Zagadka



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Menos" <autosc_at_nospam_priv2.onet.pl>
Subject: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 13:45:13 +0200



Czesc

Zagadka dla oblatanych w elektronice.....
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je szeregowo, jaka otrzymuje wartosc ?
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je rownolegle, jaka otrzymuje wartosc ?
Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?
Prosze o odpowiedz.
Pozdr.

Menos




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: krashan_at_nospam_matay.pl (Grzegorz Kraszewski)
Subject: Re: Zagadka
Date: 1 Aug 2002 13:55:36 +0200


Menos wrote in
Zagadka:

Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je szeregowo, jaka otrzymuje wartosc ?
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je rownolegle, jaka otrzymuje wartosc ?

To jest całkowicie pozbawione sensu...

Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?

Nie.

--
Grzegorz "Krashan" Kraszewski <krashan_at_nospam_amiga.pl>
GaduGadu 1743417



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "darekg" <darekg_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 14:16:34 +0200


Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?

Nie.

slyszalem, ze podobno (zaznaczam podobno) mozna je szlifowac w celu
uzyskania innej czestotliwosci ?!
Czy moze ktos to potwierdzic lub zdementowac ?

Pozdrawiam
Darek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 01 Aug 2002 12:33:33 GMT


on Thu, 1 Aug 2002 14:16:34 +0200 in
<aib8qr$nrs$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl> darekg wrote:

slyszalem, ze podobno (zaznaczam podobno) mozna je szlifowac w celu
uzyskania innej czestotliwosci ?!
Czy moze ktos to potwierdzic lub zdementowac ?

;-)
Rezonans jest mechaniczny, więc oczywiście - aby uzyskać odp.
częstotliwość, kwarce się szlifuje...
Tyle, że najpierw musiałbyś go rozpakować, a potem ładnie zaszlifować
obie płaszczyzny tak, aby były dalej dokładnie równoległe ;-))))
powodzenia w domu...

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: krashan_at_nospam_matay.pl (Grzegorz Kraszewski)
Subject: Re: Zagadka
Date: 1 Aug 2002 14:39:00 +0200


darekg wrote in
*Re: Zagadka*:

slyszalem, ze podobno (zaznaczam podobno) mozna je szlifowac w celu
uzyskania innej czestotliwosci ?!

Można, przynajmniej teoretycznie, ale ja sobie tego w domowych warunkach
nie wyobrażam...

--
Grzegorz "Krashan" Kraszewski <krashan_at_nospam_amiga.pl>
GaduGadu 1743417



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 15:11:05 +0200



Użytkownik "Grzegorz Kraszewski" <krashan_at_nospam_matay.pl> napisał w wiadomości
news:yam8978.124.152544664_at_nospam_192.168.2.1...

Można, przynajmniej teoretycznie, ale ja sobie tego w domowych warunkach
nie wyobrażam...

hehehehe, ja znam fachowca co urzeźbi dowolny kwarc. Przeciąga w góre i w
dół. Jedna z metod zmiany czestotliwości kwaru jes delikatne ścieranie gumka
do ołówka. Ale nie pamiętam w która strone zmienia sie
częstotliwość.Fachowiec uzywa związków cyjanku do zmiany częstotliwości
kawrcu. Nie pytajcie mi ise jak to się robi, bo on trzyma to w tajemnicy. W
kazdym razie, jaki chcesz, taki dostaniesz kawarc.

VSS



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 01 Aug 2002 11:59:53 GMT


on Thu, 1 Aug 2002 13:45:13 +0200 in <aib74m$2ig$1_at_nospam_news.onet.pl> Menos
wrote:


Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?

nie.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 14:09:14 +0200


A tak na marginesie.
Skąd wiecie, ze nie można ? Próbowaliście ?

--
GG - 736187
megaraptor_at_nospam_wp.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: krashan_at_nospam_matay.pl (Grzegorz Kraszewski)
Subject: Re: Zagadka
Date: 1 Aug 2002 14:38:53 +0200


megaraptor wrote in
*Re: Zagadka*:

Skąd wiecie, ze nie można ? Próbowaliście ?

Tak. I oczywiście połączyć można, ale w najlepszym wypadku o ile
zadziała to będziesz miał nadal 4 MHz...

--
Grzegorz "Krashan" Kraszewski <krashan_at_nospam_amiga.pl>
GaduGadu 1743417



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 01 Aug 2002 01:33:44 +0200


A tak na marginesie.
Skąd wiecie, ze nie można ? Próbowaliście ?

Witam,
Jak byłem mały próbowałem coś innego. Wsadziłem drut do tych dziurek w
ścianie......
Odpowiedź na Twoje pytanie jest oczywista. Otrzymamy kwarc 4MHz. Zysk na
dobroci możemy pominąć ponieważ i tak jest bardzo duża. Jeżeli te 4 MHz
jest niedokładne otrzymamy dwa maksima rezonansowe........
Sytuacja jest analogiczna do łączenia zwykłych obwodów rezonansowych LC.
Podobnie jak tam mamy kwarce wykorzystujące rezonans szeregowy lub
równoległy i efekt łączenia czy to szeregowo czy równolegle będzie
analogiczny. Wyostrzenie albo rozmycie charakterystyki.

Z innej beczki. Częstotliwość kwarców można podrasowywać gumką i
ołówkiem. Charakter drgań kwarcu jest czysto mechaniczny. Częstotliwość
tę możemy zmienić pogrubiając kryształ przez narysowanie ołównkiem lub
zmazując nasze bazgroły. Jest to prastary sposób krótkofalowców (jakoś
nie widzę ich tutaj sam nie lubię pipać ale przez lata przyzwyczaiłem
się do ich obecności). Częstotliwością drgań właśnie przez zależność od
grubości mierzymy np. grubość naparowanych warstw w próżni.

JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 14:54:53 +0200


Witam,
Jak byłem mały próbowałem coś innego. Wsadziłem drut do tych dziurek w
ścianie......

A widzisz. A ja niestety nie próbowałem bo wiedziałem czym to grozi. Pewne
rzeczy są oczywiste.

SP5TID

--
GG - 736187
megaraptor_at_nospam_wp.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 15:12:57 +0200



Użytkownik "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:aibb7c$k4o$1_at_nospam_news2.tpi.pl...

A widzisz. A ja niestety nie próbowałem bo wiedziałem czym to grozi. Pewne
rzeczy są oczywiste.

Ja jak byłem mały (5 lat) to musiałem to sprawdzic namacalnie. I sprawdziłem
)

sp3VSS



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: 2 Aug 2002 08:15:24 GMT


W artykule <aibc7r$pv0$2_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl> VSS napisal(a):
Ja jak byłem mały (5 lat) to musiałem to sprawdzic namacalnie. I sprawdziłem
)

I co - dobre zabezpieczenia w domu były? ;-)

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zagadka -> kwarce
Date: Thu, 1 Aug 2002 23:47:17 +0200


Użytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisał w
wiadomości news:3D4873D8.2106A290_at_nospam_man.koszalin.pl...
Z innej beczki. Częstotliwość kwarców można podrasowywać gumką i
ołówkiem. Charakter drgań kwarcu jest czysto mechaniczny. Częstotliwość
tę możemy zmienić pogrubiając kryształ przez narysowanie ołównkiem lub
zmazując nasze bazgroły.

Istniała również druga metoda. Rzec by można bardziej naukowa ;)
Częstotliwość drgań zależy od masy drgającej w tym również od masy srebra
napylonego na okładki. Przez elektrolityczne pogrubienie/strawienie okładek
można było uzyskać wymagane przestrojenie. Zaletą tej metody była miała być
większa stabilność tak przestrojonego rezonatora (bez dotykania, nanoszenia
siarki z palców itp.). ZTCP Opis pochodzi z "Radioamatora" z pocz. lat
60-tch. Operacja trwała pojedyncze minuty przy gęstości prądu rzędu kilka
mA/cm2.

Częstotliwością drgań właśnie przez zależność od
grubości mierzymy np. grubość naparowanych warstw w próżni.

BTW. Czy jest na grupie ktoś obeznany z kwarcami termometrycznymi? Kolega
zadał mi ciekawe zagadnienie związane z pomiarem temperatury w bardzo
szczególnych warunkach.


--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: Zagadka -> kwarce
Date: Fri, 02 Aug 2002 01:20:56 +0200


BTW. Czy jest na grupie ktoś obeznany z kwarcami termometrycznymi? Kolega
zadał mi ciekawe zagadnienie związane z pomiarem temperatury w bardzo
szczególnych warunkach.

Nie wiem czy jestem aż tak obeznany ale wykonałem z lepszym lub gorszym skutkiem
parę termometrów na kwarcach.
JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: kwarc termometryczny, Re: Zagadka -> kwarce
Date: Sat, 03 Aug 2002 20:17:18 +0200


Dnia Fri, 02 Aug 2002 01:20:56 +0200 Janusz Raniszewski
<rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal:

BTW. Czy jest na grupie ktoś obeznany z kwarcami termometrycznymi? Kolega
zadał mi ciekawe zagadnienie związane z pomiarem temperatury w bardzo
szczególnych warunkach.

Nie wiem czy jestem aż tak obeznany ale wykonałem z lepszym lub gorszym skutkiem
parę termometrów na kwarcach.
JanuszR

Mógłbyś w paru słowach napisać po co się takie robi? Jakie mają zalety
względem "tradycyjnych" (termopara, PT100...)?

gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: kwarc termometryczny, Re: Zagadka -> kwarce
Date: Sat, 03 Aug 2002 21:17:13 +0200


Mógłbyś w paru słowach napisać po co się takie robi? Jakie mają zalety
względem "tradycyjnych" (termopara, PT100...)?

Witam,
Nadają się do pomiaru temperatur w zakresie -40 +80 st. czyli niedużo. Zaletą jest
bezproblemowe osiągnięcie dokładności 0,01 st a jak się trochę postarasz to i 0,001
st.. Termometr jest to trochę bardziej rozbudowanym częstotliwościomierzem.
Najtrudniejsze jest otrzymanie stabilnej częstotliwości odniesienia. Uchyb
częstotliwości nie powinien być większy od 1ppm w całym zakresie temperatur. Poza tym
potrzebny jest mikrokontroler linearyzujący charakterystykę. Wadą jest też to, że
linearyzacja jest właściwa jedynie dla danego kwarcu czyli każdy termometr musi być
osobno dopieszczany a poza tym wadą jest starzenie się kwarców prowadzące do
rozkalibrowania ustrojstwa. Inna wadą jest wrażliwość kwarców na udar mechaniczny
powodujący rozkalibrowanie sprzętu. Wszystko to sprawia, że jest to drogi i delikatny
sprzęt mogący pracować jako wzorzec. Skalowanie jest mało rzetelne ze względu na brak
wzorców. Zmiany 0,001 są spowodowane zbliżaniem się do czujnika albo innym
umieszczeniem cieni w pokoju. Dlatego bliższym prawdy jest raczej określenie, że
osiągamy powtarzalny pomiar z rozdzielczością 0,001 st niż pomiar temperatury z
dokładnością 0,001 st.
JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: kwarc termometryczny, Re: Zagadka -> kwarce
Date: Sat, 10 Aug 2002 14:05:38 +0200


Dnia Sat, 03 Aug 2002 21:17:13 +0200 Janusz Raniszewski
<rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal:

Mógłbyś w paru słowach napisać po co się takie robi? Jakie mają zalety
względem "tradycyjnych" (termopara, PT100...)?

Witam,
Nadają się do pomiaru temperatur w zakresie -40 +80 st. czyli niedużo. Zaletą jest
bezproblemowe osiągnięcie dokładności 0,01 st a jak się trochę postarasz to i 0,001
st.. Termometr jest to trochę bardziej rozbudowanym częstotliwościomierzem.
[...]

Dzięki za wyjaśnienia. Wygląda na to, że kwarc jest zapewne
najprecyzyjniejszym przetwornikiem temperatury na czas, a pomiary
czasu (czy częstotliwości - wsio ryba) są najprecyzyjniejszymi, jakie
człowiek umie wykonać, stąd pewnie takie dobre efekty przy pomiarze
temperatury.

Pozdrawiam
gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Zagadka -> kwarce
Date: Sat, 3 Aug 2002 20:32:39 +0200


Użytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisał w
wiadomości news:3D49C258.C18075E0_at_nospam_man.koszalin.pl...
BTW. Czy jest na grupie ktoś obeznany z kwarcami termometrycznymi?

Nie wiem czy jestem aż tak obeznany ale wykonałem z lepszym lub gorszym
skutkiem
parę termometrów na kwarcach.
JanuszR


Chętnie wrócę do tematu za kilka dni. Wcześniej jednak chcę jeszcze
skontaktować się z kolegą i wypytać o parę szczegółów.

MDz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Menos" <autosc_at_nospam_priv2.onet.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 14:11:33 +0200



Uzytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:aib7qt$12g1e9$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
on Thu, 1 Aug 2002 13:45:13 +0200 in <aib74m$2ig$1_at_nospam_news.onet.pl> Menos
wrote:


Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?

nie.

Tak myslalem. :)
Dzieki za info.
Pozdr.

Menos




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "koval'S" <koval_s_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 14:39:45 +0200


O ile dobrz wiem że można łączyć rónolegle i szregowo - kto mi zabroni -
sens jest taki że nie powinno się tak łączyć


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: LFC <longinf_at_nospam_mpwikzdw.com.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 01 Aug 2002 14:49:58 +0200


Menos wrote:


Czesc

Zagadka dla oblatanych w elektronice.....
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je szeregowo, jaka otrzymuje wartosc ?
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je rownolegle, jaka otrzymuje wartosc ?
Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?
Prosze o odpowiedz.
Pozdr.

Nie ma żadnej zagadki. Każdy kwarc ma swoją częstotliwośc rezonansu
równoległego i szeregowego właściwą ze względu na swoje parametry, m.in.
geometrię - tu odnośnik do szlifowania kwarców. Łączenie szeregowe lub
równoległe nie ma więc żadnego sensu o ile nie zapewni się dokładnie
powtarzalnych obu częstotliwości.

LFC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 15:54:02 +0200



Menos wrote:

Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je szeregowo, jaka otrzymuje wartosc ?
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je rownolegle, jaka otrzymuje wartosc ?

Kwarce to sa generalnie obwody rezonsowe o wysokiej dobroci, wiec
musisz sobie policzyc uklad wynikowy z ich schematu zastepczego.
Prostych wzorow raczej nie ma, ale zawsze "cos" otrzymasz.

Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?

Mozna, kwarce tez maja po dwie koncowki. ;-) Powazniej, to
kwarce laczy sie w zespoly przy budowie filtrow kwarcowych,
ale tam raczej nie chodzi o uzyskanie "jakiejs wartosci", tylko
o odpowiednie uksztaltowanie charakterystyki filtru.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 15:56:17 +0200


Mozna, kwarce tez maja po dwie koncowki. ;-) Powazniej, to
kwarce laczy sie w zespoly przy budowie filtrow kwarcowych,
ale tam raczej nie chodzi o uzyskanie "jakiejs wartosci", tylko
o odpowiednie uksztaltowanie charakterystyki filtru.

I niech ktoś teraz powie, ze nie można łączyć kwarców.
Pewnie bym jeszcze gdzieś taki filtr fabryczny znalazł.


--
GG - 736187
megaraptor_at_nospam_wp.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 1 Aug 2002 16:30:00 +0200



megaraptor wrote:

Pewnie bym jeszcze gdzieś taki filtr fabryczny znalazł.

Mozesz kupic sobie nowy w OMIG-u, ale niestety ceny maja troche
z Ksiezyca, przynajmniej tych filtrow, ktore mnie interesowaly.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Kazik <sp6axw_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 01 Aug 2002 19:10:32 +0200




Menos wrote:

Czesc

Zagadka dla oblatanych w elektronice.....
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je szeregowo, jaka otrzymuje wartosc ?
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je rownolegle, jaka otrzymuje wartosc ?
Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?
Prosze o odpowiedz.
Pozdr.

Menos

Oczywiście, że można połączyć je razem. Charakterystyka amplit-częstotl.
zależy od parametrów zastępczych każdego z rezonatorów. W ogólnym
przypadku każdy rezonator kwarcowy ma dwa rezonanse: szeregowy i
równoległy (odległe od siebie o kilka kHz). Parametry zastępcze można
zmierzyć. Stosując połaczenie szeregowe z pojemnością korygującą możemy
uzyskać ciekawy filtr pasmowo-przepustowy. Tych rezonatorów oczywiście
może być więcej. Są gotowe algorytmy do liczenia charakterystyk
częstotl. takich filtrów w układzie drabinkowym lub mostkowym. Można
zakładać charakterystyki eliptyczne, Czebyszewa czy Buttewortha. Kiedyś
robiłem takie filtry, łącznie z przestrajaniem rezonatorów (szlifowanie,
jodowanie, srebrzenie czy grafitowanie). Obliczenia były na piechotę,
ale pomiary końcowe pokrywały się z teorią.

kazik




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: marek <marekj_at_nospam_megsinet.net>
Subject: Re: Zagadka
Date: Thu, 01 Aug 2002 20:13:59 -0500




Menos wrote:

Czesc

Zagadka dla oblatanych w elektronice.....
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je szeregowo, jaka otrzymuje wartosc ?
Mam 2 kwarce 4 MHz i lacze je rownolegle, jaka otrzymuje wartosc ?
Czy mozna w ogole laczyc kwarce jak np. rezystory czy kondensatory ?
Prosze o odpowiedz.
Pozdr.

Menos

Wartosc czego?
Laczyc mozna.