kilka pytan
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: kilka pytan
Date: 5 Aug 2002 18:09:51 GMT
czesc,
mam pare pytanek, na ktore sam niestety nie znam odpowiedzi...
Konstruuje uklad i chce policzyc jaki prad bedzie przez niego
"pochlaniany". Uklad jest zasilany dwoma napieciami: 5V - zasilanie
scalakow (CMOS) i 12V - zasilanie przekaznikow (relays).
do zmiany napiecia z 12V (taki planuje podlaczyc zasilacz) mam taki
uklad:
+12V o-------+--------+
| |
= |
= 470 |
= |
| /
+------| BD139
| \
| v
| |
---, +-----o
BZX84B6 /_\' |
| =
| = 10k
| =
| |
GND o--------+--------+-----o
na wyjsciu otrzymam 5.3V (?)
ale nie o to chcialem spytac.
moje pierwsze pytanko jest takie:
1) jaki maksymalnie prad moge pobrac na wyjsciu?
2) jakie cieplo moze sie wydzielic na tranzystorze? (wnioskuje, ze to
on tutaj jest "sercem"). mi wyszko, ze 5W, ale nie jestem pewien, czy
dobrze policzylem...
3) jesli to jest 5W, to jaki radiator (jakiej wielkosci) jest potrzebny.
pytalem w sklepie... te radiatory nie sa w rzaden sposob opisane...
kupilem taki maly: 1 x 1.5 x 2 cm - wystarczy?
4) jaki jest pobor mocy z uklady cmos zasilanego napieciem 5V?
przypuszczam, ze to zalezy od ukladu... stad kolejne pytanie:
5) gdzie szukac w pdf'ie tego ile scalak zre pradu? (pdf'y oczywiscie
po andgielsku)
6) ile pradu moze zjadac taki ukldad?
+12V o----------+
|
+------+
| __|__
Relay /^\ Diode 1N4002
Coil /---\
| |
+------+
|
| /
|/
---| BC547A
|\
| V
|
GND o----------+
7) a ile taki?
+5V o--------+ |
=
= 10k
=
|
+------------+------o
| |
|/ --- 10uF
|\ ---
| |
+--/\/\/\----+
47 |
GND o---------------------+------o
potrzebuje tych informacji, zeby dobrze dobrac zasilacz (zeby sie
nie spalil).
8) myslicie, ze danie stabilizatora napiecia jest dobrym pomyslem?
innymi slowy, czy jest cos co przemawia przeciw?
9) jak zabezpieczyc uklad przed podlaczeniem napiecia "na odwrot"?
(wiele zasilaczy ma przelaczniki)
wiem, ze troche pytan zadalem, wiec bede wdzieczny za kazda pomoc.
--
Lukasz Sacha <luke_at_nospam_is.com.pl>
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kilka pytan
Date: Mon, 5 Aug 2002 20:17:03 +0200
Użytkownik "Lukasz Sacha" <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl> napisał w wiadomości
news:slrnaktf7f.i1l.luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl...
3) jesli to jest 5W, to jaki radiator (jakiej wielkosci) jest potrzebny.
pytalem w sklepie... te radiatory nie sa w rzaden sposob opisane...
kupilem taki maly: 1 x 1.5 x 2 cm - wystarczy?
Jeżeli masz dosyć zapału do szczegółowej lektury to zapraszam do
przeczytania artykułu "Radiatory" z EP:
http://sp5xal.w.interia.pl/radiatory/index.html
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kilka pytan
Date: Mon, 05 Aug 2002 18:26:22 GMT
on 5 Aug 2002 18:09:51 GMT in <slrnaktf7f.i1l.luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Lukasz Sacha wrote:
czesc,
mam pare pytanek, na ktore sam niestety nie znam odpowiedzi...
Konstruuje uklad i chce policzyc jaki prad bedzie przez niego
"pochlaniany". Uklad jest zasilany dwoma napieciami: 5V - zasilanie
scalakow (CMOS) i 12V - zasilanie przekaznikow (relays).
do zmiany napiecia z 12V (taki planuje podlaczyc zasilacz) mam taki
uklad:
[...ciach]
1) jaki maksymalnie prad moge pobrac na wyjsciu?
Zależy od paru czynników, ale ja proponuję coś innego: wywal ten
projekt rodem ze "Zrób to Sam" i wstaw LM7805 - scalony stabilizator
napięcia. Zapłacisz 1,5PLN, kupisz w każdym sklepie, w "prezencie"
dostajesz to, czego układowi na tranzystorze brakuje: zabezpieczenie
przeciwko przeciążeniu. Pociągnąć będziesz pógł 1A, max 2A dla 78S05
(teoretycznie)
2) jakie cieplo moze sie wydzielic na tranzystorze? (wnioskuje, ze to
on tutaj jest "sercem"). mi wyszko, ze 5W, ale nie jestem pewien, czy
dobrze policzylem...
Wydzieli Ci się zależnie od mocy, którą weźmiesz... prąd trafiający do
obciążenia i prąd pobierany (dla LM7805) są +/- takie same (różnica
jest normalnie pomijalna). Czyli jak bierzesz 100mA, to do obciążenia
trafia 0.1A * 5V = 0.5W, z zasiania brane jest 0.1 * 12V = 1.2W -> na
stabilizatorze leci 0.7W
3) jesli to jest 5W, to jaki radiator (jakiej wielkosci) jest potrzebny.
pytalem w sklepie... te radiatory nie sa w rzaden sposob opisane...
kupilem taki maly: 1 x 1.5 x 2 cm - wystarczy?
wystarczy... do rozproszenia jakichś 1 - 1.5, może 2W.
4) jaki jest pobor mocy z uklady cmos zasilanego napieciem 5V?
przypuszczam, ze to zalezy od ukladu... stad kolejne pytanie:
Zależy od układu, ale bardziej jeszcze od częstotliwości pracy. Układ
CMOS (serii CD4xxx) jak "stoi" to prądu praktycznie nie bierze.
5) gdzie szukac w pdf'ie tego ile scalak zre pradu? (pdf'y oczywiscie
po andgielsku)
Supply current? Quiescent current? Różnie.
6) ile pradu moze zjadac taki ukldad?
+12V o----------+
|
+------+
| __|__
Relay /^\ Diode 1N4002
Coil /---\
| |
+------+
|
| /
|/
---| BC547A
|\
| V
|
GND o----------+
Tyle, ile weźmie przekaźnik +3mA na bazę tranzystora. Nie więcej jak
0.5A (może 0.8, nie pamiętam Icmax dla 547), bo tranzystor pójdzie z
dymem.
7) a ile taki?
+5V o--------+ |
=
= 10k
=
|
+------------+------o
| |
|/ --- 10uF
|\ ---
| |
+--/\/\/\----+
47 |
GND o---------------------+------o
Sam z siebie - niewiele. A co masz z prawej i z lewej strony
podłączone?
9) jak zabezpieczyc uklad przed podlaczeniem napiecia "na odwrot"?
(wiele zasilaczy ma przelaczniki)
Jak masz zasilacz sieciowy, to wstaw diodę w szerego i cześć.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Zbych" <bzb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kilka pytan
Date: Mon, 5 Aug 2002 20:59:41 +0200
Zależy od paru czynników, ale ja proponuję coś innego: wywal ten
projekt rodem ze "Zrób to Sam" i wstaw LM7805 - scalony stabilizator
Skoro to są układ CMOS (serii 4xxx) to nie prościej zasilać je bezpośrednio
z 12V ?
Tyle, ile weźmie przekaźnik +3mA na bazę tranzystora. Nie więcej jak
0.5A (może 0.8, nie pamiętam Icmax dla 547), bo tranzystor pójdzie z
dymem.
Icmax dla 547 to 100mA. Jak chcesz mocniejszy tranzystor to lepiej
wziąć BC337.
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kilka pytan
Date: Mon, 05 Aug 2002 19:45:48 GMT
on Mon, 5 Aug 2002 20:59:41 +0200 in
<aimhta$l0g$1_at_nospam_julia.coi.pw.edu.pl> Zbych wrote:
Icmax dla 547 to 100mA. Jak chcesz mocniejszy tranzystor to lepiej
wziąć BC337.
Nie jak ja chcę, tylko jak mój przedmówca chce.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kilka pytan
Date: Mon, 5 Aug 2002 21:10:07 +0200
Użytkownik "Lukasz Sacha" <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl> napisał w wiadomości
news:slrnaktf7f.i1l.luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl...
czesc,
do zmiany napiecia z 12V (taki planuje podlaczyc zasilacz) mam taki
uklad:
(stabilizator na BZX84B6, R=470ohm i BD139)
na wyjsciu otrzymam 5.3V (?)
Mniej więcej. Trochę (kilkaset mV) zależy od obciązenia i od temperatury.
1) jaki maksymalnie prad moge pobrac na wyjsciu?
2) jakie cieplo moze sie wydzielic na tranzystorze? (wnioskuje, ze to
on tutaj jest "sercem"). mi wyszko, ze 5W, ale nie jestem pewien, czy
dobrze policzylem...
Masz dwa ograniczenia:
a) maksymalną dopusczalną moc wydzielaną na tranzystorze
b) minimalny prad diody zenera wymagany do stabilizacji.
ad a) Moc wydzielana na tranzystorze wynosi (mniej więcej) IC*(Uce)
W naszym przypadku Uce = 6.7V a prąd obciązenia Ie = Ib+Ic = (1+beta)*Ic
musisz wyznaczyć na podstawie tego co podłączysz jako obciązenie.
Dopuszczalna moc tracona na BD139 wynosi 6.5W - ale uwaga! - przy
optymalnych warunkach chłodzenia. Nie pamiętam konkretnej wartości, ale
'optymalne' może oznaczać, że na obudowie tranzystora ma być nie więcej niż
np. 25st.C. Jest to osiągalne przy chłodzeniu w cieczy, ale mało realne w
tranzystorze przykręconym do radiatora. (Po drodze masz jeszcze rezystancje
cieplne styku tranzystor/radiator i samego radiatora do otoczenia)
ad b)
Przy poborze prądu Ie z zasilacza przez bazę tranzystora płynie prąd Ib =
1/(1+beta)*Ie (czyli mniej więcej beta razy mniejszy). Mówiąc obrazowo
pobór prąd rezystora 470ohm rozpływa się pomiędzy diodę zenera i bazę
tranzystora. Im większy prąd pobiera baza tym mniej płynie przez zenerkę.
Rzecz w tym, że tranzystory mocy mają zazwyczaj niewielkie beta. (Załóżmy,
że ok. 50). Przy braku prądu bazy przez zenerkę płynie ok. Iz =
(12V-6V)/470ohm = 12.8mA. Jeżeli weźmiemy z zasilacza 650mA to okaże się, że
przez diodę zenera nie płynie już nic. Natomiast żeby uzyskać stabilizację
powinno płynąć przez nią przynajmniej kilkaset uA.
3) jesli to jest 5W, to jaki radiator (jakiej wielkosci) jest potrzebny.
pytalem w sklepie... te radiatory nie sa w rzaden sposob opisane...
kupilem taki maly: 1 x 1.5 x 2 cm - wystarczy?
-> patrz atrykuł "Radiatory"
4) jaki jest pobor mocy z uklady cmos zasilanego napieciem 5V?
przypuszczam, ze to zalezy od ukladu... stad kolejne pytanie:
CMOSy w warunkach statycznych praktycznie nie biorą prądu (ułamki uA w temp.
pokojowej) - na tyle mało, że w swoim zastosowaniu możesz tego nie brać pod
uwagę (Idd - quiescent device current, power supply current). Natomiast
pobór prądu rośnie liniowo z częstotliwością przełączania i ztcp dla serii
4000 oraz kilku MHz może być porównywalny z TTL-ami
(kilka...naście...dziesiąt mA/kość)
5) gdzie szukac w pdf'ie tego ile scalak zre pradu? (pdf'y oczywiscie
po andgielsku)
I tak już będzie zawsze. Jeżeli widzisz jakąś niezgodność pomiędzy językiem
używanym w pdf-ach i przez Ciebie to przyjmij do wiadomości, że pdf-ów
nie zmienisz :-(
6) ile pradu moze zjadac taki ukldad?
(przekażniek z +12V przez npn do masy)
Zależy jaki przekaźnik. Weź omomierz, zmierz rezystancję cewki i policz.
Prawdopodobnie wyjdzie Ci jakieś 20..50..100mA. Chyba, że to jakiś wielki
grzmot (stycznik na 63A :-) - wtedy moga wyjść grube A.
7) a ile taki?
Nie bardzo czytam ten ASCII-art, ale skoro cały prąd z zasilania (+5V) do
masy musi popłynąć przez opornik 10k to na pewno nie więcej niż 0.5mA. A na
pewno mniej, bo po drodze widziałem jeszcze tranzystor - nawet na nassyconym
masz spadek napięcia ok. 0.2V
8) myslicie, ze danie stabilizatora napiecia jest dobrym pomyslem?
innymi slowy, czy jest cos co przemawia przeciw?
Jest dobrym pomysłem.
- lepsza stabilizacja
- mniej kłopotu z montażem (7805 + 2 kondensatory ceramiczne po 100nF)
- zabezpieczenie przeciążeniowe i termiczne
- obudowa TO-220 ułatwia odprowadzanie mocy. (Choć najpierw policz ile tej
mocy naprawdę będzie. Skoro masz wyłącznie CMOSy to może wystarczyć nawet
78L05)
- jeżeli zastosujesz LM317 to możesz sobie jeszcze napięcie podregulować
wedle uznania
9) jak zabezpieczyc uklad przed podlaczeniem napiecia "na odwrot"?
wiem, ze troche pytan zadalem, wiec bede wdzieczny za kazda pomoc.
W szereg z zasilaniem włączyć diodę prostowniczą o IFmax nie mniejszym niż
prąd pobierany przez układ. (np. 1N4007) Przy odwrotnym podłączeniu
zasilania dioda będzie spolaryzowana zaporowo i nic się nie stanie. Na
przewodzącej diodzie będziesz miał spadek napięcia ok. 0.7..1V, ale w tym
przypadku nie stanowi on większego problemu. (Gorzej gdy robi się układ
zasilany z jednego..dwóch paluszków R6 :-(
MDz
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: Re: kilka pytan
Date: 5 Aug 2002 21:09:08 GMT
8) myslicie, ze danie stabilizatora napiecia jest dobrym pomyslem?
innymi slowy, czy jest cos co przemawia przeciw?
Jest dobrym pomysłem.
- lepsza stabilizacja
- mniej kłopotu z montażem (7805 + 2 kondensatory ceramiczne po 100nF)
nie za bardzo rozumiem. gdzie i po co te kondensatory? jakby mi
ktos prad zmienny podal? mozesz mi to narysowac?
Chce z zasilacza podawac 12V (i ew. stabilizowac)
che te 12 przeksztalac w 5. czy danie stabilizatora dla 5V rozwiaze
sprawe?
czy do takich stabilizatorow trzeba podlaczac radiatory?
(wydaje mi sie to logiczne).
- zabezpieczenie przeciążeniowe i termiczne
- obudowa TO-220 ułatwia odprowadzanie mocy. (Choć najpierw policz ile tej
mocy naprawdę będzie. Skoro masz wyłącznie CMOSy to może wystarczyć nawet
78L05)
- jeżeli zastosujesz LM317 to możesz sobie jeszcze napięcie podregulować
wedle uznania
obejrze to sobie :)
9) jak zabezpieczyc uklad przed podlaczeniem napiecia "na odwrot"?
wiem, ze troche pytan zadalem, wiec bede wdzieczny za kazda pomoc.
W szereg z zasilaniem włączyć diodę prostowniczą o IFmax nie mniejszym niż
prąd pobierany przez układ. (np. 1N4007) Przy odwrotnym podłączeniu
zasilania dioda będzie spolaryzowana zaporowo i nic się nie stanie. Na
przewodzącej diodzie będziesz miał spadek napięcia ok. 0.7..1V, ale w tym
przypadku nie stanowi on większego problemu. (Gorzej gdy robi się układ
zasilany z jednego..dwóch paluszków R6 :-(
czemu to nie ma znaczenia? (ten spadek napiecia)
czy jak podlacze stablilizator napiecia 12V, a napiecie na wejsciu bedzie 11.3V
to on sobie z tym poradzi?
--
Lukasz Sacha