Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 14:12:06 +0200


Witam

Chcę zrobić przetwornicę tak jak w temacie.
Musi być z separacją galwaniczną pomiędzy
wejściem a wyjściem.
Napięcie zasilające przetwornicę to 12 - 14,5V.
Ma to służyć do zasilenia CD-ROM-u z instalacji
samochodowej. Chciałbym to zrobić z dostępnych
u mnie elementów dyskretnych a nie specjalizowanym
scalaku. Mam do dyspozycji stare rdzenie ferrytowe
z trafo WN (podwójne C). Da się na tych rdzeniach
coś wykombinować? Jeśli tak, to jak to zrobić? Może już
ktoś z Was przerabiał ten temat. Nie znam się na obliczaniu
cewek do przetwornic stąd moja proźba do Was czy się da
i jak to nawinąć. No i jaki układ sterujący - wystarczy
prostokąt + MOSFET? Zakładam na razie układ bez stabilizacji
napięcia wyjściowego.
Ten sposób zasilania CD-ROM-u ma tą zaletę że nie powstaje
pętla masy i opdadają "efekty specjalne" w odtwarzanym
dźwięku :-) Sprawność przemilczę bo to rzecz oczywista.
Napęd pobiera ok. 0,5A z 5V i znikomą ilość 0,1A z 12V.
Sprawdziłem go jak będzie działał po obniżeniu napięcia
12V. Okazało się, że pracuje nawet jak napięcie spadnie
do ok. 5V. Tyle że tacka ledwo się wysuwa. Przy 9V pracuje
całkiem normalnie. Tak więc napięcie 12V nie musi być
bardzo dokładne. Istnieje więc możliwość że przetwornica
będzie miała jedno napięcie wyjściowe ok. 8 - 9V które zostanie
podane na 12V napędu i równocześnie zasili stabilizator 5V.
Oczywiście to będzie zależało od modelu napędu bo każdy inaczej
będzie reagował na zmniejszanie napięć.

--
Adam




========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 14:51:58 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Adam,

Wednesday, July 21, 2004, 2:12:06 PM, you wrote:

Chcę zrobić przetwornicę tak jak w temacie.
Musi być z separacją galwaniczną pomiędzy
wejściem a wyjściem.

Jeśli tego nie robiłeś nigdy dotąd, to lojalnie uprzedzam - jest to
bardzo niewdzięczne zadanie.

Napięcie zasilające przetwornicę to 12 - 14,5V.
Ma to służyć do zasilenia CD-ROM-u z instalacji
samochodowej.

No to przyjmij raczej od 8V (rozruch).

Chciałbym to zrobić z dostępnych
u mnie elementów dyskretnych

A skąd mamy wiedzieć, jakimi elementami dyskretnymi dysponujesz?

a nie specjalizowanym
scalaku. Mam do dyspozycji stare rdzenie ferrytowe
z trafo WN (podwójne C). Da się na tych rdzeniach
coś wykombinować?

Da się - nawet zasilacz do dużego wzmacniacza :-) Nie trzeba aż tak
wielkiego rdzenia - E16 starczy.

Jeśli tak, to jak to zrobić? Może już
ktoś z Was przerabiał ten temat. Nie znam się na obliczaniu
cewek do przetwornic stąd moja proźba do Was czy się da
i jak to nawinąć. No i jaki układ sterujący - wystarczy
prostokąt + MOSFET? Zakładam na razie układ bez stabilizacji
napięcia wyjściowego.

Żeby to było takie proste... Przegóglaj grupę na okoliczność haseł
'przetwornica', 'przetwornice' itp.

Ten sposób zasilania CD-ROM-u ma tą zaletę że nie powstaje
pętla masy i opdadają "efekty specjalne" w odtwarzanym
dźwięku :-)

Bardzo słuszne podejście.

Sprawność przemilczę bo to rzecz oczywista.

-)

Napęd pobiera ok. 0,5A z 5V i znikomą ilość 0,1A z 12V.

Podczas startu trochę więcej z 12V.

Przy tak małej mocy zdecydowanie przetwornica fly-back. I jednak
skusiłbym się na przejście do sklepu po MC34063.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 15:30:22 +0200


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

Jeśli tego nie robiłeś nigdy dotąd, to lojalnie uprzedzam - jest to
bardzo niewdzięczne zadanie.

Domyślam się że z górki nie będzie :-)
No ale eksperymenty wiele uczą a praktyka
jest bezcenna :-)

No to przyjmij raczej od 8V (rozruch).

Niech stracę - na rozruchu nie będę słuchał :-)

A skąd mamy wiedzieć, jakimi elementami dyskretnymi dysponujesz?

Fakt, trochę ogólnikowo to ująłem :-)
Ciężko by było wszystko wymienić bo trochę różności mam.
Zawsze się coś znajdzie w czeluściach szuflad :-)
Nazbierało się tego że ho, ho... Myślę że to akurat
najmniejszy problem.

Da się - nawet zasilacz do dużego wzmacniacza :-) Nie trzeba aż tak
wielkiego rdzenia - E16 starczy.

Mam jeszcze rdzeń kubkowy oznaczony 611 poniżej N28 (AL160).
Ma 35mm średnicy zewnętrznej.
Ale nie wiem czy babka w elektronicznym się
nie machnęła i nie dała mi dwóch niedopasowanych połówek bo
szczelina ma ok. 2mm. Powinno się to dać sprawdzić przez nawinięcie
uzwojenia i pomiar? A tak wogóle to nadał by się?

Żeby to było takie proste... Przegóglaj grupę na okoliczność haseł
'przetwornica', 'przetwornice' itp.

Trochę goglowałem ale jakoś nie trafiłem na coś co by mnie naprowadziło
na właściwą drogę. O przetwornicach czytałem co nieco. Głównie
podstawy i opisy działania przetwornic obniżających, podwyższających i
odwracających. Eksperymentowałem też trochę z różnymi układami
przetwornic ale z taką co ma separację galwaniczną to jeszcze nie.

Podczas startu trochę więcej z 12V.

Zgadza się. Ale to tylko przez chwilę.

Przy tak małej mocy zdecydowanie przetwornica fly-back. I jednak
skusiłbym się na przejście do sklepu po MC34063.

Jak nic nie wykombinuję to może tak zrobię.
Ale chciałbym trochę wykorzystać tego co mam bo już
mi miejsca brakuje ;-)

--
Adam



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 15:44:45 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Adam,

Wednesday, July 21, 2004, 3:30:22 PM, you wrote:

[...]

Da się - nawet zasilacz do dużego wzmacniacza :-) Nie trzeba aż tak
wielkiego rdzenia - E16 starczy.
Mam jeszcze rdzeń kubkowy oznaczony 611 poniżej N28 (AL160).
Ma 35mm średnicy zewnętrznej.

Też za duży.

Ale nie wiem czy babka w elektronicznym się
nie machnęła i nie dała mi dwóch niedopasowanych połówek bo
szczelina ma ok. 2mm.

Normalka.

Powinno się to dać sprawdzić przez nawinięcie
uzwojenia i pomiar?

Oczywiście - nawijasz 100 zwojów i indukcyjność powinna wynieść 1.6 mH
jeśli Al wynosi 160.

A tak wogóle to nadał by się?

Nadal za duży ale to nie problem.

Żeby to było takie proste... Przegóglaj grupę na okoliczność haseł
'przetwornica', 'przetwornice' itp.
Trochę goglowałem ale jakoś nie trafiłem na coś co by mnie naprowadziło
na właściwą drogę. O przetwornicach czytałem co nieco. Głównie
podstawy i opisy działania przetwornic obniżających, podwyższających i
odwracających. Eksperymentowałem też trochę z różnymi układami
przetwornic ale z taką co ma separację galwaniczną to jeszcze nie.

Góglaj 'flyback' i 'fly-back'.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 16:31:06 +0200


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

Oczywiście - nawijasz 100 zwojów i indukcyjność powinna wynieść 1.6 mH
jeśli Al wynosi 160.

Jest 1,5mH. Czyli można przyjąć że jest dobrze.
Masz może parametry tego rdzenia? W jakim
zakresie częstotliwości będzie pracował najlepiej?
Znalazłem jeszcze rdzenie 25/16 (srednica / wysokość)
i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63. Obydwa F1001.

Góglaj 'flyback' i 'fly-back'.

OK. Poszukam info.
Dzięki.

--
Adam




========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 17:03:07 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Adam,

Wednesday, July 21, 2004, 4:31:06 PM, you wrote:

Oczywiście - nawijasz 100 zwojów i indukcyjność powinna wynieść 1.6 mH
jeśli Al wynosi 160.
Jest 1,5mH. Czyli można przyjąć że jest dobrze.

Jest dobrze.

Masz może parametry tego rdzenia?

Góglaj - było na grupie o rdzeniach kubkowych...

W jakim
zakresie częstotliwości będzie pracował najlepiej?

Do 100 kHz bezpiecznie - martw się raczej sterowaniem i stratami poza
edzeniem...

Znalazłem jeszcze rdzenie 25/16 (srednica / wysokość)

Już lepiej.

i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63.

Przy podanej przez Ciebie mocy powinien wystarczyć już przy
częstotliwości jakieś 50 kHz. Ale musiałbym znać dane środkowej kolumy

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 17:16:17 +0200


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

Góglaj - było na grupie o rdzeniach kubkowych...

Nie omieszkam zagóglać :-)

Do 100 kHz bezpiecznie - martw się raczej sterowaniem i stratami poza
edzeniem...

Ja to na razie się martwię jak policzyć / dobrać cewkę na rdzeniu.
Dojdzie do tego że będzie metoda prób i błędów ;-)

i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63.

Przy podanej przez Ciebie mocy powinien wystarczyć już przy
częstotliwości jakieś 50 kHz. Ale musiałbym znać dane środkowej kolumy
- średnica zewnętrzna i otworu...

No to mnie trochę zaskoczyłeś. To małe "coś" ma przenieść tą moc?
Ile może maksymalnie? Kolumna ma 7,5/3mm. Coś mi się zdaje że żeby
wycisnąć z niego max. to trzeba mieć trochę więcej doświadczenia
niż mam ja ;-)

--
Adam




========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 18:11:41 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Adam,

Wednesday, July 21, 2004, 5:16:17 PM, you wrote:

[...]

Do 100 kHz bezpiecznie - martw się raczej sterowaniem i stratami poza
edzeniem...
Ja to na razie się martwię jak policzyć / dobrać cewkę na rdzeniu.
Dojdzie do tego że będzie metoda prób i błędów ;-)

Po co? Przejrzyj PDFy do scalonych przetwornic - będziesz znał
konieczną indukcyjność uzwojenia pierwotnego. Al masz podane na tacy -
obliczasz liczbę zwojów i z głowy.

i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63.
Przy podanej przez Ciebie mocy powinien wystarczyć już przy
częstotliwości jakieś 50 kHz. Ale musiałbym znać dane środkowej kolumy
- średnica zewnętrzna i otworu...
No to mnie trochę zaskoczyłeś. To małe "coś" ma przenieść tą moc?

Nawet większą.

Ile może maksymalnie? Kolumna ma 7,5/3mm.

Czyli ok. 35 mm^2 - całkiem przyzwoity kawałek rdzenia. E16 ma ok. 19
mm^2 i wyciska się z niego we flybacku ponad 7W przy 52 kHz przy
szczelinie zaledwie 0.15 mm. Tutaj szczelinę masz zapewne większą,
czyli da się wycisnąć znacznie więcej.

Coś mi się zdaje że żeby wycisnąć z niego max. to trzeba mieć trochę
więcej doświadczenia niż mam ja ;-)

Zaczynasz coś wreszcie łapać ;-P


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 18:46:15 +0200


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

Po co? Przejrzyj PDFy do scalonych przetwornic - będziesz znał
konieczną indukcyjność uzwojenia pierwotnego. Al masz podane na tacy -
obliczasz liczbę zwojów i z głowy.

No tak, o tym to nie pomyślałem.
Ale nie tylko indukcyjność się tu liczy. Nie jestem
ekspertem lecz wydaje mi się to za proste ;-)

Czyli ok. 35 mm^2 - całkiem przyzwoity kawałek rdzenia. E16 ma ok. 19
mm^2 i wyciska się z niego we flybacku ponad 7W przy 52 kHz przy
szczelinie zaledwie 0.15 mm. Tutaj szczelinę masz zapewne większą,
czyli da się wycisnąć znacznie więcej.

Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.

Zaczynasz coś wreszcie łapać ;-P

-)

--
Adam



========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 18:57:00 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Adam,

Wednesday, July 21, 2004, 6:46:15 PM, you wrote:

Po co? Przejrzyj PDFy do scalonych przetwornic - będziesz znał
konieczną indukcyjność uzwojenia pierwotnego. Al masz podane na tacy -
obliczasz liczbę zwojów i z głowy.
No tak, o tym to nie pomyślałem.
Ale nie tylko indukcyjność się tu liczy. Nie jestem
ekspertem lecz wydaje mi się to za proste ;-)

Bo to nie jest proste. Moc jaką jest w stanie przenieść nieznany rdzeń
można jedynie szacować. Czysto teoretycznie dałoby się policzyć, ale
do tego jest potrzebna znajomość kilku parametrów raczej słabo
mierzalnych na gotowym rdzeniu. A jak już te dane znajdziesz, to masz
i dane samego rdzenia.
Są metody uproszczone - słynna strona, którą wcięło jakiś czas temu i
jej resztki (bez procedur rysujących wykresy) zostały ściągnięte przez
Maksymiliana, używała tych procedur.

Czyli ok. 35 mm^2 - całkiem przyzwoity kawałek rdzenia. E16 ma ok. 19
mm^2 i wyciska się z niego we flybacku ponad 7W przy 52 kHz przy
szczelinie zaledwie 0.15 mm. Tutaj szczelinę masz zapewne większą,
czyli da się wycisnąć znacznie więcej.
Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.

Jeśli mają takie same napisy, to są z kompletów.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 19:38:38 +0200


On Wed, 21 Jul 2004 18:46:15 +0200, Adam wrote:
RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:
Czyli ok. 35 mm^2 - całkiem przyzwoity kawałek rdzenia. E16 ma ok. 19
mm^2 i wyciska się z niego we flybacku ponad 7W przy 52 kHz przy
szczelinie zaledwie 0.15 mm. Tutaj szczelinę masz zapewne większą,
czyli da się wycisnąć znacznie więcej.

Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.

Szlifierka w dlon i zmniejszyc do ~0.5 mm :-)

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 19:41:25 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello J,

Wednesday, July 21, 2004, 7:38:38 PM, you wrote:

Czyli ok. 35 mm^2 - całkiem przyzwoity kawałek rdzenia. E16 ma ok. 19
mm^2 i wyciska się z niego we flybacku ponad 7W przy 52 kHz przy
szczelinie zaledwie 0.15 mm. Tutaj szczelinę masz zapewne większą,
czyli da się wycisnąć znacznie więcej.
Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.
Szlifierka w dlon i zmniejszyc do ~0.5 mm :-)

Ale po co?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 22:43:41 +0200


On Wed, 21 Jul 2004 19:41:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.
Szlifierka w dlon i zmniejszyc do ~0.5 mm :-)

Ale po co?

Bo sie zarabie uzwojenia nawijajac i osiwieje kombinujac jak
tu zmiescic sto zwojow drutu na 4A :-)

Co prawda ja sie juz pogubilem - ktory rdzen ma jakie parametry ?
AL63 w zasadzie byloby w wsam raz - o ile na duzym rdzeniu.

J.





========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 23:13:39 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello J,

Wednesday, July 21, 2004, 10:43:41 PM, you wrote:

Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.
Szlifierka w dlon i zmniejszyc do ~0.5 mm :-)
Ale po co?
Bo sie zarabie uzwojenia nawijajac i osiwieje kombinujac jak
tu zmiescic sto zwojow drutu na 4A :-)

Ale kiedy wychodzi po kilkanaście zwojów przy 50 kHz...

Co prawda ja sie juz pogubilem - ktory rdzen ma jakie parametry ?
AL63 w zasadzie byloby w wsam raz - o ile na duzym rdzeniu.

Pojęcie 'duży' jest względne - on potrzebuje zaledwie 4W a nie 4A...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 23:49:16 +0200


On Wed, 21 Jul 2004 23:13:39 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.
Szlifierka w dlon i zmniejszyc do ~0.5 mm :-)
Ale po co?
Bo sie zarabie uzwojenia nawijajac i osiwieje kombinujac jak
tu zmiescic sto zwojow drutu na 4A :-)

Ale kiedy wychodzi po kilkanaście zwojów przy 50 kHz...

Przy ktorym rdzeniu i co o nim wiemy ?

Co prawda ja sie juz pogubilem - ktory rdzen ma jakie parametry ?
AL63 w zasadzie byloby w wsam raz - o ile na duzym rdzeniu.

Pojęcie 'duży' jest względne - on potrzebuje zaledwie 4W a nie 4A...

potrzebuje 1A. W szczycie poplynie 4.
No chyba ze ambitna przetwornice zrobi :-)
Drutem 1mm to juz raczej dwie warstwy, drugie tyle na drugie uzwojenie
.. ciasno sie robi..

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 22 Jul 2004 00:34:23 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello J,

Wednesday, July 21, 2004, 11:49:16 PM, you wrote:

Z wstępnych pomiarów wyszło mi coś ok. 1,1 - 1,2mm.
Ale też nie wiem czy to kompletne połówki. Muszę sprawdzić.
Szlifierka w dlon i zmniejszyc do ~0.5 mm :-)
Ale po co?
Bo sie zarabie uzwojenia nawijajac i osiwieje kombinujac jak
tu zmiescic sto zwojow drutu na 4A :-)
Ale kiedy wychodzi po kilkanaście zwojów przy 50 kHz...
Przy ktorym rdzeniu

25/16

i co o nim wiemy ?

Coraz więcej. Znamy Al i przekrój. Na podstawie Al już wiemy ile
zwojów trzeba dla osiągnięcia żądanej indukcyjności. Na podstawie
przekroju też można wnioskować o ilościu zwojów.

Co prawda ja sie juz pogubilem - ktory rdzen ma jakie parametry ?
AL63 w zasadzie byloby w wsam raz - o ile na duzym rdzeniu.
Pojęcie 'duży' jest względne - on potrzebuje zaledwie 4W a nie 4A...
potrzebuje 1A. W szczycie poplynie 4.
No chyba ze ambitna przetwornice zrobi :-)
Drutem 1mm to juz raczej dwie warstwy, drugie tyle na drugie uzwojenie
.. ciasno sie robi..

Nie ma potrzeby stosowania drutu 1 mm. Dla minimalnego napięcia
zasilania 8V przy mocy 4W masz prąd _średni_ 0.5A - to daje drut 0.5
mm a nie 1 mm. To daje 16-17 zwojów na szerokości 10 mm.

Przewaga przetwornic nad zwykłymi trafami sieciowymi przejawia się
również w niskich starach w miedzi. Zaskakująco niskich.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Thu, 22 Jul 2004 00:46:56 +0200



RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

25/16

i co o nim wiemy ?

Coraz więcej. Znamy Al i przekrój. Na podstawie Al już wiemy ile
zwojów trzeba dla osiągnięcia żądanej indukcyjności. Na podstawie
przekroju też można wnioskować o ilościu zwojów.

Akurat to o AL pisałem przy mniejszym rdzeniu. Ten 25/16 nie ma
podanego AL. Trzeba by to sprawdzić. Ale jest duże bo szczelinę
trudno dostrzec...
Nie da się tego zrobić na tym mniejszym?

--
Adam




========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 22 Jul 2004 01:12:04 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Adam,

Thursday, July 22, 2004, 12:46:56 AM, you wrote:

25/16
i co o nim wiemy ?
Coraz więcej. Znamy Al i przekrój. Na podstawie Al już wiemy ile
zwojów trzeba dla osiągnięcia żądanej indukcyjności. Na podstawie
przekroju też można wnioskować o ilościu zwojów.
Akurat to o AL pisałem przy mniejszym rdzeniu.

Tfu! Cały czas myśle o małym rdzeniu, oczywiście. I w tym przypadku
faktycznie ograniczeniem mogą okazać sie uzwojenia.

Ten 25/16 nie ma podanego AL. Trzeba by to sprawdzić. Ale jest duże
bo szczelinę trudno dostrzec...

To na flyback się nie nadaje.

Nie da się tego zrobić na tym mniejszym?

Własnie da się na mniejszym. Podaj ostateczne założenia, podam Ci
uzwojenia. Czyli:
1. Zakres napięć wejściowych 8-15V?
2. Moc wyjściowa 4W?
3. Częstotliwość pracy ?

Przy takiej mocy aż się prosi o LM/UC2577T-ADJ: 52 kHz, Imax = 3A.
soft-start. Tylko do stabilizacji potrzebaby dodatkowego tranzystora
pnp małej mocy i paru elementów do przesunięcia poziomu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Thu, 22 Jul 2004 07:52:16 +0200


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

Własnie da się na mniejszym. Podaj ostateczne założenia, podam Ci
uzwojenia. Czyli:
1. Zakres napięć wejściowych 8-15V?

Można spokojnie przyjąć 10 - 15V. Wystarczy.
Nawet 11 -15V nie było by źle, bo napięcie rzadko
jest mniejsze w sprawnym aucie.

2. Moc wyjściowa 4W?

Jak się da to więcej. Z tych 12V napęd będzie ciągnął
więcej prądu podczas wsuwania / wysuwania tacki. Można
trochę oszczędzić bo jak pisałem napęd spokojnie pracuje
od 8 - 9V.

3. Częstotliwość pracy ?

Tutaj zdaje się na Ciebie :-) Dostosuję się z elektroniką.

Nie wiem tylko jak lepiej - dwa napięcia wyjściowe
czy jedno + stabilizator? Ze stabilizatorem trochę pewniej że
napięcie nie skoczy powyżej 5V. Ale dochodzą straty na nim.
Wtedy wystarczyło by uzwojenie na ok. 8 - 9V. Da się
zrobić w miarę stabilne 5V bez stabilizatora żeby nie uwalić napędu?

--
Adam




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Thu, 22 Jul 2004 03:26:09 +0200


On Thu, 22 Jul 2004 00:34:23 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Bo sie zarabie uzwojenia nawijajac i osiwieje kombinujac jak
tu zmiescic sto zwojow drutu na 4A :-)
Ale kiedy wychodzi po kilkanaście zwojów przy 50 kHz...
Przy ktorym rdzeniu

25/16

i co o nim wiemy ?

Coraz więcej. Znamy Al i przekrój. [...]

Ale ja prosze to ladnie wszystko napisac w jednym miejscu, bo nie
bede po postach skakal, gdzie nawet nie podano wyraznie o ktorym
rdzeniu mowa.


Co prawda ja sie juz pogubilem - ktory rdzen ma jakie parametry ?
AL63 w zasadzie byloby w wsam raz - o ile na duzym rdzeniu.
Pojęcie 'duży' jest względne - on potrzebuje zaledwie 4W a nie 4A...

