z instalacji i sprawdzic ich sprawność w
specjalnie przygotowanym do tego celu stanowisku pomiarowo-zasilającym. Moduły
zabezpieczające najlepiej umieszcza się wewnątrz obudowy po przekaźniku R-15 , a
całość wtykana jest w ścianę obok zabezpieczanego urządzenia w gniazdo do
przekaźników R-15- zamocowane w tym celu w scianie i podłaczone na stałe do
domowej instalacji 12 V. Budując i umieszczająć w scianach podonne zespoły
ochronne, ale z elementami ochronnymi na napiecie sieci 220V- można chronic
również inne urządzenia pracujące w standardowej sieci zasilajacej. Wazna jest
unifikacja i wymiennośc zespoów gniazdo/ochronnik oraz okresowe badanie
skuteczności zabezpieczeń. Stąd zbudowanie stanowiska kontrolnego do takich
badań (podstawowych oczywiscie parametrów)- nie jest szczytem rozrzutności ze
strony posiadacza zabezpieczonego systemu zasilań.No chyba, że komuś wystarczy
,,wrażenie", ze jest zabezpieczony i kontrolować co jakiś czas skuteczności
zabezpieczeń nie zamierza...:-)


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai