Obliczanie zwrotnicy do kolumn DIORA z g³o¶nikami GDN 16/50 i GDWK 8/80
zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
From: "Devil" <devil_at_nospam_telbank.pl>
Subject: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Mon, 28 Aug 2000 16:08:36 +0200
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm. Postanowi³em
zwiekszyæ moc zak³adaj±c jakie¶ wiêksze g³o¶niki np: GDN 16/50 8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, ¿e zwrotnica siê nie nadaje. Wiêc potrzebuje pomocy.
DEVIL
From: "kmicic" <antykus_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 00:05:56 +0200
U¿ytkownik Devil <devil_at_nospam_telbank.pl> w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisa³:8odrc3$pq5$1_at_nospam_news.telbank.pl...
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm. Postanowi³em
zwiekszyæ moc zak³adaj±c jakie¶ wiêksze g³o¶niki np: GDN 16/50 8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, ¿e zwrotnica siê nie nadaje. Wiêc potrzebuje pomocy.
DEVIL
Zwrotnica to przecie¿ zwyk³e filtry LC. Wydaje mi siê, ¿e mo¿na spróbowaæ
u¿yæ starej. No chyba, ¿e nie wytrzyma pr±dowo (cewki).
Je¿eli chcesz obliczaæ to poszukaj w jaki¶ ksi±¿kach o filtrach. Napewno
bêdzie projektowanie.
Kmicic.
From: "Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 09:03:55 +0200
U¿ytkownik Devil <devil_at_nospam_telbank.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisa³:8odrc3$pq5$1_at_nospam_news.telbank.pl...
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm.
Postanowi³em
zwiekszyæ moc zak³adaj±c jakie¶ wiêksze g³o¶niki np: GDN 16/50
8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, ¿e zwrotnica siê nie nadaje. Wiêc
potrzebuje pomocy.
Witam,
nie jestem na bie¿±co z g³o¶nikami, ale przyjrzyj siê uwa¿nie
torowi g³o¶nika wysokotonowego. Nie wiem, co to jest GDW5/40 -
zwyk³a sto¿kowa membrana? Rzecz w tym, ¿e g³. z membr. kopu³kow±
bardzo nie lubi± ni¿szych czêstotliwo¶ci - przynajmniej tak by³o
za moich czasów - je¶li nic siê nie zmieni³o, to zwróæ uwagê na
to, bo mo¿e byæ smutek.
Dalej: je¶li GDN16/50 jest nisko¶redniotonowy, to zwrotnica
prawdopodobnie mo¿e byæ ta sama (z zastrze¿eniem powy¿ej).
W takich pro¶ciutkich kolumnach zazwyczaj nisko¶rednio jest
bezpo¶rednio do³±czany do zacisków a piszcza³ka przez kondzior.
Ale mo¿e ten g³o¶nik jest stricte niskotonowy? - je¶li tak, to
czym chcesz graæ ¶rednicê? - kopu³ka siê do tego bynajmniej nie
nadaje.
Co do filtrów - daawno, daawno temu wydano w Polsce ³adnych parê
ksi±¿ek o g³o¶nikach, zwrotnicach, filtrach, obudowach itd.
(g³ównie za spraw± nie¿yj±cego ju¿ (?) A.Witorta), ale mo¿e kto¶
ma namiar na www o takiej tematyce? Sam jestem ciekaw...
(archiwum grupy?)
By³o te¿ du¿o artyku³ów w Radioelektroniku na ten temat,
poszperaj w starych numerach. Temat trochê za obszerny na newsy.
Aha! - nie jest powiedziane, ¿e stara skrzynka bêdzie siê
"podobaæ" nowemu g³o¶nikowi, wypada³oby spojrzeæ w parametry T-S
nowego g³o¶nika, choæby tylko dla pewno¶ci.
Pozdrav,
Scoobie
From: "Jacek Kluczniok" <inkaust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 18:51:05 +0200
Aha! - nie jest powiedziane, ¿e stara skrzynka bêdzie siê
"podobaæ" nowemu g³o¶nikowi, wypada³oby spojrzeæ w parametry T-S
nowego g³o¶nika, choæby tylko dla pewno¶ci.
Pozdrav,
Scoobie
To prawda. Szczególnie ¿e Diora mia³a tendencjê do stosowania skrzynek o 50%
za ma³ych w stosunku do g³o¶ników.
--
Pozdrawiam
Jacek Kluczniok, inkaust_at_nospam_poczta.onet.pl
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 09:35:03 +0200
Devil <devil_at_nospam_telbank.pl> wrote in message
news:8odrc3$pq5$1_at_nospam_news.telbank.pl...
Mam takie stare kolumny DIORY: GD 16/25 8Ohm + GDW 5/40 8Ohm. Postanowi³em
zwiekszyæ moc zak³adaj±c jakie¶ wiêksze g³o¶niki np: GDN 16/50 8Ohm + GDWK
8/80 8Ohm. Mniemam, ¿e zwrotnica siê nie nadaje. Wiêc potrzebuje pomocy.
DEVIL
Wymiana glosnikow na inne w pudelku nie jest najprawdopodobniej dobrym
pomyslem. Jesli jest to obudowa zamknieta, to pol (no, moze 3/4 :-)) biedy,
ale jesli bass-reflex (z kanalem), to umarl w butach. Rowniez zwrotnica
nadaje sie zapewne jesli chodzi o moc, ale dla nowych kolumn powinna miec
zapewne inna czestotliwosc podzialu...
Chlopie, projektowanie kolumn to taka sztuka, ze sie w pale nie miesci!
Wiecej info nt. znajdziesz np. na stronie Minia (audio.iq.pl).
Pozdrawiam
Marcin
From: "Witek P." <megadom_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Odp: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Tue, 29 Aug 2000 22:37:27 GMT
Cze:o))
U¿ytkownik Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisa³:8ofr96$55q$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Ciach(...)
Chlopie, projektowanie kolumn to taka sztuka, ze sie w pale nie miesci!
Zgadzam siê w 1000%.
Sam zrobi³em kolumny bass-refleks i nie mam zamiaru tego pwtarzaæ ( z
lenistwa ).
Przeczyta³em parê ksi±zek na ten temat, wykona³em wiele eksperymentów i nie
radzê laikom braæ siê za to, bo efekt bêdzie naprawdê daleeeeeeeki od
oczekiwañ.
Je¶li chodzi o g³o¶niki wysokotonowe to ich oznaczenie jest naprawdê
najbardziej z³udne, bo wiele
osób my¶li, ¿e je¶li napisano GDWK 80/4 to g³o¶nik ma 4 omy i 80 watów.
Owszem ma 4 omy, ale 80 W oznacza nie jego rzeczywist± moc, ale maksymaln±
moc zespo³u g³o¶niowego
dla jakiej efektywno¶æ tego g³o¶nika jest wystarczaj±ca.
Rzeczywista moc elektryczna takiej "kopu³ki" wynosi zaledwie 1,5 wata.
Czyli je¶li nie po³±czysz go przez kondensator 2,2 mikro to ... ¿egnaj
Genia.
Witek.
From: domingo <domingo_at_nospam_zak.lodz.pl>
Subject: Re: Odp: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Wed, 30 Aug 2000 00:59:33 +0200
"Witek P." wrote:
najbardziej z=B3udne, bo wiele
os=F3b my=B6li, =BFe je=B6li napisano GDWK 80/4 to g=B3o=B6nik ma 4 omy=
i 80 wat=F3w.
Owszem ma 4 omy, ale 80 W oznacza nie jego rzeczywist=B1 moc, ale maksy=
maln=B1
moc zespo=B3u g=B3o=B6niowego
Rzeczywista moc elektryczna takiej "kopu=B3ki" wynosi zaledwie 1,5 wata=
=2E
Czyli je=B6li nie po=B3=B1czysz go przez kondensator 2,2 mikro to ... =BF=
egnaj
Genia.
a jesli masz wiecej talentu (jak niektorzy :-) to i 2.2u nie pomoze :-)
pzdr,
mlody
ps. rzeczone przeliczenia odnosza sie do polskich norm i tylko nasze
polskie glosniki sa takie delikatne :-)
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 10:40:22 +0200
"Witek P." <megadom_at_nospam_pro.onet.pl> wrote in message
news:HWWq5.6421$IK4.165856_at_nospam_news.tpnet.pl...
Cze:o))
U¿ytkownik Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisa³:8ofr96$55q$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
Ciach(...)
Chlopie, projektowanie kolumn to taka sztuka, ze sie w pale nie miesci!
Zgadzam siê w 1000%.
Sam zrobi³em kolumny bass-refleks i nie mam zamiaru tego pwtarzaæ ( z
lenistwa ).
He, he, ja zrobilem zamkniete w zestawie: GDN20/60/3, GDMbla bla i kopulka
tytanowa GDWK10/80/T. Osobna komora dla sredniotonowca. Pojemnosc komory GDN
ok. 70 litrow. Troche duze :-) Jedna z nich nadal czeka na fornirowanie (od
roku). Na projekt zwrotnic zabraklo mi juz cierpliwosci i kupilem od
polskiej firmy na J, ktorej nazwy nie pomne. Ale jak graja! Na wszelki
wypadek ich nie mierze... Wystarczy mi sama satysfakcja.
A propos, czy jest tu wiecej amatorow budowy kolumn samodzielnie? Chocby
subwooferow? Moze bysmy zalozyli sobie jakies forum? Jesli Koledzy sie nie
obraza to moze na razie na te grupe jakies przemyslenia i doswiadczenia?
Sorry za lekki OT, ale gdzie tu indziej pojsc? Na pl.rec.audio uwazaja, ze
jesli nie wydadza 10k PLN na jeden klocek, to na pewno nie zagra to
dobrze...
Pozdrowienia
Marcin
From: "Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 11:05:47 +0200
U¿ytkownik Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisa³:8ol5ui$4k1$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
A propos, czy jest tu wiecej amatorow budowy kolumn
samodzielnie? Chocby
jest :-) (1 na pewno, a przepraszam: 2 na pewno - Irek N.,
pozdrawiam przy okazji :-))
[ciach]
Sorry za lekki OT, ale gdzie tu indziej pojsc?
eee, tam - OT - nie wiem, jak to jest dzisiaj, ale w zamierzch³ej
przesz³o¶ci to ka¿dy (?) zaczyna³ od elektroakustyki, wiêc chyba
nikt Ciê nie objedzie za g³o¶nikologiê na tej grupie (no mam
nadziejê!)
Osobi¶cie do tej pory mam komplet g³o¶ników do kolumn
(GDN30/80/2, GDM18/80, GDWT... nie pamiêtam), które mia³em sobie
zrobiæ... tylko - stanê³o na skrzynkach, kto¶-tam mia³ mi je
zrobiæ w/g rysunków, ale... no tak siê nie sta³o.
Skrzynki mia³y byæ bass-reflex ze strojon± w szerokim zakresie
objêto¶ci± tunelu. Gabaryty mniej wiêcej 330x360x1200, co¶ ko³o
tego.
Teraz nie wiem - zamówiæ to gdzie¶ u stolarza, czy jak?
Tak przy okazji: nie wiesz mo¿e, czy Tonsil produkuje jeszcze i
zamierza produkowaæ nadal GDN30/80/2? Bardzo mi te g³o¶niki siê
podobaj±, ale je¶li to ju¿ prze¿ytek, to nie chcia³bym robiæ do
nich skrzynek, bo w razie spalenia, skopania itp. nie bêdê mia³
czym zast±piæ :-(
Pytanie drugie (teoretyczne): z czego wynika³o, ¿e przy dobroci
g³o¶nika w obudowie ok. 0.5 jest najlepsze przenoszenie impulsów?
(to trochê a propos subwooferów - tu bym widzia³ takie
bezkompromisowe rozwi±zania q=0.5 i forsowanie mocy wzmacniacza
(dedykowanego), jak my¶lisz?).
O - a tandemy w subwooferach? - warto, czy nie warto?
Scoobie
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: zwrotnica do kolumny-jak obliczyc?
Date: Thu, 31 Aug 2000 13:10:40 +0200
"Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl> wrote in message
news:8ol74a$evf$1_at_nospam_flis.man.torun.pl...
<snip>
Osobi¶cie do tej pory mam komplet g³o¶ników do kolumn
(GDN30/80/2, GDM18/80, GDWT... nie pamiêtam), które mia³em sobie
zrobiæ... tylko - stanê³o na skrzynkach, kto¶-tam mia³ mi je
zrobiæ w/g rysunków, ale... no tak siê nie sta³o.
<snip>
Teraz nie wiem - zamówiæ to gdzie¶ u stolarza, czy jak?
Zrob sam. Zamow formatki z MDF-u w sklepie (przytna na wymiar). Sklej bialym
klejem itp. itd. Duzo informacji np. na www.lalena.com. Szczegoly mojej
pracy jesli chcesz, to Ci na priv dam. Z Torunia kawalek, bo ja w Warsiawie
mieszkam, ale nawet garazem i narzedziami moglbym sie podzielic ;-)
Tak przy okazji: nie wiesz mo¿e, czy Tonsil produkuje jeszcze i
zamierza produkowaæ nadal GDN30/80/2?
Hmm, firma nieobliczalna = zadnej pewnosci. W ofercie jeszcze jest (patrz
www.tonsil.com.pl), ale jak dzwonie do dystrybutora w W-wie i pytam np. o
GDW30/100/7, to sie ze mnie smieje :-)
Pytanie drugie (teoretyczne): z czego wynika³o, ¿e przy dobroci
g³o¶nika w obudowie ok. 0.5 jest najlepsze przenoszenie impulsów?
Bede strzelal: Nie wiem ;-) Trzeba by chyba przeanalizowac ch-ki
czestotliwosciowe dla np. Qtc=0.5 i Qtc=0.707 i przypomniec sobie zaleznosc
miedzy ch-ka czestotliwosciowa i odpowiedzia na impuls... Mnie wystarczy, ze
ktos to kiedys zrobil.
(to trochê a propos subwooferów - tu bym widzia³ takie
bezkompromisowe rozwi±zania q=0.5 i forsowanie mocy wzmacniacza
(dedykowanego), jak my¶lisz?).
Minusy:
- Podobno wplywu odpowiedzi impulsowej nie slyszy sie tak bardzo.
- Twoj typ (GDN30/80/2) raczej w obudowie zamknietej nie zagra (Fs/Qes =
83,3), czyli bass reflex.
- Wyjdzie Ci zapewne calkiem spora obudowa...
- Obetniesz sobie pasmo troszke.
Plusy:
- Uwzgledniajac wplyw pokoju (jesli nie masz jakiegos dziwadla) bedziesz
mial niezla sumaryczna ch-ke przenoszenia.
Dla mnie pasmo jest jednak najwazniejsze. Mam tez mojego typa: Peerlesa
CSX257W i jednak bass-reflex. Albo zeby ktos zaczal Shivy do Polski
sprowadzac. O Skan-Speaku nie wspomne, cholernie drogie bydle. Ciekawa
sprawa, ze ledwo przejedziesz za zachodnia granice, a ceny leca w dol o 20%.
O - a tandemy w subwooferach? - warto, czy nie warto?
Co masz na mysli mowiac tandemy? 2 glosniki? uklad isobaric? dwoch kolarzy
na jednym rowerze (zartowalem)?
Acha, pomylilem poprzednio typ glosnika niskotonowego: to sa 20-tki,
GDN20/60/3. Sorki! I jeszcze jedno: czy ktos ma moze "Loudspeaker Designers
Cookbook" by Vance Dickason? Chetnie bym odbil.
Pozdrowienia
Marcin