LQF100 no zesz w morde ... :-/



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Thu, 29 Jul 2004 22:45:52 +0200


Probuje wlasnie nauczyc AutoTraxa jak wyglada obudowa LQF100
Dalem rozstaw padow 25 mils, a tu cholera okazuje sie ze nozki scalaka
jednak nie za bardzo do nich pasuja i przy koncach linii nozek (z tych
stron gdzie jest ich 30) po prostu jest rowno jeden pad roznicy -
nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem. Przy 26 jest juz lepiej, mozna jakos wcelowac
scalakiem w pady. Jaki u Was rozstaw maja pady dla tej obudowy ?
Wiem na 100% ze na linii Autotrax - papier ;-) nie ma zadnego
przeskalowania obrazu. Zmierzylem suwmiarka dlugosc linii
padowrozstawionych co 25 mils na papierze i podzielilem przez ilosc
padow zmniejszona o 1 i wyszlo mi ze jak byk sa co 25 mils. Natomiast
podobny pomiar wykonany dla scalaka ujawnia 25 mils po stronie po
ktorej ma 20 nozek i 25,44 po tej gdzie jest 30. No cholera mnie
bierze :-( Trafilem na taki "lewy scalak" czy one tak maja ? Zaraz
zreszta zmierze rozstaw na plycie z ktorej go wylutowalem.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Thu, 29 Jul 2004 22:49:31 +0200


Thu, 29 Jul 2004 22:45:52 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

bierze :-( Trafilem na taki "lewy scalak" czy one tak maja ? Zaraz
zreszta zmierze rozstaw na plycie z ktorej go wylutowalem.
Cholera. No jak byk 26 jest :-(( To bardzo "ulatwi" projektowanie ...

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Bartosz Sarama <q.uasim_od_at_wp_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Thu, 29 Jul 2004 23:00:00 +0200


BLE_Maciek napisał(a):

Cholera. No jak byk 26 jest :-(( To bardzo "ulatwi" projektowanie ...

To jest całkiem nieźle. Inne gęste obudowy mają np 31.5 mills, albo
dokładnie 1mm /39,37 mills/ (BGA1152) i 25 rzędów kulek, więc musi być
dokładnie :-)

Producenci obudów robią sobie co tylko przyjdzie im do głów :D Na
szczęście programy zwykle sobie z tym radzą.

--
Pozdrawiam
Bartosz Sarama

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Thu, 29 Jul 2004 23:10:20 +0200


Thu, 29 Jul 2004 23:00:00 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Bartosz
Sarama <q.uasim_od_at_wp_at_nospam_wp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

To jest całkiem nieźle. Inne gęste obudowy mają np 31.5 mills, albo
I to chyba tak ma typowa TQFP. Niestety spotkanie z taka czeka mnie
niedlugo. Bede po prostu rozstwaial pady raz co 32 raz co 31 mils, bo
niestety AutoTraxowi nie idzie przetlumaczyc ulamkow :-(

dokładnie 1mm /39,37 mills/ (BGA1152) i 25 rzędów kulek, więc musi być
dokładnie :-)

Producenci obudów robią sobie co tylko przyjdzie im do głów
Wlasnie stwierdzilem to z przerazeniem wczoraj. Ponizej DIPa panuje
"wolnosc" :-(

szczęście programy zwykle sobie z tym radzą.
Moj niestety nie :-(
Mozliwosci AutoTraxa niestety wlasciwie koncza sie na obudowach SO i
(P)LCC :-(

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 08:39:34 +0200


On Thu, 29 Jul 2004 23:10:20 +0200, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:
Thu, 29 Jul 2004 23:00:00 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Bartosz
Sarama <q.uasim_od_at_wp_at_nospam_wp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

To jest całkiem nieźle. Inne gęste obudowy mają np 31.5 mills, albo
I to chyba tak ma typowa TQFP. Niestety spotkanie z taka czeka mnie
Typowa TQFP to ma rozstaw kopyt 0.5, 0.8 lub 0.65 mm w zależności
od długości krawędzi obudowy oraz ilości kopyt. Są jeszcze rastry
0.4 i 0.3 mmm chociaż osobiście nie znam kości w TQFP z rastrem 0.3.

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 07:55:29 +0200


On Thu, 29 Jul 2004 22:45:52 +0200, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:
Probuje wlasnie nauczyc AutoTraxa jak wyglada obudowa LQF100
Dalem rozstaw padow 25 mils, a tu cholera okazuje sie ze nozki scalaka
jednak nie za bardzo do nich pasuja i przy koncach linii nozek (z tych
stron gdzie jest ich 30) po prostu jest rowno jeden pad roznicy -
AFAIR rozstaw pinów w tej obudowie wynosi 0.65 mm (26 milsów to 0.6604
milimetra!),a jednostką bazową jest milimetr a nie cal. Więc jeśli się
da, to przestaw siatkę w autotraksie na milimetrową. Chyba wszystkie
obudowy SMD "większe" lub "mniejsze" od SO są robione w rastrze
milimetrowym - wliczjąc w to również obudowy elementów biernych (0603 itp.).

nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 08:58:12 +0200


30 Jul 2004 07:55:29 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Jan Dubiec
<jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

AFAIR rozstaw pinów w tej obudowie wynosi 0.65 mm (26 milsów to 0.6604
milimetra!),a jednostką bazową jest milimetr a nie cal. Więc jeśli się
da, to przestaw siatkę w autotraksie na milimetrową. Chyba wszystkie
A no wlasnie. AFAIR da sie. Zaraz wyprobuje.

obudowy SMD "większe" lub "mniejsze" od SO są robione w rastrze
milimetrowym - wliczjąc w to również obudowy elementów biernych (0603 itp.).
Ale 0603 czy inne dwunozkowe elementy nie sa tak wymagajace co do
rozstawu padow :-)

nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.
-)

THX za odpowiedz.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 10:23:48 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.

Powiedzmy, ze milimetrowosc nie ulatwia zycia. Na przyklad w PCAD nie
ma zadnego problemu z projektowaniem i symultanicznym uzywaniem obudow
w mm i mils. Nie ma takze klopotow z przelaczaniem PCB mm<->mil. Mam
nawet makro podpietego do klawisza funkcyjnego do przelaczania
mm<->mil. No ale jednak to upierdliwosc, bo trzeba uwazac: pady
rozstawiam w mm, tak samo rysuje obudowe, ale grubosci linii i
wielkosci fontow opisowych sa milsowe aby zachowac spojnosc wygladu.

Ruting w PCAD da sie bez klopotu zrobic w PCAD, ale tez jest bardziej
uciazliwy. Naprawde dobrze to bylo zrobione w Spectrze.

Jakis czas temu zastanawialem sie czy w ogole nie przerzucic sie z
projektowaniem plytek w gridy milimetrowe, ale pozostalem przy
rozwiazaniu polowicznym. Board plytki rysuje w mm. W mm rozstawiam
takze elementy kluczowe mechanicznie - tak by na wydrukach dla
mechanika nie wychodzily dzikie wartosci. Ruting i postprocesing robie
w mil (5 i 25).

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 11:21:06 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 10:23:48 +0200, Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
Jan Dubiec napisal(a):

nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.

Powiedzmy, ze milimetrowosc nie ulatwia zycia.
Ja powiedziałbym raczej że to imperiały utrudniają życie. :-) No bo
jednak coraz więcej projektów robi się w SMT, a z kolei większość SMD
jest wykonanych w rastrze milimetrowym.

Na przyklad w PCAD nie ma zadnego problemu z projektowaniem i
symultanicznym uzywaniem obudow w mm i mils. Nie ma takze klopotow z
przelaczaniem PCB mm<->mil. Mam nawet makro podpietego do klawisza
funkcyjnego do przelaczania mm<->mil.
Eagle również przyzwoicie radzi sobie w takim przypadku. I też mam
podefiniowane makra/skróty klawiszowe. :-)

No ale jednak to upierdliwosc, bo trzeba uwazac: pady rozstawiam w
mm, tak samo rysuje obudowe, ale grubosci linii i wielkosci fontow
opisowych sa milsowe aby zachowac spojnosc wygladu.
O, to tak jak ja. ;-) Ale upierdliwe to to jest.

Ruting w PCAD da sie bez klopotu zrobic w PCAD, ale tez jest bardziej
uciazliwy. Naprawde dobrze to bylo zrobione w Spectrze.
No ale jeśli ciągniesz ścieżkę w siatce calowej do "milimetrowego"
elementu to oś symetri ścieżki prawie nigdy nie pokrywa się z osią
padu i połączenie nie wygląda zbyt pięknie. I aby to poprawić to trzeba
się pomęczyć "wyprowadzaniem ścieżek" w jakimś mikroskopijnym gridzie.
W zasadzie to jest właśnie ta największa upierdliwość.

Swoją drogą ciekawe co robi Specctra w takim wypadku? Podobno jest to
router bezrastrowy (chociaż za bardzo nie wiem na czym ta bezrastrowość
ma polegać). Być może zamiast kończyć sciężkę na węźle siatki który
leży możliwie najbliżej środka symetri padu po prostu kończy ścieżkę w
tym środku symetrii?

Jakis czas temu zastanawialem sie czy w ogole nie przerzucic sie z
projektowaniem plytek w gridy milimetrowe, ale pozostalem przy
rozwiazaniu polowicznym.
Ja również nad tym się zastanawiałem i również stosuję rozwiązanie
połowiczne. Głównie ze względu na to że płytkarnie nagminnie posługują
się milsami jeśli chodzi o szerokości ścieżek, odstępy, itp.

Board plytki rysuje w mm. W mm rozstawiam takze elementy kluczowe
mechanicznie - tak by na wydrukach dla mechanika nie wychodzily
dzikie wartosci. Ruting i postprocesing robie w mil (5 i 25).
Howgh! ;-)

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 11:37:48 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

Ruting w PCAD da sie bez klopotu zrobic w PCAD, ale tez jest bardziej
uciazliwy. Naprawde dobrze to bylo zrobione w Spectrze.
No ale jeśli ciągniesz ścieżkę w siatce calowej do "milimetrowego"
elementu to oś symetri ścieżki prawie nigdy nie pokrywa się z osią
padu i połączenie nie wygląda zbyt pięknie. I aby to poprawić to trzeba
się pomęczyć "wyprowadzaniem ścieżek" w jakimś mikroskopijnym gridzie.
W zasadzie to jest właśnie ta największa upierdliwość.

W PCAD tak nie jest. Byc moze w Eagle da sie zrobic tak jak w PCAD,
ale tego nie jestem pewien - w plytkach zrobionych przez mojego
wspolpracownika pod Eagle sa takie problemy jak opisane wyzej.

No wiec gdy rutuje w PCAD sciezke od elementu mm, to gdy klikne na
padzie i nastepnie przytrzymam LB wcisniety pojawia mi sie obrys
sciezki. Ten obrys jest skierowany przykladowo tak:

\
|

lub tak:

|
/

W przypadku jednych padow korzystne jest wyprowadzenie sciezki z padu
na sposob pierwszy, a w innych w drugi sposob. Przelaczenie kierunku /
sposobu zgiecia dokonuje sie klawiszem F. W efekcie sciezka wychodzi z
padu idealnie. I nasze wewnetrzne poczucie symetrii jest nakarmione
;--).

Swoją drogą ciekawe co robi Specctra w takim wypadku?

Juz nie pamietam - osatnio Spectry uzywalem z piec lat temu.

Podobno jest to
router bezrastrowy (chociaż za bardzo nie wiem na czym ta bezrastrowość
ma polegać).

To, ze raster jest 0.1milsa ;--). Lub co tak sobie ustawisz.
Zrutowanie plytki po S ma ta wade, ze tylko pod S mozesz ja potem
wlasciwie edytowac. S zostawia dzikie mnostwo artefaktow w sciezkach.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 14:06:54 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 11:37:48 +0200, Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
[.....]
W przypadku jednych padow korzystne jest wyprowadzenie sciezki z padu
na sposob pierwszy, a w innych w drugi sposob. Przelaczenie kierunku /
sposobu zgiecia dokonuje sie klawiszem F. W efekcie sciezka wychodzi z
padu idealnie. I nasze wewnetrzne poczucie symetrii jest nakarmione
;--).
W Eagle rozpoczęcie prowadzenia ścieżki od padu "milimetrowego" również
wychodzi OK, ale jej kończenie na takim padzie już nie.

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 15:28:01 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

On Fri, 30 Jul 2004 11:37:48 +0200, Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
[.....]
W przypadku jednych padow korzystne jest wyprowadzenie sciezki z padu
na sposob pierwszy, a w innych w drugi sposob. Przelaczenie kierunku /
sposobu zgiecia dokonuje sie klawiszem F. W efekcie sciezka wychodzi z
padu idealnie. I nasze wewnetrzne poczucie symetrii jest nakarmione
;--).
W Eagle rozpoczęcie prowadzenia ścieżki od padu "milimetrowego" również
wychodzi OK, ale jej kończenie na takim padzie już nie.

Ok, w PCAD tez, ale od czegoz obejscia. Nie musisz konczyc w drugim
padzie. Mozesz w nim rowniez zaczac, nieprawdaz?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Sat, 31 Jul 2004 13:57:45 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 11:37:48 +0200, Marcin E. Hamerla
<Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
Swoją drogą ciekawe co robi Specctra w takim wypadku?

Juz nie pamietam - osatnio Spectry uzywalem z piec lat temu.

Podobno jest to
router bezrastrowy (chociaż za bardzo nie wiem na czym ta bezrastrowość
ma polegać).

Po prostu ustawia sciezke w osi symetrii pada bez wzgledu na gridy
itp.


--
Jerry

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 14:18:09 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

Ja również nad tym się zastanawiałem i również stosuję rozwiązanie
połowiczne. Głównie ze względu na to że płytkarnie nagminnie posługują
się milsami jeśli chodzi o szerokości ścieżek, odstępy, itp.

Hmm, ja bym nie powiedzial. Czesto plytkarnie posluguja sie
milimetrami.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 15:47:56 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 14:18:09 +0200, Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
Jan Dubiec napisal(a):

Ja również nad tym się zastanawiałem i również stosuję rozwiązanie
połowiczne. Głównie ze względu na to że płytkarnie nagminnie posługują
się milsami jeśli chodzi o szerokości ścieżek, odstępy, itp.

Hmm, ja bym nie powiedzial. Czesto plytkarnie posluguja sie
milimetrami.
Być może zbytnio to uogólniłem bo mam doświadczenia raptem z kilkoma
płytkarniami. Ale czasami np. jest tak że na stronie WWW płytkarnia
podaje swoje parametry technologiczne w mm, ale gdy tam dzwonisz i
rozmawiasz z pracownikiem to gadacie już w milsach. :-)

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:29:43 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

Być może zbytnio to uogólniłem bo mam doświadczenia raptem z kilkoma
płytkarniami. Ale czasami np. jest tak że na stronie WWW płytkarnia
podaje swoje parametry technologiczne w mm, ale gdy tam dzwonisz i
rozmawiasz z pracownikiem to gadacie już w milsach. :-)

Ja z kolei gdy gadam w Elpinie z M, to nie bardzo wiem o czym oni
mowia gdy wyjezdzaja z milimerami. Po prostu to do mnie nie trafia.
Milsy mam juz wdrukowane w mozg.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:14:11 +0200


Fri, 30 Jul 2004 14:18:09 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Marcin
E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

się milsami jeśli chodzi o szerokości ścieżek, odstępy, itp.
Hmm, ja bym nie powiedzial. Czesto plytkarnie posluguja sie
milimetrami.
Tak apropos plytkarni, jakie pliki i w jakich formatach trzeba im
dostarczyc ? Czy moze byc to kompletny plik .pcb spod AutoTraxa, czy
tez trzeba wygenerowac pliki ze sciezkami, wierceniami itd ? A jaki
jest standard co do rysunku sciezek/soldermaski itp ? Chyba nie
PostScript ?
I jeszcze jedno pytanie, jakich wiertel moza sie spodziewac w
plytkarni ? Tzn. wiadomo ze 0.7, 1 mm itp., ale co z
mniejszymi/wiekszymi ? Jakie mozna najmniejsze otwory sobie zazyczyc
(chodzi o male przelotki) ? A 3.5mm pod srubki mozna dac ? Wywierca ?

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:17:37 +0200


BLE_Maciek napisal(a):

się milsami jeśli chodzi o szerokości ścieżek, odstępy, itp.
Hmm, ja bym nie powiedzial. Czesto plytkarnie posluguja sie
milimetrami.
Tak apropos plytkarni, jakie pliki i w jakich formatach trzeba im
dostarczyc ?

Roznie. Najlepiej byloby gerbery + drile. Ale wiekszosc klientow nie
wie co to jest, wiec dostarczaja pliki zrodlowe.

Najtaniej jest dostarczyc klisze (z naswietlarni) + drile. Ale wtedy
najlepiej w postaci formatki produkcyjnej. Formatke robisz albo w
Twoim EDA albo w CAM350 (lub podobnym). Ja robie to w CAM350 przy
pomocy automatycznych skryptow.

Czy moze byc to kompletny plik .pcb spod AutoTraxa, czy
tez trzeba wygenerowac pliki ze sciezkami, wierceniami itd ? A jaki
jest standard co do rysunku sciezek/soldermaski itp ? Chyba nie
PostScript ?

PS do naswietlarni, gerbery do plytkarni.

I jeszcze jedno pytanie, jakich wiertel moza sie spodziewac w
plytkarni ? Tzn. wiadomo ze 0.7, 1 mm itp., ale co z
mniejszymi/wiekszymi ? Jakie mozna najmniejsze otwory sobie zazyczyc
(chodzi o male przelotki) ? A 3.5mm pod srubki mozna dac ? Wywierca ?

Z tym moze byc syf. Plytkarnie robia na przyklad tak, ze nie uzywaja
takiego spektrum wiertel jakie masz w Twoim pliku, tylko uprawiaja
radosna tfurczosc zmniejszajac ich liczbe lub stosujac zblizone
wartosci.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:38:05 +0200


Fri, 30 Jul 2004 16:17:37 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Marcin
E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Najtaniej jest dostarczyc klisze (z naswietlarni) + drile. Ale wtedy
najlepiej w postaci formatki produkcyjnej.
Tzn. chodzi o to zeby zmiescic wiele swoich malych plytek na
znormalizowanym arkuszu laminatu, dobrze kombinuje ? Jakie rozmiary ma
taka formatka ?

Twoim EDA albo w CAM350 (lub podobnym). Ja robie to w CAM350 przy
pomocy automatycznych skryptow.
Mam AutoTraxa for DOS, nie EDA. Ale mysle ze dalo by rade tak w nim
poukladac, ale trzeba moze dawac jakies dodatkowe rzeczy typu pasery
czy cos ?
I jak zaznaczyc po jakiej linii plytki maja byc rozcinane ? Jakas np.
dodatkowa warstwa na ktorej to zaznacze ?

A wogole to sa plytkarnie (w Warszawie) w ktorych zrobia mi np. 20-40
szt plytki, czy trzeba od razu caly wagon zamawiac ?

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:46:49 +0200


BLE_Maciek napisal(a):

Najtaniej jest dostarczyc klisze (z naswietlarni) + drile. Ale wtedy
najlepiej w postaci formatki produkcyjnej.
Tzn. chodzi o to zeby zmiescic wiele swoich malych plytek na
znormalizowanym arkuszu laminatu, dobrze kombinuje ?

Tak.

Jakie rozmiary ma taka formatka ?

To zalezy. Czasem to A4, czasem wiecej.

Twoim EDA albo w CAM350 (lub podobnym). Ja robie to w CAM350 przy
pomocy automatycznych skryptow.
Mam AutoTraxa for DOS, nie EDA.

EDA to ogolna nazwa programow do plytek.

Ale mysle ze dalo by rade tak w nim
poukladac, ale trzeba moze dawac jakies dodatkowe rzeczy typu pasery
czy cos ?

Dziury i pady do bazowania, dziury do bazowania pily, opisy warstw,
ramka technologiczna, itd.

I jak zaznaczyc po jakiej linii plytki maja byc rozcinane ? Jakas np.
dodatkowa warstwa na ktorej to zaznacze ?

Najlepiej wstawic dziury do bazowania pily.

A wogole to sa plytkarnie (w Warszawie) w ktorych zrobia mi np. 20-40
szt plytki, czy trzeba od razu caly wagon zamawiac ?

1 sztuke tez zrobia.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:55:31 +0200


Fri, 30 Jul 2004 16:46:49 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Marcin
E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

To zalezy. Czasem to A4, czasem wiecej.
Dziury i pady do bazowania, dziury do bazowania pily, opisy warstw,
ramka technologiczna, itd.
Najlepiej wstawic dziury do bazowania pily.
Ok. To juz o szczegoly bede plytkarnie pytal.

1 sztuke tez zrobia.
1 sztuke to ja zelazkiem ... ;-)

Dzieki za odpowiedzi !

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 18:15:18 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 16:17:37 +0200, Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
BLE_Maciek napisal(a):

się milsami jeśli chodzi o szerokości ścieżek, odstępy, itp.
Hmm, ja bym nie powiedzial. Czesto plytkarnie posluguja sie
milimetrami.
Tak apropos plytkarni, jakie pliki i w jakich formatach trzeba im
dostarczyc ?

Roznie. Najlepiej byloby gerbery + drile. Ale wiekszosc klientow nie
wie co to jest, wiec dostarczaja pliki zrodlowe.

Najtaniej jest dostarczyc klisze (z naswietlarni) + drile. Ale wtedy
najlepiej w postaci formatki produkcyjnej. Formatke robisz albo w
Twoim EDA albo w CAM350 (lub podobnym). Ja robie to w CAM350 przy
pomocy automatycznych skryptow.
A ja sugerowałbym jeszcze przed wykonaniem formatki zadzwonić do
płytkarni i wypytać się o ich wymagania co do takiej formatki, a w
szczególności o odległość między krawędziami sąsiadujących płytek
(szerokość piły) - bo jednak co płytkarnia to obyczaj.

BTW. Twoje skrypty są OK. ;-)

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 18:18:26 +0200


Jan Dubiec napisal(a):

A ja sugerowałbym jeszcze przed wykonaniem formatki zadzwonić do
płytkarni i wypytać się o ich wymagania co do takiej formatki, a w
szczególności o odległość między krawędziami sąsiadujących płytek

Ja bym sugerowal kilka telefonow. Zdobycie kompletu informacji zabralo
mi w Elpinie chyba osiem lat ;-).

(szerokość piły) - bo jednak co płytkarnia to obyczaj.

BTW. Twoje skrypty są OK. ;-)

Ze zacytuje Wilqa 'No bba". Sam je w koncu pisalem ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 13:02:57 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 10:23:48 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Jan Dubiec napisal(a):
nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.

Powiedzmy, ze milimetrowosc nie ulatwia zycia.

Panowie, za bardzo kombinujecie. 1 mil to bardzo malo, skoro
0.65mm to 25.59 mil - to trzeba dwa odstepy po 26 mil i jeden 25 ..

Jakis czas temu zastanawialem sie czy w ogole nie przerzucic sie z
projektowaniem plytek w gridy milimetrowe, ale pozostalem przy
rozwiazaniu polowicznym.

ten sam problem - co z elementami calowymi ?

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 14:10:14 +0200


J.F. napisal(a):

nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.

Powiedzmy, ze milimetrowosc nie ulatwia zycia.

Panowie, za bardzo kombinujecie. 1 mil to bardzo malo, skoro
0.65mm to 25.59 mil - to trzeba dwa odstepy po 26 mil i jeden 25 ..

Ocipiales chyba.
..
..
..
Ale przyznaje, ze kiedys, jeszcze pod PCAD DOS, tez tak zrobilem.

Jakis czas temu zastanawialem sie czy w ogole nie przerzucic sie z
projektowaniem plytek w gridy milimetrowe, ale pozostalem przy
rozwiazaniu polowicznym.

ten sam problem - co z elementami calowymi ?

Nie, problem jest mniejszy.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Płoń, płoń, płoń parlamencie, spali Cię ogień na historii zakręcie."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: 30 Jul 2004 14:19:52 +0200


On Fri, 30 Jul 2004 13:02:57 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
On Fri, 30 Jul 2004 10:23:48 +0200, Marcin E. Hamerla wrote:
Jan Dubiec napisal(a):
nozki sa szerzej niz pady. Dalem wiec 26 mils rozstawu, widzac od razu
w wyobrazni jak "wygodnie" bedzie sie plytki projektowalo z takim
dzikim rozstawem.
No niestety, nie ma różowo. W tym przypadku nawet Protel ;-) nie pomoże.

Powiedzmy, ze milimetrowosc nie ulatwia zycia.

Panowie, za bardzo kombinujecie. 1 mil to bardzo malo, skoro
0.65mm to 25.59 mil - to trzeba dwa odstepy po 26 mil i jeden 25 ..
Ale to takie nieeleganckie. Poza tym 26 nijak nie pasuje do typowych
siatek calowych używanych przy projektowaniu PCB. IMO już lepiej jest
zrobić to porządnie i narysować obudowę w siatce milimetrowej.

Jakis czas temu zastanawialem sie czy w ogole nie przerzucic sie z
projektowaniem plytek w gridy milimetrowe, ale pozostalem przy
rozwiazaniu polowicznym.

ten sam problem - co z elementami calowymi ?
IMO coraz mniej się ich używa więc i problem powoli znika. :-)
Anglosasi, a w szczególności Amerykanie to mają problem. :-)

regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "sobol" <sobol_NOSPAM_at_nospam_misstcp.net>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Sat, 31 Jul 2004 21:38:06 +0200



Panowie, za bardzo kombinujecie. 1 mil to bardzo malo, skoro
0.65mm to 25.59 mil - to trzeba dwa odstepy po 26 mil i jeden 25 ..
Ale to takie nieeleganckie. Poza tym 26 nijak nie pasuje do typowych
siatek calowych używanych przy projektowaniu PCB. IMO już lepiej jest
zrobić to porządnie i narysować obudowę w siatce milimetrowej.

Ale siatka nie jest po to zeby przeszkadzac tylko pomagac. Pracuje w gridzie
5mils lub 2.5 dla ciasnych plytek i nie ma dla mnie znaczenia w jakich
odstepach sa pady.
wyprowadzam sciezke od srodka padu, prowadze ja do docelowego, koncze przed
padem docelowym i wyprowadzam z docelowego sciezke laczac ja w gridzie z
poprzednia. W pcad i protel jest to ruch jednego klikniecia prawym
klawiszem, a przestawienie gridu na mniejszy (np1mils lub 0.5) zeby trafic w
srodek padu (lub nie trafic dokladnie) to wiecej ruchow myszka i klawiszami.
Poza tym nie doprowadzona w pcadzie sciezka do srodka padu jest przez drc
uznawana za niepolaczona.

pozdr
sobol



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: LQF100 no zesz w morde ... :-/
Date: Fri, 30 Jul 2004 16:08:14 +0200


Fri, 30 Jul 2004 13:02:57 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Panowie, za bardzo kombinujecie. 1 mil to bardzo malo, skoro
0.65mm to 25.59 mil - to trzeba dwa odstepy po 26 mil i jeden 25 ..
Totez napisalem juz o takim sposobie wczesniej :->
Skuteczniejsze jednak okazalo sie przestawienie AutoTraxa w milimetry
i rozstawienie padow co 0.65 mm. Scalaki pieknie do tego pasuja.
Jeszcze musialem do celow autoroutingu/uzywania netlist wszystkie pady
ponumerowac ... :-)

Jakis czas temu zastanawialem sie czy w ogole nie przerzucic sie z
projektowaniem plytek w gridy milimetrowe, ale pozostalem przy
rozwiazaniu polowicznym.
ten sam problem - co z elementami calowymi ?
No niestety jestesmy ofiarami dwoch systemow miar ;-(

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai