Przepiecia w sieci



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "musk" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Przepiecia w sieci
Date: Mon, 6 Aug 2001 14:36:03 +0200


witam!
zastanawiam sie nad jednym problemem: czy przepiecia w sieci energetycznej
wystepujace w blokowiskach sa tak bardzo niebezpieczne dla sprzetu RTV jak
to pisza producenci filtrow przeciw przepieciowych? szczegolnie interesuje
mnie sytuacja w budynkach kilku pietrowych gdzie nie ma silnikow
trojfazowych windy a jedynymi zrodlami przepiec (oprocz tych pochodzacych
bezposrednio z sieci energetycznej miasta) sa male silniki suszatrek, pralek
itp... podobnie z przepieciami ktorych zrodlem sa wyladowania atmosferyczne:
wiadomo ze moga byc niebezpieczne na terenach wiejskich ale czy w miastach
tez? dla przykladu siec komputerowa (moj ISP) ktora istnieje juz kilka lat
nie poniosla jeszcze zadbych strat z powodu burzy...
i ostatnie pytanie: czy warystory zabezpieczajace siec komputer od strony
sieci energetycznej oraz uziemienie sprzetu gwarantuja wieksze
bezpieczenstwo podczas burzy?
--
Musk



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: <pbalcer_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przepiecia w sieci
Date: 7 Aug 2001 11:56:52 +0200


witam!
zastanawiam sie nad jednym problemem: czy przepiecia w sieci energetycznej
wystepujace w blokowiskach sa tak bardzo niebezpieczne dla sprzetu RTV jak
to pisza producenci filtrow przeciw przepieciowych? szczegolnie interesuje
mnie sytuacja w budynkach kilku pietrowych gdzie nie ma silnikow
trojfazowych windy a jedynymi zrodlami przepiec (oprocz tych pochodzacych
bezposrednio z sieci energetycznej miasta) sa male silniki suszatrek, pralek
itp... podobnie z przepieciami ktorych zrodlem sa wyladowania atmosferyczne:
wiadomo ze moga byc niebezpieczne na terenach wiejskich ale czy w miastach
tez? dla przykladu siec komputerowa (moj ISP) ktora istnieje juz kilka lat
nie poniosla jeszcze zadbych strat z powodu burzy...
i ostatnie pytanie: czy warystory zabezpieczajace siec komputer od strony
sieci energetycznej oraz uziemienie sprzetu gwarantuja wieksze
bezpieczenstwo podczas burzy?
--
> Musk
>
Największe bezpieczeństwo ( za rozsądną cenę ) zapewnia transformator
separujący 220V / 220V z uziemionym rdzeniem, Warystory są spoko ale nie są
zbyt szybkie jak na impuls pioruna, dlatego często do obwodu wej¶ciowego pakuje
się dodatkowo iskrowniki na 250V i szybkie dławiki na rdzeniach ferytowych.
Komercyjne filtry anty przepięciowe ( potocznie listwy zasilające komputery )
to beznadziejne gów.., składające się przeważnie z kilku zwojów na rdzeniu
ferytowym, 2 warystorów na 380 V, kilku kondensatorów, czasami filtra
komercyjnego na 16 A, bezpieczników topikowych, nie zabezpieczają przed niczym
a już napewno nie przed piorunem.

Paweł Balcerowski


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Dykus" <x_at_nospam_y.z>
Subject: Re: Przepiecia w sieci
Date: Tue, 7 Aug 2001 14:51:20 +0200


Witam!


Użytkownik <pbalcer_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci...
Największe bezpieczeństwo ( za rozsądną cenę ) zapewnia transformator
separujący 220V / 220V z uziemionym rdzeniem, Warystory są spoko ale nie

zbyt szybkie jak na impuls pioruna, dlatego często do obwodu wej¶ciowego
pakuje
się dodatkowo iskrowniki na 250V i szybkie dławiki na rdzeniach
ferytowych.
^^^^^^^^^^^^^^^

Co to są "szybkie dławiki" - takie o małej indukcyjno¶ci i małej pojemno¶ci
własnej??



Komercyjne filtry anty przepięciowe ( potocznie listwy zasilające
komputery )
to beznadziejne gów.., składające się przeważnie z kilku zwojów na rdzeniu
ferytowym, 2 warystorów na 380 V, kilku kondensatorów, czasami filtra
komercyjnego na 16 A, bezpieczników topikowych, nie zabezpieczają przed
niczym
a już napewno nie przed piorunem.

Przed piorunem to chyba nic nie uchroni - no bo jak uderzy bezpo¶rednio w
kable wysokiego napięcia, albo w odgromnik bloku to i tak się wszystko
zchajczy. Czy tak??

W zasilaczu od komputera na wej¶ciu jest wła¶nie taki filtr z warystorami,
kondensatorami i dławikach nawiniętych na wspólnym rdzeniu toroidalnym
(przynajmniej w ATX), więc po co stosować dodatkowe filtry. Krótki impuls na
pewno nie uszkodzi drukarek, skanerów, itp, gdzie zwykle na wej¶ciu
zasilacza znajduje się trafo obniżające napięcie.
Z tego co mi jednak wiadomo, to przy dużych ¶mieciach w sieci zasilającej,
dzięki którym komputer resetuje się kilka razy na dzień, taki filtr
rzeczywi¶cie może pomóc (z tym tylko, że je¶li komputery się tak resetują,
to oznacza, że nie mają filtru w zasilaczu) - tak przeczytałem.


Pozdrawiam.
Dykus.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: <pbalcer_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przepiecia w sieci
Date: 7 Aug 2001 20:13:45 +0200


Co to są "szybkie dławiki" - takie o małej indukcyjno¶ci i małej pojemno¶ci
własnej??

Szybki dławik to taki który ma małą pojemno¶ć własną ( uzwojenie koszykowe ),
którego rdzeń jest w stanie szybko zareagować na impuls wielkiej częstotliwo¶ci
( zjawisko histerezy ), który ma małą rezystancję własną, który ma dużą
indukcyjno¶ć własną ( dobraną wedle potrzeb ). Reasumując najszybsze dławiki to
solenoidy o rdzeniu powietrznym lub cewki wielowarstwowe o uzwojeniu koszykowym
ale ich mała indukcyjn¶c predysponuje je jedynie do filtorowania w.cz. i
b.w.cz. , następnie mamy dławiki na rdzeniach ferytowych lub iron powder,
pracują poprawnie przy setkach MHz w zależno¶ci od uzytego materiału. Ostatnie
to dławiki m.cz. na rdzeniu z blachy tarnsforamtorowej krzemianowej, stosowane
czesto jako filtry typu (pi) po mostku Gretza w prostownikach.

Przed piorunem to chyba nic nie uchroni - no bo jak uderzy bezpo¶rednio w
kable wysokiego napięcia, albo w odgromnik bloku to i tak się wszystko
zchajczy. Czy tak??

Przed piorunem chroni transformator separujący o specjalnie przemy¶lanej
konstrukcji i układ fitrów. Inna sprawa to impuls elektro magnetyczny ( czyli
EMP ) który drogą radiową dociera do wszelkich kabli i elementów metalowych
znajdujących się już w strefie chroninej i który jest w stanie zniszczyć układy
elektroniczne co jednak zdaza się sporadycznie.

W zasilaczu od komputera na wej¶ciu jest wła¶nie taki filtr z warystorami,
kondensatorami i dławikach nawiniętych na wspólnym rdzeniu toroidalnym
(przynajmniej w ATX), więc po co stosować dodatkowe filtry.

Takie zabezpieczenia robi się w zasilaczach lepszej jako¶ci, w większo¶ci
przypadków takich bajerów nie ma.

Krótki impuls na
pewno nie uszkodzi drukarek, skanerów, itp, gdzie zwykle na wej¶ciu
zasilacza znajduje się trafo obniżające napięcie.

Krótki impuls .... hmmm ale o jakiej mocy, bo jesli dużej to rdzenie dławików
ulegną nasyceniu i przestaną reprezentować sobą indukcyjno¶ć, druty się stopią,
kondensatory wybuchną, a impuls przeleci sobie dalej paląc następne elemnty,
należy tu przypomnieć że impulsy piorunowe mają charakter odbijającej się fali
udarowej która może zaatakować kilka razy w pewnych odstepach czasowych.

Z tego co mi jednak wiadomo, to przy dużych ¶mieciach w sieci zasilającej,
dzięki którym komputer resetuje się kilka razy na dzień, taki filtr
rzeczywi¶cie może pomóc (z tym tylko, że je¶li komputery się tak resetują,
to oznacza, że nie mają filtru w zasilaczu) - tak przeczytałem.

Przetwornica zasilacza pracuje poprawnie już od 100 V i zakłócenie i ¶miecenie
z sieci jej zupełnie nie przeszkadza, je¶li komputer się resetuje to znaczy że
napięcie spada poniżej 100 V np: na skutek włączenia się dużej termy, aby
wyeliminować ten problem wystarczy dodać kilkaset mikro Pojemno¶ci do
prostownika w zasilaczu.

Paweł Balcerowski


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Romuald Bialy <romekb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przepiecia w sieci
Date: Tue, 07 Aug 2001 23:36:08 +0200


Ja sobie kiedys wymyslilem takie ustrojstwo skladajace sie z tyrystora
(duuuzy 800A pradu ciaglego i pare tysiecy w impulsie - taka 5 cm
pastylka), tranzystora wyzwalajacego bramke oraz dzielnika z zenerka
napiecia sieci. Pojawienie sie na wejsciu napiecia przekraczajacego 330V
powoduje zalaczenie tyrystora ktory to ordynarnie robi zwarcie w sieci
wybijajac bezpieczniki (automaty). Powinno byc skuteczne na takie
przepiecia oraz na bledy elektrykow (podpiecie miedzyfazowego do domu).
Niestety ma walek... jest szybkie i np wiertarka podpieta do tego samego
gniazdka potrafi wygenerowac takie zaklocenia impulsowe ze wyzwala ow
tyrystor i jesli zapomne tego wylaczyc na czas kozystania z tego typu
odbiornikow to musze biegac do przedpokoju :)))
Moznaby podniesc prog zadzialania, ale nie wiem czy wtedy mialo by to
jakikolwiek sens.

--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romekb_at_nospam_polbox.com
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb