Re: maly komputerek do rozbudowy/zabawy

super, ale to wszystko jest jednorazowe, tz robisz projekt, uruchaniasz go
, odkladasz na polke i .. robisz proje... :P

ja szukam malego komputerka do ktorego dorobie sobie IO i reszte bede sie
staral zalatwic softem

No dobrze... a jak wyjdziesz na zewnatrz ?

8255, jedno drugiemu nie przeszkadza

Jak znam zycie to najwiekszy grosz bedzie kosztowalo zlacze...

zlacze od strony karta to poprostu wytrawiona plytka :), ktos wreszcie
pomyslal , ile to sie naszukalem zlacza do c64

no dobra, nigdy nie mow nigdy , ale ich poprostu nie lubie bo mi sie zaraz
szkola przypomina

Zrobiles cos na PIC-u ?

2 modchipy do psxa :P ta wiem , sam nie pisalem kodu :P

Co mozna zrobic na prawie dowolnym mikrokontrolerze...

jednorazowo ,nie szukam mikrokontrolera a raczej 'platformy'

Plus akcesoria to na pewno nie 50 pln...

ok , a sa jakies starter kity z wyswietlaczem graficznym ?

rasz wrote:

super, ale to wszystko jest jednorazowe, tz robisz projekt,
uruchaniasz go , odkladasz na polke i .. robisz proje... :P

Przepraszam bardzo, ale jezeli szukasz rozwiazania multimedialnego,
skalowalnego, rozbudowywalnego to szukaj dalej...
Platforme dobiera sie pod odpowiednie zastosowanie, to ze cos jest do
wszystkiego dziala w dwie strony... bo oznacza rowniez ze jest do
niczego.

) , ja szukam konkretnego zastosowania, na sile mi 2 osoby wciskaja

ja szukam malego komputerka do ktorego dorobie sobie IO i reszte bede
sie staral zalatwic softem

Juz napisalem co ci takie cos zapewni.

No dobrze... a jak wyjdziesz na zewnatrz ?

8255, jedno drugiemu nie przeszkadza

I jasne, na 90% sie zaloze ze pierwszy problem jaki napotkasz to
timingi, potem kilka innych typu za dlugie kable i zaklocenia na nich.
Ale baw sie jak mozesz... a nuz sie uda.

Jak znam zycie to najwiekszy grosz bedzie kosztowalo zlacze...

zlacze od strony karta to poprostu wytrawiona plytka :), ktos
wreszcie pomyslal , ile to sie naszukalem zlacza do c64

Do kazdego urzadzenia to tylko kawalek laminatu, wiem jak wyglada
zlacze w GameBoyu i sie zaloze ze w domu sam nie zrobisz. Dopiero jak
poznasz positiv i nabedziesz nieco wprawy...

Zrobiles cos na PIC-u ?

2 modchipy do psxa :P ta wiem , sam nie pisalem kodu :P

Ja tez potrafie skopiowac dowolne urzadzenie o ile mam zawartosc
procka, kwestia czasu i pieniedzy.

Co mozna zrobic na prawie dowolnym mikrokontrolerze...

jednorazowo ,nie szukam mikrokontrolera a raczej 'platformy'

Juz napisalem na ten temat. Nie ma platformy uniwersalnej.

Plus akcesoria to na pewno nie 50 pln...

ok , a sa jakies starter kity z wyswietlaczem graficznym ?

Pewnie nie, ale mozna by poszukac. Np. Bascom wspiera graficzne LCD.
Poza tym jak masz IO to masz to gdzie podlaczyc...

Ja nie zaczynam zabawy z mikroprocesorami czy elektronika. Wbrew pozorom
jakie stwarzam moimi postami wiem co to jest cyna :) :P

no to super :), tyle ze robieni czegos na slepych mikrokontrolerach mnie
nie bawi.

jak to nie ma ? a PC (laptop) czy inny Palm ? wlasnie o takie cos mi chodzi

Pewnie nie, ale mozna by poszukac. Np. Bascom wspiera graficzne LCD.
Poza tym jak masz IO to masz to gdzie podlaczyc...

i robic caly komputer od zera :(

rasz wrote:

Ja nie zaczynam zabawy z mikroprocesorami czy elektronika. Wbrew
pozorom jakie stwarzam moimi postami wiem co to jest cyna :) :P

Hehe... co to jest cyna ? ;-)

Mysle ze wieksza frajda jest zrobienie oczu, uszu i raczek do
niewinnego mikrokotrolerka niz dlubanie w GameBoyu.

Nie dostrzegasz pewnej roznicy ?
Ani laptop ani palmtop nie zostaly stworzone w celu podlaczania do
wszystkiego co tylko mozna podlaczyc.

i robic caly komputer od zera :(

Nie masz ochoty na pisanie interpretera ? ;-)

o)

no a czego sie spodziewasz po panstwowej edukacji, ze beda uczyc o jakichs
szynach, latchach i innych falach odbitych ?

oni ucza przez pol semestru jak sie lutuje :) ..

BA , oni przez caly semestr ucza obrobki skrawaniem w
jakichs zakichanych warsztatach w samochodufce ..
to sie panie nazywa elektronika ogolna :P

• Jest projektantem schematu na podstawie ktorego tworzy PCB ktore

• Na podstawie schematu lutuje pajaka zeby sprawdzic zalozenia z

• Wykonuje plytke, obsadza elementy, zlacza, lutuje.


• Zamawia lub kupuje gotowa obudowe.


• Zamawia lub wykonuje plyte czolowa.


• Sklada do kupy, uruchamia, testuje, sprzedaje lub wdraza.

• Projektant.


• Lutowniczy.


• Slusarz czasem ciesla.


• Elektryk.


• Elektronik


• Programista.


• Malarz.


• Chemik.


• Monter.

• Spec od lacznosci.


• Spec od zaklucen.


• Spec od swiatla.


• Spec od dzwieku.


• Spec od silnikow, generatorow.


• Spec od zasilaczy, przetwornic, falownikow.


• Spec od komputerow, mikrokontrolerow.


• Spec od interfejsow.


• Spec od ciepla, radiacji, konwekcji.

chyba nie zaprzeczysz ze do PC mozna podlaczyc wszystko praktycznie, to
jest standard przemyslowy i tyle.

rasz wrote:

no a czego sie spodziewasz po panstwowej edukacji, ze beda uczyc o
jakichs szynach, latchach i innych falach odbitych ?

Rotfl... kolejny uczniak z pretensjami od panstwa ze go nie
wyksztalcilo.
Myslisz ze jak pojdziesz na studia elektroniki to od razu podadza ci
wszystko jak na dloni ?
Kazda dzialalnosc edukacyjna ma dac podstawy do dalszego
samodzielnego rozwoju.
Brutalna prawda jest taka ze np. w szkole czy na uczelni na angielskim
nie naucza cie zwrotow ani terminologii technicznej.

). Troche to rozumieme bo do takiego tech. przychodza tez ludzie z ulicy

oni ucza przez pol semestru jak sie lutuje :) ..

Ponoc przydaje sie to w elektronice... ale ja tam nie wiem... ;-)

BA , oni przez caly semestr ucza obrobki skrawaniem w
jakichs zakichanych warsztatach w samochodufce ..
to sie panie nazywa elektronika ogolna :P

No to dowiedz sie co to znaczy elektronika... a zwlaszcza ogolna.
Elektronik dzialajacy w jednoosobowej firmie:
- Jest projektantem schematu na podstawie ktorego tworzy PCB ktore
nierzadko sam wykonuje.

- Na podstawie schematu lutuje pajaka zeby sprawdzic zalozenia z
rzeczywistoscia (czasem jest odwrotnie ;-) )

- Wykonuje plytke, obsadza elementy, zlacza, lutuje.

- Zamawia lub kupuje gotowa obudowe.
- Zamawia lub wykonuje plyte czolowa.
- Sklada do kupy, uruchamia, testuje, sprzedaje lub wdraza.

Czyli jednosobowa firma to:
- Projektant.
- Lutowniczy.
- Slusarz czasem ciesla.

- Elektryk.
- Elektronik
- Programista.
- Malarz.

I chcialbys zeby szkola wyksztalcila cie we wszystkich tych
specjalnosciach ?

na pajaka zabraniali :P, no ale to to przerabialem przed szkola jeszcze z
ksiarzkami z biblioteki w zebach :).

no spoko, a gdzie tutaj pilowanie deski albo frezowanie ? albo malowanie
plotu szkoly na Wisniowej :)

- Slusarz czasem ciesla.

coo ? :)

no taa , zaraz sie okaze ze chodzilismy do tej samej szkoly i tez ten plot
na zielono malowales :D

szczerze mowiac tego sie spodziewalem po szkole, albo co najmniej tego ze
nie beda uczyc niepotrzebnych rzeczy, jedno trzeba przyznac, silownia byla
ok :P

no spoko, a gdzie tutaj pilowanie deski albo frezowanie ? albo malowanie
plotu szkoly na Wisniowej :)

Kazde doswiedczenie w zyciu sie przydaje.. chocby takie glupie
malowanie.

Wybacz, ale takimi pierdołami nie powinni zajmować się uczniowie
technikum elektronicznego. Też zasuwałem w warsztacie ślusarskim
(stracony czas) a np. z mikrokontrolerami zetknąłem się praktycznie
dopiero na studiach.

Wybacz, ale takimi pierdołami nie powinni zajmować się uczniowie
technikum elektronicznego. Też zasuwałem w warsztacie ślusarskim
(stracony czas) a np. z mikrokontrolerami zetknąłem się praktycznie
dopiero na studiach.

A później mamy takich magistrów jak w serialu Kiepscy. :-(

Hej, a od kiedy to magister pilnikiem włada?

A później mamy takich magistrów jak w serialu Kiepscy. :-(

Hej, a od kiedy to magister pilnikiem włada?

Hej, a od kiedy to magister pilnikiem włada?

Hej, a od kiedy to magister pilnikiem włada?

Każdy dobry magister. Jak można pchać świat do przodu nie znając go?

Każdy dobry magister. Jak można pchać świat do przodu nie znając go?

Ktoś Ci głupot naopowiadał.
Tymczasem znając się na wszystkim nie znasz się na niczym.

Ktoś Ci głupot naopowiadał.
Tymczasem znając się na wszystkim nie znasz się na niczym.

Świat jest pełen takich ograniczonych magistrów,
nikomu niepotrzebnych. Sfrustrowanych nieudaczników
nie potrafiących samodzielnie niczego zrobić, piszących
nieistotne prace nic nie wnoszące.
Nawet nie potrafiący samemu dobrze gwoździa w ścianę wbić.

Mam nadzieję, że taki nie będziesz. ;-)

"ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> wrote in message

Piszesz do mnie jak do studenta... Tymczasem ja swoją szkołę
wyższą ukończyłem w 1994 roku z tytułem magistra inżyniera.
I dokładnie widzę jakich magistrów mamy na świecie...

innego można dużo prościej. Spotkanie z tokarką czy obróbką cieplną nawet
dla elektronika może być przeżyciem rozwijającym ;-) Inaczej łatwo o
tworzenie papierowych projektów.

Rozwijającym chyba mięśnie przy szarpaniu się z tym złomem:) I
cierpliwość potrzebną np. do wytoczenia 100 identycznych śrub:).

Rozwijającym chyba mięśnie przy szarpaniu się z tym złomem:) I
cierpliwość potrzebną np. do wytoczenia 100 identycznych śrub:).

W.

Marek Dzwonnik wrote:

innego można dużo prościej. Spotkanie z tokarką czy obróbką cieplną nawet
dla elektronika może być przeżyciem rozwijającym ;-)

Rozwijającym chyba mięśnie przy szarpaniu się z tym złomem:) I
cierpliwość potrzebną np. do wytoczenia 100 identycznych śrub:).

Ja rozumiem ze zmontowanie 100 plytek to cwiczy cierpliwosc,
ale jak sprobujesz kiedys zdobyc np sruby pociagowe do
plotera/frezareczki to sie przeprosisz ze zlomem :-)

No chyba ze z gory zmieniamy klasyfikacje cenowa projektu i
kupujemy po te 500zl sztuka ..

Stwierdziłbym odwrotnie właśnie... Magister, który
zajmuje się machaniem pilnikiem i wbijaniem gwoździ
musi być dosyć ograniczony w swoim zawodzie, bo
gdyby był dobrym magistrem to nie miałby czasu na
machanie tym pilnikiem czy wbijanie gwoździ...
Jego czas byłby kilkukrotnie cenniejszy niż czas
chłopka do machania pilnikiem czy wbijania gwoździ.
Opłacałoby mu się wtedy samemu robić rzeczy, których
ten chłopek od pilnika nie potrafi wymyśleć bo za głupi.

Piszesz do mnie jak do studenta... Tymczasem ja swojš szkołę
wyższš ukończyłem w 1994 roku z tytułem magistra inżyniera.
I dokładnie widzę jakich magistrów mamy na świecie...

No tak, a później przychodzi taki guru do prostego ślusarza, rzuca z wyższościš ślicznie wydrukowany
projekt (np: sztancy w tym przypadku) na stół i uśmiecha się.
Tak po pół godzienie - gość wychodzi od ślusarza z tymi samymi kartkami - tylko lekko wymiętymi i na
progu mówi: bardzo dziękuję - poprawię na jutro. Uśmiech dawno zszedł był z jego twarzy.
Byłem - widziałem, słyszałem, uśmiałem się później ze ślusarzem do łez ;-)

Niestety - jak się coś projektuje - to trzeba być świadomym nawet tych prostych czynności, inaczej tak
jak Marek pisał - papierowe projekty powstajš, a samo magister czy inżynier przed nazwiskiem nie
gwarantuje poprawności projektu, choć pewnie zwiększa szanse.

Jakich?

Bo ja znam takich którzy znajš się na bardzo wielu tematach, a mimo wszystko sš skromni (wręcz
zdawało by się zakompleksieni) i znam też zupełne przeciwieństwa do nich. Średniej nie jestem w stanie
wycišgnšć, gdyż to na czym ja się znam nie jest wśród moich znajomych popularne, ciekaw więc jestem
jak Ty to ocenisz.

Własnie tak to oceniam jak Ty - Ci co się znają na "wielu tematach" nie znają się
w gruncie rzeczy na niczym dobrze i nie mają powodu do nieskromności. Czują, że po
prostu nie są konkurencyjni. Ci co naprawdę dobrze znają swój fach nie muszą znać się
na zamiataniu podłogi ani robieniu kawy bo takich rzeczy w swej firmie nie robią.

Bardzo różnych. W żadnym przypadku jednak dobremu elektronikowi nie
przydaje się umiejętność wymachiwania pilnikiem czy znajomość
technologii obróbki termicznej wałków. Od tego są inni ludzie w
firmie.

Tylko że ponad 50% polskich firm to firmy poniżej 5 osób. Podejrzewam,
że w branży elektronicznej znacznie więcej niż 50%. Więc często jesteś
w firmie jednocześnie konstruktorem elektronikiem, mechanikiem
precyzyjnym, zaopatrzeniowcem i szefem produkcji, a czasem jeszcze i
pracownikiem montażu...

Podejrzewam, że w branży elektronicznej znacznie więcej niż 50%. Więc
często jesteś w firmie jednocześnie konstruktorem elektronikiem,
mechanikiem precyzyjnym, zaopatrzeniowcem i szefem produkcji, a
czasem jeszcze i pracownikiem montażu...

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzątaczką...

Pszemol wrote in
*Re: maly komputerek do rozbudowy/zabawy*:

Podejrzewam, że w branży elektronicznej znacznie więcej niż 50%. Więc
często jesteś w firmie jednocześnie konstruktorem elektronikiem,
mechanikiem precyzyjnym, zaopatrzeniowcem i szefem produkcji, a
czasem jeszcze i pracownikiem montażu...

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzątaczką...

Nie, nie nie mówimy o sytuacji patologicznej, tylko o sytuacji typowej.
A jak to mówią normą jest zawsze ogół a nie margines...

Sytuacja w której "normą" jest firma 5 osobowa w której inzynier
elektronik zamiast robić projekt za projektem musi machać pilnikiem
bo firmy nie stać na pracownika fizycznego/technika jest patologiczna.

Niestety mając do czynienia z taką patologią na codzień przestałeś
zwracać na to uwagę i sądzisz, że to "normalne".

Ja mam przykład firmy około 80-osobowej z działem inżynieryjnym,

Tak powinno być... A jak tak nie jest to niestety mamy do czynienia z
patologią gospodarczą...

Co nie zmienia faktu, że tak po prostu najczęściej jest.

A co mi pozostaje do wyboru? I tak się cieszę, że nie muszę pracować
jako fizyczny na budowie, przynajmniej robię to co lubię.

Ja mam przykład firmy około 80-osobowej z działem inżynieryjnym,

To jest wyjątek. Jeżeli pracujesz w tej firmie to pozostaje tylko
pozazdrościć. Za to jeżeli (nie daj Boże) firma padnie to wtedy
znajdziesz się w sytuacji nie do pozazdroszczenia.

Tak powinno być... A jak tak nie jest to niestety mamy do czynienia z
patologią gospodarczą...

Niekoniecznie. Nawet w krajach wysoko rozwiniętych (np. Niemcy)
zaskakująco wiele jest firm kilkuosobowych, często rodzinnych.
Również w branży elektronicznej.

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzštaczkš...

(niekoniecznie jako sprzštaczka, choć pewnie i tak bywa - że swoje biuro
musi sam sprzštać)

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzątaczką...

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzątaczką...

Przemol, Ty sobie jaja z ludzi robisz czy też piszesz z innego układu
planetarnego?

Ja mówiłem o pracy "wielozadaniowej" w firmie na produkcji, gdy ten
inżynier musi być jednocześnie szefem firmy (biznesmenem), sprzątaczką,
młotkowym i projektantem. To jest patologia...

Przemol, Ty sobie jaja z ludzi robisz czy też piszesz z innego układu
planetarnego?
Zdrowy na umyśle inżynier elektronik zarabiający 10k$ tygodniowo sam w 5
sekund ograduje pilnikiem nierówne krawędzie płytki - zamiast czekać na
fizycznego który,
przyjdzie za pół godziny, weżmie płytke na swój warsztat (żeby nie naśmiecić
Panu
Inżynirowi) i przyniesie ją za kolejne pół godziny,

Pszemol pisze z troche innego swiata. Tam np szary obywatel
nie zmieni zarowki, tylko wezwie dozorce [gospodarza domu].

Male wyjasnienie - umowa najmu lokalu opiewa takze na
"opieke" nad lokalem i zarowka, q*a, ma byc sprawna :-)

"Grzegorz Kraszewski" <krashan_at_nospam_matay.pl> wrote in message news:yam8984.2456.157663512_at_nospam_192.168.2.1...

Tylko że ponad 50% polskich firm to firmy poniżej 5 osób. Podejrzewam,
że w branży elektronicznej znacznie więcej niż 50%.

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzątaczką...

On Wed, 7 Aug 2002 16:19:57 -0500, Pszemol wrote:

"Grzegorz Kraszewski" <krashan_at_nospam_matay.pl> wrote in message news:yam8984.2456.157663512_at_nospam_192.168.2.1...

Tylko że ponad 50% polskich firm to firmy poniżej 5 osób. Podejrzewam,
że w branży elektronicznej znacznie więcej niż 50%.

Acha, no to od razu trzeba było zaznaczyć, że mówimy o sytuacji
patologicznej. W normalnych warunkach inżynier jest inżynierem
a nie pilnikowym czy sprzątaczką...

Pszemol - jesli sie nie myle to jestes w kraju gdzie firme
50 osob uwaza sie za duza :-)

Razem leczyliście jakieś kompleksy niedowartościowania wyśmiewajšc się z człowieka?

Nie widzę zwišzku Twoich przykładów z inżynierem elektronikiem machajšcym pilnikiem.
Twoje przykłady wyraźnie wskazujš na błšd inżyniera-technologa czy inż-mechanika.
Inżynier elektroniki projektuje komponenty elektroniczne a nie stalowe wałki...

Bardzo różnych. W żadnym przypadku jednak dobremu elektronikowi nie przydaje się
umiejętność wymachiwania pilnikiem czy znajomość technologii obróbki termicznej wałków.
Od tego sš inni ludzie w firmie. Ważne aby każdy z nich znał się na SWOJEJ działce.

Własnie tak to oceniam jak Ty - Ci co się znajš na "wielu tematach" nie znajš się
w gruncie rzeczy na niczym dobrze i nie majš powodu do nieskromności.

Czujš, że po prostu nie sš konkurencyjni.

-)) No nieźle...poproszę o zdefiniowanie słowa konkurencyjni.

Ci co naprawdę dobrze znajš swój fach nie muszš znać się
na zamiataniu podłogi ani robieniu kawy bo takich rzeczy w swej firmie nie robiš.

Raczej na to, że nie miał o czymś pojęcia, a brał się za to.
Gdyby chociaż troszkę liznšł temat, to wiedział by że należy
się udać do kogoś znajšcego temat wyśmienicie i poprosić
o wsparcie, albo samemu zaczšć _dzikš doktoryzację_ z tematu.
Nieznajomość podstaw - naprawdę podstaw zaowocowała totalnie
złym projektem. No chyba że było to lenistwo - ale nie sšdzę.

To o czym Ty piszesz - monotematyczność - jest naprawdę bardzo
dobrym pomysłem, ale przy założeniu że jest się _trybikiem
wielkiej maszyny_. Ciekaw jestem czy gdyby pryszło ci pracować
nie na etacie, tylko na własny rachunek to też
byś zachował tak wšskš specjalizację?

Bardzo różnych. W żadnym przypadku jednak dobremu elektronikowi nie przydaje się
umiejętność wymachiwania pilnikiem czy znajomość technologii obróbki termicznej wałków.
Od tego sš inni ludzie w firmie. Ważne aby każdy z nich znał się na SWOJEJ działce.

O ile SĽ inni ludzie.

To może tak - nigdy nie wyrównywałeś pilnikiem płytki???? ;-))))

Własnie tak to oceniam jak Ty - Ci co się znajš na "wielu tematach" nie znajš się
w gruncie rzeczy na niczym dobrze i nie majš powodu do nieskromności.

Nie napisałem że nie znajš się dobrze.
Nadinterpretację czuję w tym zdaniu i wcale mi się nie podoba.

Czujš, że po prostu nie sš konkurencyjni.

-)) No nieźle...poproszę o zdefiniowanie słowa konkurencyjni.

Ci co naprawdę dobrze znajš swój fach nie muszš znać się
na zamiataniu podłogi ani robieniu kawy bo takich rzeczy w swej firmie nie robiš.

Gdzie mieszkasz, w W-wie? W jakiej firmie pracujesz*?
Pytam ponieważ Twoje podejście sugeruje że nigdy nie pracowałeś
w małym zespole ludzi lub w małej miejscowości.

Sšdzisz że dobry specjalista zawsze znajdzie DOKŁADNIE takš pracę na jakiej
zna się najlepiej i będzie tylko swojš dziedzinš się zajmował?

Zejdź na ziemię - niewiele firm stać na utrzymanie specjalistów z każdej dziedziny.

Głupia produkcja latarek z LED-em (takich do roweru) wymagała by sztabu
ludzi przy Twoim podejściu. W efekie nikt by takiej lampki nie kupił,
bo musiała by kosztować konkretne pienišdze - to oczywiście tylko przykład.

Przemol ujme to tak, guzik wiesz o Polsce (tak samo zresztš jak np:
polonia NY, o czym przekonała się moja siostra niedawno). Wyjechałeś
i wydaje Ci się że wszystko jest tak jak było kiedyś - żal mi Ciebie.

Poza tym Marek ma racje - idę w jego ślady i tyle. Pa.

Stwierdziłbym odwrotnie właśnie... Magister, który
zajmuje się machaniem pilnikiem i wbijaniem gwoździ
musi być dosyć ograniczony w swoim zawodzie, bo
gdyby był dobrym magistrem to nie miałby czasu na
machanie tym pilnikiem czy wbijanie gwoździ...
Jego czas byłby kilkukrotnie cenniejszy niż czas
chłopka do machania pilnikiem czy wbijania gwoździ.
Opłacałoby mu się wtedy samemu robić rzeczy, których
ten chłopek od pilnika nie potrafi wymyśleć bo za głupi.

Piszesz do mnie jak do studenta... Tymczasem ja swoją szkołę
wyższą ukończyłem w 1994 roku z tytułem magistra inżyniera.
I dokładnie widzę jakich magistrów mamy na świecie...

Dziwne, że taki dobry magister jest tylko magistrem.
Dla mnie słowo magister oznacza jedynie człowieka z papierkiem,
i jeśli nie złapie się za pilnik to nawet dr. hab. mu nie
pomoże, a stanie się jedynie jeszcze jednym przyczynkiem
do dowcipów.

"ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> wrote in message

Dziwne, że taki dobry magister jest tylko magistrem.
Dla mnie słowo magister oznacza jedynie człowieka z papierkiem,
i jeśli nie złapie się za pilnik to nawet dr. hab. mu nie
pomoże, a stanie się jedynie jeszcze jednym przyczynkiem
do dowcipów.

Niech zgadnę... Ty Arturze takiego papierka nie masz... prawda?

Po prostu zrozumiałem, że szkoda czasu na prowadzenie dialogu z człowiekiem
głeboko nawiedzonym - egocentrykiem, który zawsze i wszędzie ma
"jedyną słuszną rację" i do którego musi należeć ostatnie słowo...

I pan inżynier zamiast siedzieć nad projektem w wielkiej firmie
tworząc kolejne projekty, kombinuje nad zegarkiem do akwarium.

Najpierw tydzień czasu rozmyśla nad procesorami to takimi żeby był
w sam raz, (jak najmniejszy pobór, tylko na kwarc 32KHz, aby nie

została ani jedna noga itp., a potem szuka jakiej typówki z lat 80).

Następnie kombinuje z wyświetlaczem do tegoż procesora bo szkoda
mu miernika musi miec pdf'a, omomierz nie wystarczy.

Następnie sam będzie zapewne kombinował z płytką zasilaczem itp.
I to jest podejście pana Inżyniera z papierkiem który boi się pilnika,
bo od tego jest przewiesz ktoś inny.

Poszukałem trochę i wiele rzeczy można sie dowiedzieć np.

Po prostu zrozumiałem, że szkoda czasu na prowadzenie dialogu z człowiekiem
głeboko nawiedzonym - egocentrykiem, który zawsze i wszędzie ma
"jedyną słuszną rację" i do którego musi należeć ostatnie słowo...

-))) Super wybrałeś sobie te słowa :-)))

lub (ciekawy temat)
http://groups.google.com/groups?q=przemol&hl=pl&lr=lang_pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3bcf33d2%241%40news.vogel.pl&rnum=6

i wiele innych których nie mam czasu wklepywać, powiem tylko tyle
szkoda mi takich ludzi.

"ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> wrote in message news:DOELJDHHJKPIEKPIGAMEAECDDMAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl...

Dziwne, że taki dobry magister jest tylko magistrem.
Dla mnie słowo magister oznacza jedynie człowieka z papierkiem,
i jeśli nie złapie się za pilnik to nawet dr. hab. mu nie
pomoże, a stanie się jedynie jeszcze jednym przyczynkiem
do dowcipów.

Niech zgadnę... Ty Arturze takiego papierka nie masz... prawda?

on Thu, 8 Aug 2002 08:48:34 -0500 in <aitsrd$n7j$1_at_nospam_flood.xnet.com>
Pszemol wrote:

"ziel" <zielpro_at_nospam_cavern.pl> wrote in message news:DOELJDHHJKPIEKPIGAMEAECDDMAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl...

Dziwne, że taki dobry magister jest tylko magistrem.
Dla mnie słowo magister oznacza jedynie człowieka z papierkiem,
i jeśli nie złapie się za pilnik to nawet dr. hab. mu nie
pomoże, a stanie się jedynie jeszcze jednym przyczynkiem
do dowcipów.

Niech zgadnę... Ty Arturze takiego papierka nie masz... prawda?

Czy ty masz kompleksy, czy tylko lubisz gardzić ludźmi, bo oni nie
wyprowadzili się do USA, a żyją w swoim kraju?

Chwileczkę... ja gardzę ludźmi czy kolega Ziel, który magistrów
nazywa głupcami z papierkiem w ręce?

Niestety kolega "Ziel" ma w swojej wypowiedzi racje. Moze nie spotkales w swoim
zyciu jeszcze ing. elektrotechnika, ktory majac w rece nowy magnetowid (lacznie
z instrukcja) nie byl w stanie podlaczyc tego dziadostwa do telewizora.

Sam papierek swiadczy tylko ze jego posiadacz zdal x egzaminow. Nie mowi on nic
o tym w jaki sposob je zdal (metody podpowie Ci Twoja fantazja) ani o tym co on

Chwileczkę... ja gardzę ludźmi czy kolega Ziel, który magistrów
nazywa głupcami z papierkiem w ręce?

Chwileczkę... ja gardzę ludźmi czy kolega Ziel, który magistrów
nazywa głupcami z papierkiem w ręce?

Trochę przesadzasz. Nikim nie gardzę, co najwyżej mogę pokiwać z
politowaniem głową nad człowieczkiem który latami wkuwał lub
płacił za zaliczenia i mając upragniony papierek z dumą pokazuje
go wszem i wokół zapominając, że w jego wydaniu ten papierek jest
mniej wart niż gazeta z zeszłego tygodnia.

Ale za to do pasji mnie doprowadzają ludzie których można określić
jako nadęte bufony. Nawet jeśli w swojej specjalności osiągnęli
wyżyny to i tak to ich nie uprawnia do wywyższania się ponad innych.

A wracając do podtematu, dobry programista musi znać sprzęt na który
pisze programy, musi znać możliwości i ograniczenia układów scalonych,
musi wiedzieć z jakimi częstotliwościami będą one pracowały i co to
dla nich znaczy. Inaczej średnio skomplikowane urządzenie będzie się
projektować latami przez sztab wąsko specjalizowanych inżynierów,
a koszty rosną, i moim zdaniem właśnie w krajach wysoko uprzemysłowionych
jest większość dobrych specjalistów z średnią znajomościa środowiska
w którym się obracają.

Dla mnie nie ma tu różnicy pomiędzy takim patrzeniem a gardzeniem.

Ale za to do pasji mnie doprowadzają ludzie których można określić
jako nadęte bufony. Nawet jeśli w swojej specjalności osiągnęli
wyżyny to i tak to ich nie uprawnia do wywyższania się ponad innych.

Jeśli rzeczywiście osiągnęli wyżyny to jak najbardziej mają powód
do dumy i chwalenia się, co przez tych innych może być odebrane
za "wywyższanie się" :-)

I znów nie uniknąłeś bardzo niebezpiecznego uogólnienia...
Programista o którym mówisz to tylko specjalny rodzaj programisty.

A jeszcze lepiej jest programiście skryptów dla www/http... :-)
Ten to w ogóle nie zna sprzętu dla którego pisze program :-))))
Może to być jakaś makówka Appla, może być pecet albo też komórka
z dostępem do sieci a program będzie działał mimo iż programista
nie miał pojęcia nawet zielonego na temat McIntoshów :-)

Jeśli rzeczywiście osiągnęli wyżyny to jak najbardziej mają powód
do dumy i chwalenia się, co przez tych innych może być odebrane
za "wywyższanie się" :-)

Znam wielu bardzo dobrych fachowców i mają jeden wspólny mianownik,
ciekawe czy wiesz jaki?

I znów nie uniknąłeś bardzo niebezpiecznego uogólnienia...
Programista o którym mówisz to tylko specjalny rodzaj programisty.

Oby wszyscy byli tacy.

A jeszcze lepiej jest programiście skryptów dla www/http... :-)
Ten to w ogóle nie zna sprzętu dla którego pisze program :-))))
Może to być jakaś makówka Appla, może być pecet albo też komórka
z dostępem do sieci a program będzie działał mimo iż programista
nie miał pojęcia nawet zielonego na temat McIntoshów :-)

Teoretycznie.

Założenia Jawy były - jeden program - wiele maszyn.

Ale ten jeden program musi być dobrze napisany, jeśli nie -
są miesiące poprawiania programu, a później np. niebieskie
ekrany na pecetach.

A przyznam się, że nie widziałem jeszcze programu który równie
niezawodnie by pracował na makówce i pececie.

To są zbyt różne środowiska i pisząc taki program trzeba wiedzieć
jakie są słabe strony każdej z tych maszynek - a tu już wchodzimy
w sprzęt fizyczny zwany hardware.

Tylko mi nie pisz, ż właśnie piszesz takie programy i nie masz
pojęcia o komputerach na których będzie taki program pracował,

bo sobie jeszcze pomyślę, że siedzisz w Ameryce na bezrobociu.

No chyba, że pracujesz w takiej firmie w ktorej jeden programista
ma trzech asystentów "od spraw różnych".

Znam wielu bardzo dobrych fachowców i mają jeden wspólny mianownik,
ciekawe czy wiesz jaki?

Fałszywą skromność?

Według mnie byłoby to marnowanie wiedzy ludzkiej.

A jeszcze lepiej jest programiście skryptów dla www/http... :-)

Ten to w ogóle nie zna sprzętu dla którego pisze program :-))))

Nie mówię o Javie.

Ale ten jeden program musi być dobrze napisany, jeśli nie -
są miesiące poprawiania programu, a później np. niebieskie
ekrany na pecetach.

Niebieskie ekrany na pecetach to problemy z driverami
a nie aplikacjami...

Widzę, że nie bardzo wiesz o co tam biega.

A przyznam się, że nie widziałem jeszcze programu który równie
niezawodnie by pracował na makówce i pececie.

I co ja mogę na to poradzić że nie zrozumiałeś o czym pisałem?
Pisałem o aplikacjach pracujących jako skrypty w internecie...

Szkoda gadać o czymś, na czym się nie znasz...

Pozostaje mi tylko kiwnąć głową z politowaniem, tak jak Tobie
nad tym magistrem :-)

Nie, akuratnie ja nie piszę takich programów...
Ja piszę pod konkretne maszyny pecetopodobne.

Niestety nie ma tak dobrze... :-)

Znam wielu bardzo dobrych fachowców i mają jeden wspólny mianownik,
ciekawe czy wiesz jaki?

Fałszywą skromność?

Nie. Są normalni.

Według mnie byłoby to marnowanie wiedzy ludzkiej.

Widzenia świata poza końcem własnego nosa nazywasz marnowaniem wiedzy
ludzkiej? Jak można marnować coś czego się nie ma?

A jeszcze lepiej jest programiście skryptów dla www/http... :-)

Jeśli człowiek piszący skrypty "dla www/http" - (co to jest za język?)
w Ameryce nazywa się programistą, to ja się nie dziwę, że byle Arab
może wywalić im sztandarowe budynki.

Ten to w ogóle nie zna sprzętu dla którego pisze program :-))))

No popatrz, a ja całe życie byłem przekonany, że w zależności od
przeglądarki ( a przez to i sprzętu) uruchamia sie różne procedury
niezależnie czy HTML, DHTML, Jawa, CGI, Flash ...

Nie mówię o Javie.

A o czym?

Ale ten jeden program musi być dobrze napisany, jeśli nie -
są miesiące poprawiania programu, a później np. niebieskie
ekrany na pecetach.

Niebieskie ekrany na pecetach to problemy z driverami
a nie aplikacjami...

Driverami? A jakież to IE uruchamia?

Widzę, że nie bardzo wiesz o co tam biega.

To może zdejmij klapki z oczu, bo troszkę, po
amatorsku pisałem.

A przyznam się, że nie widziałem jeszcze programu który równie
niezawodnie by pracował na makówce i pececie.

I co ja mogę na to poradzić że nie zrozumiałeś o czym pisałem?
Pisałem o aplikacjach pracujących jako skrypty w internecie...

A gdzieś to było zaznaczone?

A widziałem już parę stronek które miały np. problem z ODBC na pececie
lub wywlały całego windozę bo karta grafiki pracowała w 640x480.

Szkoda gadać o czymś, na czym się nie znasz...

To może mnie uświadomisz dokładniej na czym się nie znam?

Nie, akuratnie ja nie piszę takich programów...
Ja piszę pod konkretne maszyny pecetopodobne.

A co to są maszyny pecetopodobne? Bo wiesz ja jestem z Polski
i dla mnie świat kończy się na pecetach.

Niestety nie ma tak dobrze... :-)

A cały czas sprawiasz wrażenie, że jednak tak jest.

Niech zgadnę... Ty Arturze takiego papierka nie masz... prawda?

Niech zgadnę... Ty Arturze takiego papierka nie masz... prawda?

Prawie zgadłeś. :-0
Mechanik-specjlista od maszyn skrawających, tylko papierka nie obroniłem,
a później jakoś nie było czasu.

A co pokazuje dzień dziejszy, całkiem słusznie bo do niczego by mi się
nie przydał.

Tego nie wiesz, bo nie możesz się spróbować nawet w miejscach
do których wstępu bez "papierka" nie masz... Są firmy, które
pierwszy odsiew kandydatów robią właśnie na podstawie papierków.
I nawet jeśli uważasz się za kogoś cholernie dobrego to do drugiego
etapu rekrutacji bez papierka niestety nie dobrniesz...

Tego nie wiesz, bo nie możesz się spróbować nawet w miejscach
do których wstępu bez "papierka" nie masz... Są firmy, które
pierwszy odsiew kandydatów robią właśnie na podstawie papierków.
I nawet jeśli uważasz się za kogoś cholernie dobrego to do drugiego
etapu rekrutacji bez papierka niestety nie dobrniesz...

W tym co robię nie potrzeba dyplomów,

natomiast nie interesuje mnie
współpraca z firmami które na pierwszym miejscu stawiają dyplom.

Zresztą inżynier-mechanik też by w takiej firmie etatu nie znalazł.

natomiast nie interesuje mnie
współpraca z firmami które na pierwszym miejscu stawiają dyplom.

No to wybredny jesteś... bo takich firm jest bardzo dużo na świecie.

On Thu, 8 Aug 2002 16:22:52 -0500, Pszemol wrote:

natomiast nie interesuje mnie
współpraca z firmami które na pierwszym miejscu stawiają dyplom.

No to wybredny jesteś... bo takich firm jest bardzo dużo na świecie.

Roznie bywa. Przyklad z USA - jak zona grupowicza, doktor chemii,
pracy szukala - nie bylo ofert. Jak napisala ze ma MSc - jaka oferta
sie pojawila. Zaczela szukac jako BSC - zaprosili na kilka interview.
Odkad liste wyksztalcenia zakonczyla na collegdu - telefon co chwila
dzwoni :-)

Roznie bywa. Przyklad z USA - jak zona grupowicza, doktor chemii,
pracy szukala - nie bylo ofert. Jak napisala ze ma MSc - jaka oferta
sie pojawila. Zaczela szukac jako BSC - zaprosili na kilka interview.
Odkad liste wyksztalcenia zakonczyla na collegdu - telefon co chwila
dzwoni :-)

Właśnie w tym problem, że absolwent Collegu bez batchelora dostanie
40 tysiączków na rok, z bachelorem 55 a z masterem 65 tysiączków...
Tańszy pracownik łatwiej znajdzie: masterów widać nie wyrzucili rok temu :-)

On Fri, 9 Aug 2002 15:54:12 -0500, Pszemol wrote:

Roznie bywa. Przyklad z USA - jak zona grupowicza, doktor chemii,
pracy szukala - nie bylo ofert. Jak napisala ze ma MSc - jaka oferta
sie pojawila. Zaczela szukac jako BSC - zaprosili na kilka interview.
Odkad liste wyksztalcenia zakonczyla na collegdu - telefon co chwila
dzwoni :-)

Właśnie w tym problem, że absolwent Collegu bez batchelora dostanie
40 tysiączków na rok, z bachelorem 55 a z masterem 65 tysiączków...
Tańszy pracownik łatwiej znajdzie: masterów widać nie wyrzucili rok temu :-)

Wlasnie widzisz w tym problem - bez batchelora dostaniesz prace za 40,
a z batchelorem NIE dostaniesz za 55 :-)

Tymczasem znając się na wszystkim nie znasz się na niczym.

A później mamy takich magistrów jak w serialu Kiepscy. :-(