Regulator silnika trojfazowego



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Regulator silnika trojfazowego
Date: Sun, 25 Jul 2004 18:05:10 +0200


Witam!
Czy da sie zrobic w miare prosty regulator silnika trojfazowego(max 10V,
5A) bez uzycia programowanego procka?
Nie musi startowac silnika(ruszac z miejsca) bo to bedzie rozwiazane "na
kopa", oraz nie powinien posiadac czujek("sensorless").
Czy jest to wogole mozliwe?

Nie wiem co by tu jeszcze dodac jakies dane sa potrzebne?

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Sun, 25 Jul 2004 19:14:45 +0200


Użytkownik Doman napisał:
Witam!
Czy da sie zrobic w miare prosty regulator silnika trojfazowego(max 10V,
5A) bez uzycia programowanego procka?
Nie musi startowac silnika(ruszac z miejsca) bo to bedzie rozwiazane "na
kopa", oraz nie powinien posiadac czujek("sensorless").

w sumie nie powinno byc to skomplikowane, generator sinusoidy i 3
wyjscia przesuniete w fazie o 120', tyle ze to bedzie sterowanie na slepo.
bez czujek taki sterownik nie wie w ktorym miejscu jest wirnik i dalsza
zmiana napiec np moglaby powodowac hamowanie silnika

Czy jest to wogole mozliwe?

tylko teoretyzuje ale mysle ze tak, moze daloby sie wykorzystac scalone
regulatory obrotow z napedow CD tylko ze one uzywaja czujnikow

Nie wiem co by tu jeszcze dodac jakies dane sa potrzebne?

zapewne mialby to byc silnik do napedu modelu...

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Sun, 25 Jul 2004 20:19:27 +0200


w sumie nie powinno byc to skomplikowane, generator sinusoidy i 3
wyjscia przesuniete w fazie o 120', tyle ze to bedzie sterowanie na
slepo.
bez czujek taki sterownik nie wie w ktorym miejscu jest wirnik i dalsza
zmiana napiec np moglaby powodowac hamowanie silnika
Z tym to mozna by potem poeksperymentowac =)
Jakies dokladniejsze informacje? Linki?

tylko teoretyzuje ale mysle ze tak, moze daloby sie wykorzystac scalone
regulatory obrotow z napedow CD tylko ze one uzywaja czujnikow
Hymm... ja tam nic nie widzialem(czujek) =)

zapewne mialby to byc silnik do napedu modelu...
Niekoniecznie, obecnie jestem na etapie zbierania informacji a obecnie chce
zrobic cos takiego do eksperymentow.

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Sun, 25 Jul 2004 22:46:40 +0200


Użytkownik Doman napisał:

bez czujek taki sterownik nie wie w ktorym miejscu jest wirnik i dalsza
zmiana napiec np moglaby powodowac hamowanie silnika

Z tym to mozna by potem poeksperymentowac =)

no nie za bardzo, obciazenie silnika nie jest stale, gdyby bylo znane na
100% obciazenie w calym czasie pracy moznaby zalozyc jaka ma byc
czestotliwosc i dopasowac parametry

Jakies dokladniejsze informacje? Linki?

noty aplikacyjne sterownikow 3-fazowych, linkow nie mam

tylko teoretyzuje ale mysle ze tak, moze daloby sie wykorzystac scalone
regulatory obrotow z napedow CD tylko ze one uzywaja czujnikow

Hymm... ja tam nic nie widzialem(czujek) =)

na tych ktore ja widzialem czujki byly, ale jesli masz jakis naped bez
czujek to sprawdz oznaczenie scalaka ktory nim steruje i na
www.questlik.com poszukaj jego dokumentacji

zapewne mialby to byc silnik do napedu modelu...

Niekoniecznie, obecnie jestem na etapie zbierania informacji a obecnie chce
zrobic cos takiego do eksperymentow.

no to dorzuce jeszcze info
jesli silnik nie bedzie mial kontroli polozenia wirnika to sterowanie na
slepo bedzie doprowadzac do niestabilnosci pracy i zwiekszenia zuzycia
energii co jest raczej niekozystne przy zasilaniu bateryjnym.
masa sterownika na procu z czujnikami (oraz jego zuzycie energii) moze
okazac sie mniejsza niz sterownika calkowicie analogowego.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: yorgus <yorgus_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: 26 Jul 2004 18:56:25 GMT


Dnia Sun, 25 Jul 2004 19:14:45 +0200, AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl> napisał:
Użytkownik Doman napisał:
Witam!
Czy da sie zrobic w miare prosty regulator silnika trojfazowego(max 10V,
5A) bez uzycia programowanego procka?
Nie musi startowac silnika(ruszac z miejsca) bo to bedzie rozwiazane "na
kopa", oraz nie powinien posiadac czujek("sensorless").

w sumie nie powinno byc to skomplikowane, generator sinusoidy i 3
wyjscia przesuniete w fazie o 120', tyle ze to bedzie sterowanie na slepo.
bez czujek taki sterownik nie wie w ktorym miejscu jest wirnik i dalsza
zmiana napiec np moglaby powodowac hamowanie silnika

Czy jest to wogole mozliwe?

tylko teoretyzuje ale mysle ze tak, moze daloby sie wykorzystac scalone
regulatory obrotow z napedow CD tylko ze one uzywaja czujnikow

Nie wiem co by tu jeszcze dodac jakies dane sa potrzebne?

zapewne mialby to byc silnik do napedu modelu...

był kiedys taki patent na 3 tranzystorach połaćzonych podbnie
jak zwykly multiwibrator astabilny. Mysle ze na 3 bipolarnych
i 3 mosfetach daloby sie to bez problemu zrobic.

--
pozdrawia
yorgus


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 22:28:33 +0200


był kiedys taki patent na 3 tranzystorach połaćzonych podbnie
jak zwykly multiwibrator astabilny. Mysle ze na 3 bipolarnych
i 3 mosfetach daloby sie to bez problemu zrobic.
Jak, jakies dokladniejsze info?

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: yorgus <yorgus_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: 27 Jul 2004 20:55:02 GMT


Dnia Mon, 26 Jul 2004 22:28:33 +0200, Doman <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW> napisał:
był kiedys taki patent na 3 tranzystorach połaćzonych podbnie
jak zwykly multiwibrator astabilny. Mysle ze na 3 bipolarnych
i 3 mosfetach daloby sie to bez problemu zrobic.
Jak, jakies dokladniejsze info?


no wyobraz sobie uklad taki jak zwykly multiwbrator, tylko
nie z dwoma a z 3 tranzystorami, jesli mnie pamiec
nie myli bylo to w ksiazce "24 proste uklady elektroniczne"
do migania ledami. Pewnie daloby sie to tez prosto zrobic
np na lm339, tzn 3 przesuwniki fazy + komparatory,
albo np na 3 bramkach schmidta.


--
pozdrawia
yorgus


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Tue, 27 Jul 2004 23:48:50 +0200


no wyobraz sobie uklad taki jak zwykly multiwbrator, tylko
nie z dwoma a z 3 tranzystorami, jesli mnie pamiec
nie myli bylo to w ksiazce "24 proste uklady elektroniczne"
do migania ledami. Pewnie daloby sie to tez prosto zrobic
np na lm339, tzn 3 przesuwniki fazy + komparatory,
albo np na 3 bramkach schmidta.
Tu sie przyznam ze ciezko mi jest jakos to wyobrazic =(
Moze moglby kolrego na szybko w paincie czy gdzie narysowac jakis schemat
czy cos?
Byl bym bardzo wdzieczny!

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' http://doman.of.pl



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Sun, 25 Jul 2004 21:23:56 +0200


On Sun, 25 Jul 2004 18:05:10 +0200, Doman wrote:
Czy da sie zrobic w miare prosty regulator silnika trojfazowego(max 10V,
5A) bez uzycia programowanego procka?
Nie musi startowac silnika(ruszac z miejsca) bo to bedzie rozwiazane "na
kopa", oraz nie powinien posiadac czujek("sensorless").
Czy jest to wogole mozliwe?

Mozliwe .. ale czy warto ? :-)

I jaki to silnik - synchroniczny [z magnesami] czy nie ?
Bo do synchronicznego to ja bym postaral sie czujnika dolozyc ?
Wykrywanie czy dobrej fazie krecimy bedzie klopotliwe.


J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Sun, 25 Jul 2004 23:02:13 +0200


I jaki to silnik - synchroniczny [z magnesami] czy nie ?
Z magnesami.

Bo do synchronicznego to ja bym postaral sie czujnika dolozyc ?
Wykrywanie czy dobrej fazie krecimy bedzie klopotliwe.
Nie potrzeba. Na czuja wystarczy.

Tu jest taki na procku zrobiony(a w prawym dolnym rogu - fala):
http://www.master.pl/~xx00xx/00xx00/projektalex/schematy%20regla/bl_esc_ver_next.JPG
(uwaga na polany link)

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 00:29:40 +0200


Użytkownik Doman napisał:
I jaki to silnik - synchroniczny [z magnesami] czy nie ?

Z magnesami.

Tu jest taki na procku zrobiony(a w prawym dolnym rogu - fala):
http://www.master.pl/~xx00xx/00xx00/projektalex/schematy%20regla/bl_esc_ver_next.JPG
(uwaga na polany link)


przyjrzyj mu się.
Po mojemu, to on ma wykrywanie fazy.

Nie mylę się. Choć przyznam, że włączanie bezpośrednio pinów proca do
sprawdzania fazy jest nieco karkołomne.

eL eS

--
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 10:17:32 +0200


przyjrzyj mu się.
Po mojemu, to on ma wykrywanie fazy.
Moze ma - tego nie wiem. Ale jest to regiel "sensorless" wiec radzi sobie
bez czujek.

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: 26 Jul 2004 08:21:03 GMT


Doman <Doman_at_nospam_majlnastronie.www> wrote:
przyjrzyj mu się.
Po mojemu, to on ma wykrywanie fazy.
Moze ma - tego nie wiem. Ale jest to regiel "sensorless" wiec radzi sobie
bez czujek.

sensorless ma wirtualne czujki i tym się różni od dumb ')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 10:40:19 +0200


sensorless ma wirtualne czujki i tym się różni od dumb ')
No okej, ale jak to zrobic bez proca?

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 10:50:29 +0200


Użytkownik Doman napisał:
sensorless ma wirtualne czujki i tym sie^ ró?ni od dumb ')

No okej, ale jak to zrobic bez proca?


Nijak.
No chyba że zrobisz automat asynchroniczny na ttlach lub cmosach. Ale to
wymaga albo eepromu albo płyty wielkości eurokarty (ca. a4) *.

A czemu się tak boisz proca ?
On przy okazji robi za dekoder transmisji z aparatury RC.

eL eS
--
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
* do tych co wiedzą co to eurokarta:

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Sok=F3=B3?= <el_es_at_nospam_p0cz74.0n37.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 10:51:24 +0200


Użytkownik Doman napisał:
sensorless ma wirtualne czujki i tym sie^ ró?ni od dumb ')

No okej, ale jak to zrobic bez proca?


Nijak.
No chyba że zrobisz automat asynchroniczny na ttlach lub cmosach. Ale to
wymaga albo eepromu albo płyty wielkości eurokarty (ca. a4) *.

A czemu się tak boisz proca ?
On przy okazji robi za dekoder transmisji z aparatury RC.

eL eS
--
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|
* do tych co wiedzą co to eurokarta: chodziło mi o to, żeby wielkością
porazić ;)

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 12:53:14 +0200


A czemu się tak boisz proca ?
=) a bo ja bardzo analogowy narazie jestem. A do proca to jeszcze
programator trzeba zrobic...(wiem, wiem, wymowki...)

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 14:23:21 +0200


On Mon, 26 Jul 2004 12:53:14 +0200, Doman wrote:
A czemu się tak boisz proca ?
=) a bo ja bardzo analogowy narazie jestem. A do proca to jeszcze
programator trzeba zrobic...(wiem, wiem, wymowki...)

Wymowki. w koncu trzeba sie czegos nowego nauczyc :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Doman" <Doman_at_nospam_MajlNaStronie.WWW>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 18:43:09 +0200


Wymowki. w koncu trzeba sie czegos nowego nauczyc :-)
No dobra, jakies =) Jakies linki bym porosil, do programatorow czy co, tj
schematow kupowac nie mam zamiaru...

--
| _ | Mariusz "Doman" Domański
_|___(v)___|_
-====(~)=(.*.)=(~)====-
`-' WWW.Doman.Friko.PL



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: AlexY <alexy_at_nospam_irc.-cut_this-.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 19:55:02 +0200


Użytkownik Doman napisał:
Wymowki. w koncu trzeba sie czegos nowego nauczyc :-)

No dobra, jakies =) Jakies linki bym porosil, do programatorow czy co, tj
schematow kupowac nie mam zamiaru...

http://www.roboterwelt.de/info/schalt/pip04/
http://atmel.com/dyn/products/param_table.asp?family_id=604&OrderBy=part_no&Direction=ASC

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: 26 Jul 2004 13:40:28 GMT


Doman <Doman_at_nospam_majlnastronie.www> wrote:
sensorless ma wirtualne czujki i tym się różni od dumb ')
No okej, ale jak to zrobic bez proca?

No właściwie się nie da - cała wiedza tego sensorless zawarta jest
algorytmie np. wektorowej analizy sugnałów.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Predator" <energetykaNospam_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Regulator silnika trojfazowego
Date: Mon, 26 Jul 2004 13:30:33 +0200


Czy da sie zrobic w miare prosty regulator silnika trojfazowego(max 10V,
5A) bez uzycia programowanego procka?
Nie musi startowac silnika(ruszac z miejsca) bo to bedzie rozwiazane "na
kopa", oraz nie powinien posiadac czujek("sensorless").
Czy jest to wogole mozliwe?

przy regulatorach sensorless kontrolę faz
przeprowadza się w nastepujący sposób:
w wybranym momencie czasowym są zasilane tylko
dwie fazy, trzecia pozostaje w stanie "izolacji"
od zasilania i na tej fazie bada się przejście
przez zero zaindukowanej siły - i właśnie w ten
sposób przeprowadza się kontrolę nie posiadając czujników
zewnętrznych.
Jeżeli chodzi o sterowanie takim silnikiem to z tego co wiem
początkowy rozruch silnika jest zrealizowany bez kontroli
na ślepo, po uzyskaniu prędkości obrotowej, teraz strzelam
ponieważ nie pamiętam dokładnie o jakiej wartości czytałem,
1000rpm przechodzi w tryb sterowania z kontrolą fazy.
Co prawda jeszcze nie zrobiłem takiego regulatorka ale
IMHO bez procka się nie obejdzie i bez sterowania z kontrolą
raczej też nie, ponieważ regulator się pogubi przy pewnych
obrotach bez sprzężenia zwrotnego. Jest to zapewne związane
z charakterem obciążenia stanem baterii (ogólnie zasilania) itd.


Pozdrawiam
Darek


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai