Pytania na temat przetwornicy fly-back
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Tue, 20 Jul 2004 22:56:01 +0200
1) Jak dobrać strzelinę powietrzną, jeżeli dobrze myślę to jeżeli będzie
za mała to za mało energii zostanie przekazane do uzwojenia wtórnego
(energia będzie siedziała w rdzeniu) ?
2) Czy współczynnik wypełnienia impulsu (sterującego kluczem) może
wynosić 99%? (zadziała zabezpieczenie prądowe jeżeli będzie za dużo
napompowanej energii do rdzenia, czy dobrze rozumuje ?)
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 00:12:28 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Hello Maksymilian,
Tuesday, July 20, 2004, 10:56:01 PM, you wrote:
1) Jak dobrać strzelinę powietrzną,
Znaczy otwór strzelniczy?
jeżeli dobrze myślę to jeżeli będzie za mała to za mało energii
zostanie przekazane do uzwojenia wtórnego (energia będzie siedziała
w rdzeniu) ?
Rdzeń się nasyci. Ale jak będzie za duża, to prąd będzie narastać za
szybko...
2) Czy współczynnik wypełnienia impulsu (sterującego kluczem) może
wynosić 99%? (zadziała zabezpieczenie prądowe jeżeli będzie za dużo
napompowanej energii do rdzenia, czy dobrze rozumuje ?)
J.w.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 00:14:29 +0200
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello Maksymilian,
Tuesday, July 20, 2004, 10:56:01 PM, you wrote:
1) Jak dobrać strzelinę powietrzną,
Znaczy otwór strzelniczy?
Grubość.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 00:37:53 +0200
On Wed, 21 Jul 2004 00:12:28 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Maksymilian,
1) Jak dobrać strzelinę powietrzną,
jeżeli dobrze myślę to jeżeli będzie za mała to za mało energii
zostanie przekazane do uzwojenia wtórnego (energia będzie siedziała
w rdzeniu) ?
Rdzeń się nasyci. Ale jak będzie za duża, to prąd będzie narastać za
szybko...
Daj za mala i odwin zwojow :-P
rdzen sie nie nasyci, a prad bedzie narastal za szybko.
Szczelina to w granicach przyzwoitosci - ile tam producent dal,
albo ulamek milimetra. A ile energii zgromadzi .. to wyznaczy
czestotliwosc pracy. Jak nieprzyzwoicie wysoka - rdzen za maly.
2) Czy współczynnik wypełnienia impulsu (sterującego kluczem) może
wynosić 99%? (zadziała zabezpieczenie prądowe jeżeli będzie za dużo
we fly-backach wszystko mozliwe, ale 99% to jakis blad w sztuce.
napompowanej energii do rdzenia, czy dobrze rozumuje ?)
J.w.
Jak bedzie mial zabezpieczenie pradowe .. to sie nie nasyci.
Ale i wypelnienie spadnie.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 00:43:09 +0200
Użytkownik J.F. napisał:
On Wed, 21 Jul 2004 00:12:28 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello Maksymilian,
1) Jak dobrać strzelinę powietrzną,
jeżeli dobrze myślę to jeżeli będzie za mała to za mało energii
zostanie przekazane do uzwojenia wtórnego (energia będzie siedziała
w rdzeniu) ?
Rdzeń się nasyci. Ale jak będzie za duża, to prąd będzie narastać za
szybko...
Daj za mala i odwin zwojow :-P
rdzen sie nie nasyci, a prad bedzie narastal za szybko.
Szczelina to w granicach przyzwoitosci - ile tam producent dal,
albo ulamek milimetra. A ile energii zgromadzi .. to wyznaczy
czestotliwosc pracy. Jak nieprzyzwoicie wysoka - rdzen za maly.
Producent nie przewidział szczeliny :), a co się stanie jak jej wogóle
nie będzie? Spadnie ilośc przenoszonej mocy?
Jak bedzie mial zabezpieczenie pradowe .. to sie nie nasyci.
Ale i wypelnienie spadnie.
Wpływa na sprawnośc tak duże wypełnienie?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 02:42:39 +0200
On Wed, 21 Jul 2004 00:43:09 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Producent nie przewidział szczeliny :), a co się stanie jak jej wogóle
nie będzie? Spadnie ilośc przenoszonej mocy?
we fly-backu spadnie.
Jak bedzie mial zabezpieczenie pradowe .. to sie nie nasyci.
Ale i wypelnienie spadnie.
Wpływa na sprawnośc tak duże wypełnienie?
99% to w ogole jest jakies nieporozumienie.
Np napiecia "ladowania" i "rozladowania" roznia sie 100 razy ...
to co ty robisz - zasilacz 500V do noktowizora i uparles sie
na jednej cewce bez trafa ? A tranzystor tych rzedu 500V wytrzyma ?
A pojemnosci pozwola na tak szybki narost napiecia ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maksymilian Dutka <maxdutka_at_nospam_usunonet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 11:39:40 +0200
Użytkownik J.F. napisał:
On Wed, 21 Jul 2004 00:43:09 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Użytkownik J.F. napisał:
Producent nie przewidział szczeliny :), a co się stanie jak jej wogóle
nie będzie? Spadnie ilośc przenoszonej mocy?
we fly-backu spadnie.
Jak bedzie mial zabezpieczenie pradowe .. to sie nie nasyci.
Ale i wypelnienie spadnie.
Wpływa na sprawnośc tak duże wypełnienie?
99% to w ogole jest jakies nieporozumienie.
Np napiecia "ladowania" i "rozladowania" roznia sie 100 razy ...
to co ty robisz - zasilacz 500V do noktowizora i uparles sie
na jednej cewce bez trafa ? A tranzystor tych rzedu 500V wytrzyma ?
A pojemnosci pozwola na tak szybki narost napiecia ?
Z tym 99% chodziło mi dokładnie o to czy lepiej żeby zabezpieczenie
prądowe wyłączało klucz czy lepiej ograniczyć do np. 50% i niech się
"doładuje" w następnym "impulsie"?
Ps. jaki noktowizor????
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 14:52:33 +0200
On Wed, 21 Jul 2004 11:39:40 +0200, Maksymilian Dutka wrote:
Z tym 99% chodziło mi dokładnie o to czy lepiej żeby zabezpieczenie
prądowe wyłączało klucz czy lepiej ograniczyć do np. 50% i niech się
"doładuje" w następnym "impulsie"?
Ograniczenie wypelnienia we Fly-backu zazwyczaj niewiele daje, chociaz
wiele firm wlasnie takowe stosuje.
Ograniczenie pradowe to jest to, ale musi byc bardzo szybko
dzialajace, zeby zadzialac przed wejsciem rdzenia w nasycenie.
I jest dosc skomplikowane - wiec rzadko sie stosuje.
Jednym z ciekawych pomyslow jest pomiar napiecia na przewodzacym
tranzystorze - poki jest nasycony, to wszystko w porzadku.
Innym - uzwojenie pomiarowe - jak sie rdzen nasyci to napiecie
indukowane spada.
Chyba nie do konca rozumiesz jak fly-back dziala. Wezmy taki na
pojedynczej cewce lub trafie 1:1. Powiedzmy ze ma indukcyjnosc
1mH i zasilamy z 10V, prad nasycenia wynosi 1A.
Po wlaczeniu tranzystora prad w cewce narasta dI/dt = U/L =
10kA/s = 10mA/us. Po 100us prad narosnie do 1A, rdzen sie nasyci,
a w nasyceniu napiecie odklada sie na tranzystorze, prad gwaltownie
rosnie i jak przetrzymasz tak wlaczony, to sie spali.
Masz wiec pierwsze ograniczenie - absolutnie nie dluzej niz 100us
czas wlaczenia.
Po wylaczeniu cewka "rozladowuje" sie przez obciazenie, obowiazuja
podobne wzory, tylko teraz podstawiamy napiecie wyjsciowe.
A ono moze z zalozenia wynosic np 40V [zasilacz do warikapow],
co znaczy ze cewka sie rozladowuje w 25us. Przy pelnym obciazeniu
przetwornica moze pracowac na wypelnieniu 80%.
Ale teraz np przeciazamy nasza przetwornice i na wyjsciu panuje
[kondensator tam jest] 10V. PO 25us od wylaczenia prad spadnie
do 0.75A. I mozesz teraz wlaczyc tranzystor ... ale on startuje
od tych 0.75A. Po 25us prad siegnie 1A .. i trzeba tranzystor
wylaczyc. Widac co warte ograniczenie czasowe.
Ps. jaki noktowizor????
A tak sie tylko zastanawialem do czego mialoby sluzyc 99% :-)
prosty rachunek pokazuje ze podwyzszamy napiecie 100x, czyli
uzyskujemy kilkaset V. Noktowizor, licznik GM ..co by tu jeszcze :-)
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 14:59:57 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Hello J,
Wednesday, July 21, 2004, 2:52:33 PM, you wrote:
Z tym 99% chodziło mi dokładnie o to czy lepiej żeby zabezpieczenie
prądowe wyłączało klucz czy lepiej ograniczyć do np. 50% i niech się
"doładuje" w następnym "impulsie"?
Ograniczenie wypelnienia we Fly-backu zazwyczaj niewiele daje, chociaz
wiele firm wlasnie takowe stosuje.
Ograniczenie pradowe to jest to, ale musi byc bardzo szybko
dzialajace, zeby zadzialac przed wejsciem rdzenia w nasycenie.
I jest dosc skomplikowane - wiec rzadko sie stosuje.
Nic skomplikowanego. Rezystor szeregowy w emiterze/źródle i sprawa
załatwiona. Komparator i 'gaszenie' tranzystora.
Jednym z ciekawych pomyslow jest pomiar napiecia na przewodzacym
tranzystorze - poki jest nasycony, to wszystko w porzadku.
Innym - uzwojenie pomiarowe - jak sie rdzen nasyci to napiecie
indukowane spada.
To już za późno. Równie dobrze możesz sterować bazę prądowo (bramkę
napięciowo) ustalając maksymalny prąd kolektora/drenu i
reagować na wzrost napięcia na kolektorze/drenie. Jeden z wielu moich
pomysłów na przetwornice flybach/stepup. Po dodaniu tranzystora tworzy
się bardzo ładny przerzutnik, który możesz wyzwalać krótkimi impulsami
a 'gasić' się będzie sam. Pamiętasz dyskusję na temat impulsów 100 ns
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 18:52:53 +0200
On Wed, 21 Jul 2004 14:59:57 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Ograniczenie pradowe to jest to, ale musi byc bardzo szybko
dzialajace, zeby zadzialac przed wejsciem rdzenia w nasycenie.
I jest dosc skomplikowane - wiec rzadko sie stosuje.
Nic skomplikowanego. Rezystor szeregowy w emiterze/źródle i sprawa
W ilu gotowych przetwornicach to widziales ? :-P
załatwiona. Komparator i 'gaszenie' tranzystora.
I ujemne zasilanie do komparatora.
No chyba ze pracujemy na 300V i mozemy sobie pozwolic na spadek
napiecia 0.7V.
Chociaz niektore opampy potrafia pracowac z zerem na wejsciu
a nawet mniej. Tylko znalezc szybki. Ewentualnie jakies przesuniecie
poziomu ..
Innym - uzwojenie pomiarowe - jak sie rdzen nasyci to napiecie
indukowane spada.
To już za późno.
Jako zabezpieczenie normalnie nie uzywane moze starczyc.
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 19:00:22 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Hello J,
Wednesday, July 21, 2004, 6:52:53 PM, you wrote:
Ograniczenie pradowe to jest to, ale musi byc bardzo szybko
dzialajace, zeby zadzialac przed wejsciem rdzenia w nasycenie.
I jest dosc skomplikowane - wiec rzadko sie stosuje.
Nic skomplikowanego. Rezystor szeregowy w emiterze/źródle i sprawa
W ilu gotowych przetwornicach to widziales ? :-P
W kilku.
załatwiona. Komparator i 'gaszenie' tranzystora.
I ujemne zasilanie do komparatora.
Widzisz problem w zkonstruowaniu komparatora dla niskich napięć? W
TL494 masz nawet dwa wzmacniacze błędu pracujące od zera.
No chyba ze pracujemy na 300V i mozemy sobie pozwolic na spadek
napiecia 0.7V.
Miej sumienie - jaki problem w przesunięciu poziomu napięcia na
dzielniku?
Chociaz niektore opampy potrafia pracowac z zerem na wejsciu
a nawet mniej. Tylko znalezc szybki. Ewentualnie jakies przesuniecie
poziomu ..
Innym - uzwojenie pomiarowe - jak sie rdzen nasyci to napiecie
indukowane spada.
To już za późno.
Jako zabezpieczenie normalnie nie uzywane moze starczyc.
Generuje za duże straty - prąd trzeba ograniczać znacznie wcześniej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 22:43:41 +0200
On Wed, 21 Jul 2004 19:00:22 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Ograniczenie pradowe to jest to, ale musi byc bardzo szybko
dzialajace, zeby zadzialac przed wejsciem rdzenia w nasycenie.
I jest dosc skomplikowane - wiec rzadko sie stosuje.
Nic skomplikowanego. Rezystor szeregowy w emiterze/źródle i sprawa
W ilu gotowych przetwornicach to widziales ? :-P
W kilku.
To musi ambitne ogladales.
załatwiona. Komparator i 'gaszenie' tranzystora.
I ujemne zasilanie do komparatora.
Widzisz problem w zkonstruowaniu komparatora dla niskich napięć?
Takie calkiem trywialne to to nie jest.
W TL494 masz nawet dwa wzmacniacze błędu pracujące od zera.
"The internal architecture of the TL494 does not accommodate direct
pulse-current limiting. [...] Therefore, pulse-current limiting is
best implemented externally (see Figure 27)" :-P
Innym - uzwojenie pomiarowe - jak sie rdzen nasyci to napiecie
indukowane spada.
To już za późno.
Jako zabezpieczenie normalnie nie uzywane moze starczyc.
Generuje za duże straty - prąd trzeba ograniczać znacznie wcześniej.
Na rzadkie i krotkie sytuacje moze wystarczyc..
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 21 Jul 2004 23:17:43 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Hello J,
Wednesday, July 21, 2004, 10:43:41 PM, you wrote:
[...]
Widzisz problem w zkonstruowaniu komparatora dla niskich napięć?
Takie calkiem trywialne to to nie jest.
Nie jest też trudne.
W TL494 masz nawet dwa wzmacniacze błędu pracujące od zera.
"The internal architecture of the TL494 does not accommodate direct
pulse-current limiting. [...] Therefore, pulse-current limiting is
best implemented externally (see Figure 27)" :-P
Mowa o konstrukcji wzmacniacza/komparatora pracującego od zera. W
przetwornicy, która akurat oddałem - właśnie na TL494 - użyłem
napięcia 60 mV (0.1 om, 0.6A).
Innym - uzwojenie pomiarowe - jak sie rdzen nasyci to napiecie
indukowane spada.
To już za późno.
Jako zabezpieczenie normalnie nie uzywane moze starczyc.
Generuje za duże straty - prąd trzeba ograniczać znacznie wcześniej.
Na rzadkie i krotkie sytuacje moze wystarczyc..
Na rzadkie i krótkie sytuacje wystarcza odpowiednia polaryzacja
tranzystora. A już w przypadku tranzystora bipolarnego jest to wręcz
obowiązkowe - ustala się prąd bazy dokładnie, żeby nie doprowadzać do
zbyt głębokiego nasycenia.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Date: Wed, 21 Jul 2004 23:49:15 +0200
On Wed, 21 Jul 2004 23:17:43 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
[...]
Widzisz problem w zkonstruowaniu komparatora dla niskich napięć?
Takie calkiem trywialne to to nie jest.
Nie jest też trudne.
trzeba znalezc odpowiednia kostke. Bo chyba nie chcesz sie wzorowac na
tl494 i skladac z tranzystorow ? Tam jest ponad 11 sztuk na taki
wzmacniacz.
W TL494 masz nawet dwa wzmacniacze błędu pracujące od zera.
"The internal architecture of the TL494 does not accommodate direct
pulse-current limiting. [...] Therefore, pulse-current limiting is
best implemented externally (see Figure 27)" :-P
Mowa o konstrukcji wzmacniacza/komparatora pracującego od zera. W
przetwornicy, która akurat oddałem - właśnie na TL494 - użyłem
napięcia 60 mV (0.1 om, 0.6A).
Uzyles osobnego TL494 do sprawdzania pradu ?
Bo jak widac jesli jednoczesnie steruje przetwornica ... to cud ze
dziala :-)
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 22 Jul 2004 00:29:13 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Pytania na temat przetwornicy fly-back
Hello J,
Wednesday, July 21, 2004, 11:49:15 PM, you wrote:
Widzisz problem w zkonstruowaniu komparatora dla niskich napięć?
Takie calkiem trywialne to to nie jest.
Nie jest też trudne.
trzeba znalezc odpowiednia kostke. Bo chyba nie chcesz sie wzorowac na
tl494 i skladac z tranzystorow ? Tam jest ponad 11 sztuk na taki
wzmacniacz.
Na dyskretnych przesuwam poziom na dzielniku napięcia do +Ucc, blokuję
dolny rezystor dzielnika równoległym kondensatorem (żeby nie dzielić
składowej zmiennej) i funguje pięknie :-)
A co do rozwiązania komparatora: na wejściu para różnicowa na
tranzystorach pnp w układzie niby-Darlingtona + zwierciadło prądowe jako
obciążenie. I już się wyrabia.
Inne rozwiązanie - tranzystor pnp w układzie wtórnika (kolektor na
masie, do emitera pnp emiter npn, na bazę npn Uref (skompensowane 2 *
Ube + rezystor dla wytworzenia spadku napięcia)... Musiałbym to
narysować a nadal nie mam w czym :-(
[...]
Mowa o konstrukcji wzmacniacza/komparatora pracującego od zera. W
przetwornicy, która akurat oddałem - właśnie na TL494 - użyłem
napięcia 60 mV (0.1 om, 0.6A).
Uzyles osobnego TL494 do sprawdzania pradu ?
Nieeee....
Bo jak widac jesli jednoczesnie steruje przetwornica ... to cud ze
dziala :-)
Ograniczenie _średniego_ prądu w przetwornicy push-pull - klasycznej dla
TL494. Za ograniczenie prądu szczytowego odpowiada (w uproszczeniu)
rezystor bazowy.
Po prostu długotrwałe bazowanie na samym ograniczeniu prądu baz
spowodowałoby w końcu odparowanie tranzystorów - wzrost średniego
prądu sygnalizuje przeciążenie i steruje PWM.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai