zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Devil" <devil_at_nospam_telbank.pl>
Subject: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Mon, 28 Aug 2000 16:08:36 +0200


Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm. Postanowiłem
zwiekszyć moc zakładając jakieś większe głośniki np: GDN 16/50 8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, że zwrotnica się nie nadaje. Więc potrzebuje pomocy.

DEVIL



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "kmicic" <antykus_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 00:05:56 +0200



Użytkownik Devil <devil_at_nospam_telbank.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8odrc3$pq5$1_at_nospam_news.telbank.pl...
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm. Postanowiłem
zwiekszyć moc zakładając jakieś większe głośniki np: GDN 16/50 8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, że zwrotnica się nie nadaje. Więc potrzebuje pomocy.

DEVIL

Zwrotnica to przecież zwykłe filtry LC. Wydaje mi się, że można spróbować
użyć starej. No chyba, że nie wytrzyma prądowo (cewki).
Jeżeli chcesz obliczać to poszukaj w jakiś książkach o filtrach. Napewno
będzie projektowanie.
Kmicic.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 09:03:55 +0200



Użytkownik Devil <devil_at_nospam_telbank.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8odrc3$pq5$1_at_nospam_news.telbank.pl...
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm.
Postanowiłem
zwiekszyć moc zakładając jakieś większe głośniki np: GDN 16/50
8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, że zwrotnica się nie nadaje. Więc
potrzebuje pomocy.

Witam,
nie jestem na bieżąco z głośnikami, ale przyjrzyj się uważnie
torowi głośnika wysokotonowego. Nie wiem, co to jest GDW5/40 -
zwykła stożkowa membrana? Rzecz w tym, że gł. z membr. kopułkową
bardzo nie lubią niższych częstotliwości - przynajmniej tak było
za moich czasów - jeśli nic się nie zmieniło, to zwróć uwagę na
to, bo może być smutek.
Dalej: jeśli GDN16/50 jest niskośredniotonowy, to zwrotnica
prawdopodobnie może być ta sama (z zastrzeżeniem powyżej).
W takich prościutkich kolumnach zazwyczaj niskośrednio jest
bezpośrednio dołączany do zacisków a piszczałka przez kondzior.
Ale może ten głośnik jest stricte niskotonowy? - jeśli tak, to
czym chcesz grać średnicę? - kopułka się do tego bynajmniej nie
nadaje.
Co do filtrów - daawno, daawno temu wydano w Polsce ładnych parę
książek o głośnikach, zwrotnicach, filtrach, obudowach itd.
(głównie za sprawą nieżyjącego już (?) A.Witorta), ale może ktoś
ma namiar na www o takiej tematyce? Sam jestem ciekaw...
(archiwum grupy?)
Było też dużo artykułów w Radioelektroniku na ten temat,
poszperaj w starych numerach. Temat trochę za obszerny na newsy.
Aha! - nie jest powiedziane, że stara skrzynka będzie się
"podobać" nowemu głośnikowi, wypadałoby spojrzeć w parametry T-S
nowego głośnika, choćby tylko dla pewności.

Pozdrav,
Scoobie


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek Kluczniok" <inkaust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 18:51:05 +0200



Aha! - nie jest powiedziane, że stara skrzynka będzie się
"podobać" nowemu głośnikowi, wypadałoby spojrzeć w parametry T-S
nowego głośnika, choćby tylko dla pewności.

Pozdrav,
Scoobie

To prawda. Szczególnie że Diora miała tendencję do stosowania skrzynek o 50%
za małych w stosunku do głośników.

--
Pozdrawiam
Jacek Kluczniok, inkaust_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 09:35:03 +0200



Devil <devil_at_nospam_telbank.pl> wrote in message
news:8odrc3$pq5$1_at_nospam_news.telbank.pl...
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm. Postanowiłem
zwiekszyć moc zakładając jakieś większe głośniki np: GDN 16/50 8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, że zwrotnica się nie nadaje. Więc potrzebuje pomocy.

DEVIL


Wymiana glosnikow na inne w pudelku nie jest najprawdopodobniej dobrym
pomyslem. Jesli jest to obudowa zamknieta, to pol (no, moze 3/4 :-)) biedy,
ale jesli bass-reflex (z kanalem), to umarl w butach. Rowniez zwrotnica
nadaje sie zapewne jesli chodzi o moc, ale dla nowych kolumn powinna miec
zapewne inna czestotliwosc podzialu...

Chlopie, projektowanie kolumn to taka sztuka, ze sie w pale nie miesci!
Wiecej info nt. znajdziesz np. na stronie Minia (audio.iq.pl).

Pozdrawiam

Marcin




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Witek P." <megadom_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Odp: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 22:37:27 GMT


Cze:o))

Użytkownik Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8ofr96$55q$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Ciach(...)
Chlopie, projektowanie kolumn to taka sztuka, ze sie w pale nie miesci!
Zgadzam się w 1000%.
Sam zrobiłem kolumny bass-refleks i nie mam zamiaru tego pwtarzać ( z
lenistwa ).
Przeczytałem parę ksiązek na ten temat, wykonałem wiele eksperymentów i nie
radzę laikom brać się za to, bo efekt będzie naprawdę daleeeeeeeki od
oczekiwań.
Jeśli chodzi o głośniki wysokotonowe to ich oznaczenie jest naprawdę
najbardziej złudne, bo wiele
osób myśli, że jeśli napisano GDWK 80/4 to głośnik ma 4 omy i 80 watów.
Owszem ma 4 omy, ale 80 W oznacza nie jego rzeczywistą moc, ale maksymalną
moc zespołu głośniowego
dla jakiej efektywność tego głośnika jest wystarczająca.
Rzeczywista moc elektryczna takiej "kopułki" wynosi zaledwie 1,5 wata.
Czyli jeśli nie połączysz go przez kondensator 2,2 mikro to ... żegnaj
Genia.
Witek.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: domingo <domingo_at_nospam_zak.lodz.pl>
Subject: Re: Odp: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Wed, 30 Aug 2000 00:59:33 +0200


"Witek P." wrote:

najbardziej z=B3udne, bo wiele
os=F3b my=B6li, =BFe je=B6li napisano GDWK 80/4 to g=B3o=B6nik ma 4 omy=
i 80 wat=F3w.
Owszem ma 4 omy, ale 80 W oznacza nie jego rzeczywist=B1 moc, ale maksy=
maln=B1
moc zespo=B3u g=B3o=B6niowego
Rzeczywista moc elektryczna takiej "kopu=B3ki" wynosi zaledwie 1,5 wata=
=2E
Czyli je=B6li nie po=B3=B1czysz go przez kondensator 2,2 mikro to ... =BF=
egnaj
Genia.

a jesli masz wiecej talentu (jak niektorzy :-) to i 2.2u nie pomoze :-)

pzdr,
mlody

ps. rzeczone przeliczenia odnosza sie do polskich norm i tylko nasze
polskie glosniki sa takie delikatne :-)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 10:40:22 +0200



"Witek P." <megadom_at_nospam_pro.onet.pl> wrote in message
news:HWWq5.6421$IK4.165856_at_nospam_news.tpnet.pl...
Cze:o))

Użytkownik Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8ofr96$55q$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Ciach(...)
Chlopie, projektowanie kolumn to taka sztuka, ze sie w pale nie miesci!
Zgadzam się w 1000%.
Sam zrobiłem kolumny bass-refleks i nie mam zamiaru tego pwtarzać ( z
lenistwa ).

He, he, ja zrobilem zamkniete w zestawie: GDN20/60/3, GDMbla bla i kopulka
tytanowa GDWK10/80/T. Osobna komora dla sredniotonowca. Pojemnosc komory GDN
ok. 70 litrow. Troche duze :-) Jedna z nich nadal czeka na fornirowanie (od
roku). Na projekt zwrotnic zabraklo mi juz cierpliwosci i kupilem od
polskiej firmy na J, ktorej nazwy nie pomne. Ale jak graja! Na wszelki
wypadek ich nie mierze... Wystarczy mi sama satysfakcja.

A propos, czy jest tu wiecej amatorow budowy kolumn samodzielnie? Chocby
subwooferow? Moze bysmy zalozyli sobie jakies forum? Jesli Koledzy sie nie
obraza to moze na razie na te grupe jakies przemyslenia i doswiadczenia?

Sorry za lekki OT, ale gdzie tu indziej pojsc? Na pl.rec.audio uwazaja, ze
jesli nie wydadza 10k PLN na jeden klocek, to na pewno nie zagra to
dobrze...

Pozdrowienia

Marcin




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 11:05:47 +0200



Użytkownik Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:8ol5ui$4k1$1_at_nospam_news.ipartners.pl...

A propos, czy jest tu wiecej amatorow budowy kolumn
samodzielnie? Chocby

jest :-) (1 na pewno, a przepraszam: 2 na pewno - Irek N.,
pozdrawiam przy okazji :-))

[ciach]
Sorry za lekki OT, ale gdzie tu indziej pojsc?
eee, tam - OT - nie wiem, jak to jest dzisiaj, ale w zamierzchłej
przeszłości to każdy (?) zaczynał od elektroakustyki, więc chyba
nikt Cię nie objedzie za głośnikologię na tej grupie (no mam
nadzieję!)

Osobiście do tej pory mam komplet głośników do kolumn
(GDN30/80/2, GDM18/80, GDWT... nie pamiętam), które miałem sobie
zrobić... tylko - stanęło na skrzynkach, ktoś-tam miał mi je
zrobić w/g rysunków, ale... no tak się nie stało.
Skrzynki miały być bass-reflex ze strojoną w szerokim zakresie
objętością tunelu. Gabaryty mniej więcej 330x360x1200, coś koło
tego.
Teraz nie wiem - zamówić to gdzieś u stolarza, czy jak?

Tak przy okazji: nie wiesz może, czy Tonsil produkuje jeszcze i
zamierza produkować nadal GDN30/80/2? Bardzo mi te głośniki się
podobają, ale jeśli to już przeżytek, to nie chciałbym robić do
nich skrzynek, bo w razie spalenia, skopania itp. nie będę miał
czym zastąpić :-(

Pytanie drugie (teoretyczne): z czego wynikało, że przy dobroci
głośnika w obudowie ok. 0.5 jest najlepsze przenoszenie impulsów?
(to trochę a propos subwooferów - tu bym widział takie
bezkompromisowe rozwiązania q=0.5 i forsowanie mocy wzmacniacza
(dedykowanego), jak myślisz?).
O - a tandemy w subwooferach? - warto, czy nie warto?

Scoobie


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 13:10:40 +0200



"Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl> wrote in message
news:8ol74a$evf$1_at_nospam_flis.man.torun.pl...

<snip>
Osobiście do tej pory mam komplet głośników do kolumn
(GDN30/80/2, GDM18/80, GDWT... nie pamiętam), które miałem sobie
zrobić... tylko - stanęło na skrzynkach, ktoś-tam miał mi je
zrobić w/g rysunków, ale... no tak się nie stało.
<snip>
Teraz nie wiem - zamówić to gdzieś u stolarza, czy jak?


Zrob sam. Zamow formatki z MDF-u w sklepie (przytna na wymiar). Sklej bialym
klejem itp. itd. Duzo informacji np. na www.lalena.com. Szczegoly mojej
pracy jesli chcesz, to Ci na priv dam. Z Torunia kawalek, bo ja w Warsiawie
mieszkam, ale nawet garazem i narzedziami moglbym sie podzielic ;-)

Tak przy okazji: nie wiesz może, czy Tonsil produkuje jeszcze i
zamierza produkować nadal GDN30/80/2?

Hmm, firma nieobliczalna = zadnej pewnosci. W ofercie jeszcze jest (patrz
www.tonsil.com.pl), ale jak dzwonie do dystrybutora w W-wie i pytam np. o
GDW30/100/7, to sie ze mnie smieje :-)

Pytanie drugie (teoretyczne): z czego wynikało, że przy dobroci
głośnika w obudowie ok. 0.5 jest najlepsze przenoszenie impulsów?

Bede strzelal: Nie wiem ;-) Trzeba by chyba przeanalizowac ch-ki
czestotliwosciowe dla np. Qtc=0.5 i Qtc=0.707 i przypomniec sobie zaleznosc
miedzy ch-ka czestotliwosciowa i odpowiedzia na impuls... Mnie wystarczy, ze
ktos to kiedys zrobil.

(to trochę a propos subwooferów - tu bym widział takie
bezkompromisowe rozwiązania q=0.5 i forsowanie mocy wzmacniacza
(dedykowanego), jak myślisz?).
Minusy:
83,3), czyli bass reflex.

Plusy:
mial niezla sumaryczna ch-ke przenoszenia.

Dla mnie pasmo jest jednak najwazniejsze. Mam tez mojego typa: Peerlesa
CSX257W i jednak bass-reflex. Albo zeby ktos zaczal Shivy do Polski
sprowadzac. O Skan-Speaku nie wspomne, cholernie drogie bydle. Ciekawa
sprawa, ze ledwo przejedziesz za zachodnia granice, a ceny leca w dol o 20%.
O - a tandemy w subwooferach? - warto, czy nie warto?


Co masz na mysli mowiac tandemy? 2 glosniki? uklad isobaric? dwoch kolarzy
na jednym rowerze (zartowalem)?

Acha, pomylilem poprzednio typ glosnika niskotonowego: to sa 20-tki,
GDN20/60/3. Sorki! I jeszcze jedno: czy ktos ma moze "Loudspeaker Designers
Cookbook" by Vance Dickason? Chetnie bym odbil.

Pozdrowienia

Marcin