Jego bedzie raczej w sam raz .. ale szczelina moze byc za duza :-)

potrzebuje 1A. W szczycie poplynie 4.

Nie ma potrzeby stosowania drutu 1 mm. Dla minimalnego napięcia
zasilania 8V przy mocy 4W masz prąd _średni_ 0.5A - to daje drut 0.5
mm a nie 1 mm. To daje 16-17 zwojów na szerokości 10 mm.

liczylem po wtornej stronie. Jednak srednio 1A. W szczycie 4A.
Skuteczne 1.5A

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 22 Jul 2004 03:52:44 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello J,

Thursday, July 22, 2004, 3:26:09 AM, you wrote:

[...]

potrzebuje 1A. W szczycie poplynie 4.
Nie ma potrzeby stosowania drutu 1 mm. Dla minimalnego napięcia
zasilania 8V przy mocy 4W masz prąd _średni_ 0.5A - to daje drut 0.5
mm a nie 1 mm. To daje 16-17 zwojów na szerokości 10 mm.
liczylem po wtornej stronie. Jednak srednio 1A. W szczycie 4A.
Skuteczne 1.5A

W jaki sposób się tego doliczyłeś? Że zacytuję:
===8<===
Napęd pobiera ok. 0,5A z 5V i znikomą ilość 0,1A z 12V.
===8<===

Ja tu nigdzie nie widzę ani 1A ani 1.5A. Poza tym - czyżbyś z tym 1.5A
skutecznego nabrał się tak jak ja kiedyś ;->

Na dokładkę - już to pisałem kilka razy - w przypadku przetwornic
zazwyczaj nie ma problemu ze zbyt cienkim drutem - straty w miedzi sa
naprawdę minimalne i najmniej znaczące. Można sobie spokojnie pozwolić
na 5A/mm^2 a nawet więcej.

Dodatkowo dochodzi jeszcze to, że te 8V masz tylko podczas rozruchu -
przez kilka sekund. W normalnej sytuacji masz co najmniej 12V (tyle
jest w kaszlaku mojej żony na wolnych obrotach przy włączonych
światłach). I już prąd średni spada do 1/3 A - kolejna oszczędność na
pierwotnym i spokojnie wystarczy drut 0.35 mm. Przy okazji przestajemy
martwić się o naskórkowość.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Thu, 22 Jul 2004 13:22:26 +0200


On Thu, 22 Jul 2004 03:52:44 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
[...]
liczylem po wtornej stronie. Jednak srednio 1A. W szczycie 4A.
Skuteczne 1.5A

W jaki sposób się tego doliczyłeś? Że zacytuję:
===8<===
Napęd pobiera ok. 0,5A z 5V i znikomą ilość 0,1A z 12V.
===8<===


A to przepraszam, wydawalo mi sie ze 5V 1A.


Ja tu nigdzie nie widzę ani 1A ani 1.5A. Poza tym - czyżbyś z tym 1.5A
skutecznego nabrał się tak jak ja kiedyś ;->

Tzn ? Osobiscie przeliczylem ze w teorii wychodzi 1.6A z
przebiegu od 0 do 4A i potem drugie tyle przerwy :-)

Dodatkowo dochodzi jeszcze to, że te 8V masz tylko podczas rozruchu -

Na to na razie nawet nie patrzylem.

J.


========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 23 Jul 2004 02:08:01 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello J,

Thursday, July 22, 2004, 1:22:26 PM, you wrote:

liczylem po wtornej stronie. Jednak srednio 1A. W szczycie 4A.
Skuteczne 1.5A
W jaki sposób się tego doliczyłeś? Że zacytuję:
===8<===
Napęd pobiera ok. 0,5A z 5V i znikomą ilość 0,1A z 12V.
===8<===
A to przepraszam, wydawalo mi sie ze 5V 1A.

Pooglądałem wczoraj kilka napędów - trzeba liczyć raczej 20W niż 4W.
Te 4W to w stanie naprawdę mocno ustalonym...

Ja tu nigdzie nie widzę ani 1A ani 1.5A. Poza tym - czyżbyś z tym 1.5A
skutecznego nabrał się tak jak ja kiedyś ;->
Tzn ? Osobiscie przeliczylem ze w teorii wychodzi 1.6A z
przebiegu od 0 do 4A i potem drugie tyle przerwy :-)

Policz jeszcze raz, bo mi to nijak nie pasuje... Napięcie jest stałe,
prąd rośnie liniowo.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Fri, 23 Jul 2004 02:45:00 +0200


On Fri, 23 Jul 2004 02:08:01 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Tzn ? Osobiscie przeliczylem ze w teorii wychodzi 1.6A z
przebiegu od 0 do 4A i potem drugie tyle przerwy :-)

Policz jeszcze raz, bo mi to nijak nie pasuje... Napięcie jest stałe,
prąd rośnie liniowo.

No liczymy:
pol okresu, czyli powiedzmy czas 0.5, prad narasta od 0 do 4.

i(t) = 8 t

calka (i(t)^2, t=0 .. 0.5) = calka (64 t^2, 0, 0.5) =
= 64/3 (0.5)^3 = 8/3 = 2.6666


Isk = sqrt(2.666) = ciut wiecej niz 1.6

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Adam" <igbt_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Fri, 23 Jul 2004 09:08:44 +0200


RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> napisał:

Pooglądałem wczoraj kilka napędów - trzeba liczyć raczej 20W niż 4W.
Te 4W to w stanie naprawdę mocno ustalonym...

Jeżeli patrzyłeś na tabliczkę napędu to faktycznie po zsumowaniu
mocy dla obydwu napięć może być 20W. Ale nijak ma się to do
trybu odczytu audio. W kompie w czasie odczytu danych tyle mocy
może iść. Nie dziwne to, bo trochę trzeba żeby rozbujać płytę
do ponad 10000obr./min. Podczas odczytu audio nie trzeba tyle
mocy. Wszystko jest tak jak podałem (5V(0.5A) i 12V (0,1A). Jedynie
po załadowaniu płyty przez chwilę z 12V "szarpie" po 0,5 - 0,7A. Nawet
sprawdziłem wsuwanie / wysuwanie tacki i o dziwo ok. 0,1A.

--
Adam




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 21:04:54 +0200


On Wed, 21 Jul 2004 17:03:07 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

Znalazłem jeszcze rdzenie 25/16 (srednica / wysokość)

M26/16
le=3.76cm
Ae=0.931 cm^2
WaAc=0.392cm^4


i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63.

le=2.59cm
Ae=0.43cm^2
WaAc=0.073 cm^4


--
Pozdr
Michal

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 22:27:20 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM


Hello Michal,

Wednesday, July 21, 2004, 9:04:54 PM, you wrote:

[...]

i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63.
le=2.59cm
Ae=0.43cm^2

Ale to musiałoby być bez otworu...
Przy założeniu, że przekrój wynosi 0.37cm^2 wyszło mi, że przy 50 kHz
da się wycisnąć ponad 40W na flybacku.

WaAc=0.073 cm^4





--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Przetwornica impulsowa do zasilania CD-ROM
Date: Wed, 21 Jul 2004 23:29:41 +0200


On Wed, 21 Jul 2004 22:27:20 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:

i 18/11. Ten mniejszy to pewnie za mały i ma w dodatku
AL63.
le=2.59cm
Ae=0.43cm^2

Ale to musiałoby być bez otworu...

przepisane z katalogu magneticsa, polferr podaje nawet troche wiecej -
45 mm^2. zreszta skoro pisze Ae to znaczy ze to wymiar rownowazny,
czyli taki do obliczen.Ale fakt - jak oni to licza? Z dziura za nic
nie chce wyjsc 45mm^2 (dziura fi 3.1+-0.1mm, srednica kolumny fi
7.45+-0.15 ..

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai