Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Mon, 05 Aug 2002 23:29:39 +0200
Ehlo.
Cos mi lazi po glowie...
Mianowicie majac dimmer na triakach i chcac uniknac zaklocen,
obowiazkowo RC na triaka + dlawik min. 20uH w szereg a i czasem to bywa
za malo.
Po obfitym mysleniu podczas machania pedzlem wymyslilem (poparty pewna
wiedza od pewngo znajomego) ze wiekszosc zaklocen i problemow wynika z
zalaczania solidnego obciazenia w trakcie sinusoidy sieci.
Rozwiazanie dosc proste, wlaczyc w zerze sieci i wylaczyc gdzies w
trakcie sinusoidy, co pewnie tez wygeneruje pewne zaklocenia, ale
zakladajac ze mozemy sobie pozwolic na pewny Slew-Rate np. za pomoca RC
na B-E (pewnie grzanie bedzie solidne, ale co wadzi sprobowac), to mozna
dazyc do minimalizacji siania po sieci.
Teraz pytanie, koszt powierzchni radiatora + triak + RC + optotriak +
dlawik to w sumie jakies 50-60 pln, czy da sie za pomoca tranzystorow
IGBT czy MOS osiagnac koszt rzedu 100pln i parametry 600V, 25A.
W dziedzinie energoelektroniki jestem 'letkim lajkonikiem', choc z
powodu wyksztalcenia to powinienem miec najbardziej obkute.
Na razie biore do wyrka 'Poradnik inzyniera energoelektronika' i zobacze
co wyczytam, jakby ktos mial jakiekolwiek sugestie w temacie, nawet
wyssane z palca to bardzo prosze o wytkniecie bledow w zaloznieach,
tezach, dowodach etc. ;-)))
Milej nocki.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Proscie, a bedziecie prosci.
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Mon, 05 Aug 2002 23:45:16 +0200
{ciach}
Miłosz, dlaczego lekkie zakłócenia Ci tak bardzo przeszkadzajš?
Pamiętam opis jaki mi kiedyś zaserwowałeś i nie spodziewam się jakiś
strasznych rzeczy po nim, więc?
--
PZD, Irek.N.
ps. chcesz jedynie _zejść_ z dławików?
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 10:56:22 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
{ciach}
Miłosz, dlaczego lekkie zakłócenia Ci tak bardzo przeszkadzajš?
Pamiętam opis jaki mi kiedyś zaserwowałeś i nie spodziewam się jakiś
strasznych rzeczy po nim, więc?
Jak np. masz jeden reflektor ktory ma 2 kW to spoko, ale np. jak
wlaczysz podgrzewanie wlokien w 32 reflektorach w tym samym momencie to
wiesz co sie dzieje ? ;-)
Nawet jak to podgrzewanie rozloze w czasie w zaleznosci od numeru kanalu
to w niesymetrycznych torach audio cos zaczyna sie pojawiac, a najlepiej
by bylo jakby sie nie pojawialo.
Oczywiscie to nie zalezy tylko od tego czy to triak czy tranzystor,
wazne sa przekroje zasilania, spadki napiec na nich.
ps. chcesz jedynie _zejść_ z dławików?
Nie.
Rozmiar, ciezar, wielkosc radiatora (tu dyskusyjna)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Dzisiaj slonce nie wzejdzie, bo za zimno.
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 23:30:20 +0200
Rozmiar, ciezar, wielkosc radiatora (tu dyskusyjna)
Wiele nie zyskasz. Ucesat dla IGBT jest na poziomie 2.5V. Raczej sugerowałbym
przewymiarowany MOSFET, możesz pracować w reżimie liniowym (oczywiście nie
przeginając z mocą).
MC
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Wed, 07 Aug 2002 00:37:36 +0200
Maciej Czapla wrote:
Wiele nie zyskasz.
Wiesz ile wazy i ile miejsca zajmuej 16 dlawikow 20uH, 20A ? ;-)
Ucesat dla IGBT jest na poziomie 2.5V.
Dla triaka oscyluje w podobnych okolicach.
Raczej sugerowałbym przewymiarowany MOSFET, możesz pracować w reżimie liniowym > (oczywiście nie przeginając z mocą).
Na cos takiego bym sie zgodzil... dzieki.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Pozwol tesknic i snic, marzyc i zyc...
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Wed, 07 Aug 2002 00:53:54 +0200
Wiele nie zyskasz.
Wiesz ile wazy i ile miejsca zajmuej 16 dlawikow 20uH, 20A ? ;-)
Myślałem o radiatorze, moc start będziesz miał podobną w IGBT i triaku.
MC
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Wed, 07 Aug 2002 00:17:30 +0200
Jak np. masz jeden reflektor ktory ma 2 kW to spoko, ale np. jak
wlaczysz podgrzewanie wlokien w 32 reflektorach w tym samym momencie to
wiesz co sie dzieje ? ;-)
Przypuszczam, a nie mozesz wyniesc kluczy poza dimmerka? Wiesz - sterowanie
rozproszone.
Pewnie dalo by sie odcišć jakšś część instalacji elektrycznej filtrami - tuż
przy reflektorach. Tylko że to przestaje być jedno urzadzenie - a zaczyna
cały system. Może lepiej by było w kablach pogrzebać - tylko kto się na to
zgodzi :-(
Nawet jak to podgrzewanie rozloze w czasie w zaleznosci od numeru kanalu
to w niesymetrycznych torach audio cos zaczyna sie pojawiac, a najlepiej
by bylo jakby sie nie pojawialo.
A gdybyś zrobił przetwornice i puszczał DC? Dla halogentu to chyba rybka,
jedynie wentylator na nim musiał by być przystosowany.
Miał byś za to problem z głowy z przesłuchami pomiędzy kablami.
Oczywiscie to nie zalezy tylko od tego czy to triak czy tranzystor,
wazne sa przekroje zasilania, spadki napiec na nich.
Ba, ja pozostał bym jednak przy triaku/tyrystorze. Nie ufam aż tak
elektroenergetycznym wynalzkom ostatnich lat ;-)
Nie.
Rozmiar, ciezar, wielkosc radiatora (tu dyskusyjna)
Kiepska sprawa....może jednak wynieść moduły końcowe na zewnštrz?
--
PZD, Irek.N.
ps. ile bierze halogen przy podgrzewaniu? (próg świecenia?)
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Wed, 07 Aug 2002 00:44:39 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
Przypuszczam, a nie mozesz wyniesc kluczy poza dimmerka? Wiesz - sterowanie
rozproszone.
Nie bardzo, w instalacji stacjonarnej to wogole nie ma o co walczyc. Tu
chodzi tylko o rzeczy ktore sie wozi, nosi, rzuca ;-)
Pewnie dalo by sie odcišć jakšś część instalacji elektrycznej filtrami - tuż
przy reflektorach. Tylko że to przestaje być jedno urzadzenie - a zaczyna
cały system.
Ktory trzeba kazdorazowo rozlozyc i zlozyc, to lepiej dzwignac te
paredziesiat kilo wiecej.. ;-)
A gdybyś zrobił przetwornice i puszczał DC? Dla halogentu to chyba rybka,
jedynie wentylator na nim musiał by być przystosowany.
Miał byś za to problem z głowy z przesłuchami pomiędzy kablami.
Wiatraka tam na szczescie nie ma. Sporo zaklocen potrafi lazic po zerze
sieci o ile ktos nie przewidzial odpowiednich przekrojow. Co do DC to
znowu to bedzie wieksze i ciezsze ;-) i podejrzewam mniej odporne na
atmosfere.
Do tego niebezpieczenstwo ktore moze nastapic jak jakies przebicie,
zapalony luk czy cokolwiek a na scenie sa artysci, wole nie przechodzic
do historii jako light-killer ;-)
Ba, ja pozostał bym jednak przy triaku/tyrystorze. Nie ufam aż tak
elektroenergetycznym wynalzkom ostatnich lat ;-)
Wiesz, sprawdzone - dobre. Ale cos w drodze rozwoju mozna by poczynic.
;-)
ps. ile bierze halogen przy podgrzewaniu? (próg świecenia?)
Nie mam zielonego pojecia. ;-)
Sygnal sterujacy ma warotsci 8 bitowe, 0 - zgaszony, 255 pelne swiatlo.
Do podzarzania wartosc ta jest rownowartoscia 4-6. Potem zaczyna byc
widac pomaranczowe wlokno.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zostalismy sami, niecierpliwi mysliwi...
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Mon, 05 Aug 2002 22:21:53 GMT
on Mon, 05 Aug 2002 23:29:39 +0200 in
<3D4EEE43.7FFE8923_at_nospam_fido.net.org.pl> Milosz Skowyra wrote:
wiedza od pewngo znajomego) ze wiekszosc zaklocen i problemow wynika z
zalaczania solidnego obciazenia w trakcie sinusoidy sieci.
Rozwiazanie dosc proste, wlaczyc w zerze sieci i wylaczyc gdzies w
trakcie sinusoidy, co pewnie tez wygeneruje pewne zaklocenia, ale
Hej! Nie ma znaczenia, czy prąd włączasz, czy przerywasz, liczy się
di/dt! Możesz równie dobrze miękko załączyć, co wyłączyć... Jeden
pies!
A jak chcesz walnąć IGBT z przyległościami, to nie grzej niepotrzebnie
radiatora, tylko dławik i PWM-em robić sinus na zasadzie
bezpośredniego przetwarzania (220VAV -> np. 40VAC)... Zakłóceń mniej
będzie, jeśli tylko dobry dławik, przy okazji cos fi porządny i nie
zdeformowany...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 00:56:08 +0200
No dobrze - a gdyby walnšł PWM-a na sinusoidzie? Teoretycznie mniejsze
filtry by wystarczyły - tylko jakoś cierpnę myślšc o sterowaniu klucza.
--
PZD, Irek.N.
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 07:26:22 GMT
on Tue, 06 Aug 2002 00:56:08 +0200 in
<3D4F0288.793B16DF_at_nospam_multispedytor.com.pl> Ireneusz Niemczyk wrote:
No dobrze - a gdyby _walnął_ PWM-a na sinusoidzie? Teoretycznie mniejsze
filtry by wystarczyły - tylko jakoś cierpnę myśląc o sterowaniu klucza.
mostek graetza, IGBT w przekątną i sterować z NE555 ;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 01:31:33 +0200
Rozwiazanie dosc proste, wlaczyc w zerze sieci i wylaczyc gdzies w
trakcie sinusoidy, co pewnie tez wygeneruje pewne zaklocenia, ale
Hej! Nie ma znaczenia, czy prąd włączasz, czy przerywasz, liczy się
di/dt! Możesz równie dobrze miękko załączyć, co wyłączyć... Jeden
pies!
Najprościej włączyć z zerze U, wyłączyć w zerze I. di/dt redukujesz do min.
A jak chcesz walnąć IGBT z przyległościami, to nie grzej niepotrzebnie
radiatora, tylko dławik i PWM-em robić sinus na zasadzie
Ale to już w 100zeta sie nie zmieści :-(
MC
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 07:16:58 GMT
on Tue, 06 Aug 2002 01:31:33 +0200 in
<3D4F0AD5.1687B979_at_nospam_sensor.com.pl> Maciej Czapla wrote:
Rozwiazanie dosc proste, wlaczyc w zerze sieci i wylaczyc gdzies w
trakcie sinusoidy, co pewnie tez wygeneruje pewne zaklocenia, ale
Hej! Nie ma znaczenia, czy prąd włączasz, czy przerywasz, liczy się
di/dt! Możesz równie dobrze miękko załączyć, co wyłączyć... Jeden
pies!
Najprościej włączyć z zerze U, wyłączyć w zerze I. di/dt redukujesz do min.
Zwłaszcza indukcyjności ;-)
A jak chcesz walnąć IGBT z przyległościami, to nie grzej niepotrzebnie
radiatora, tylko dławik i PWM-em robić sinus na zasadzie
Ale to już w 100zeta sie nie zmieści :-(
Eee, jeszcze powinno wejść. NIe licząc kosztów oprogramowania procka.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 23:21:58 +0200
Zwłaszcza indukcyjności ;-)
Jeśli nie są nasycone to nie widzę problemu.
Ale mowa chyba o żarówkach.
MC
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 11:02:55 +0200
Marek Lewandowski wrote:
Hej! Nie ma znaczenia, czy prąd włączasz, czy przerywasz, liczy się
di/dt! Możesz równie dobrze miękko załączyć, co wyłączyć... Jeden
pies!
Ale na triaku nie mam mozliwosci pracy 'liniowej'.
Tanzystory wybralem dosc zapasowo, praktycznie bezpieczniki to S-ki B10,
ale jakby zwarcie czy rozruch niepodgrzanego wlokna to lepiej miec cos w
zanadrzu.
A jak chcesz walnąć IGBT z przyległościami, to nie grzej niepotrzebnie
radiatora, tylko dławik i PWM-em robić sinus na zasadzie
bezpośredniego przetwarzania (220VAV -> np. 40VAC)... Zakłóceń mniej
będzie, jeśli tylko dobry dławik, przy okazji cos fi porządny i nie
zdeformowany...
Tylko rozmiar i ciezar sie nie zmniejszy, a na tym by mi ewentualnie
zalezalo.
Do tego musialbym pojsc z kluczowaniem ponad 30kHz jak nie wyzej, no i
mala obawa czy w radio to nie zrobi jakiejs audycji ;-)
Na razie sobie gdybam, bo potrzeby wielkiej nie mam i czasu tez jakby
nie za duzo, ale zaczelo mnie to zastanawiac.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Chcielismy odnalezc wlasna droge do raju...
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 23:24:29 +0200
Do tego musialbym pojsc z kluczowaniem ponad 30kHz jak nie wyzej, no i
mala obawa czy w radio to nie zrobi jakiejs audycji ;-)
Dla 'zwykłych' IGBT to z tą częstotliwością uważaj... Zwykle do 20kHz ale już
na pół gwizdka...
MC
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Wed, 07 Aug 2002 00:46:09 +0200
Maciej Czapla wrote:
Dla 'zwykłych' IGBT to z tą częstotliwością uważaj... Zwykle do 20kHz ale już
na pół gwizdka...
Ooo... dzieki, co dzien jestem madrzejszy i bardziej przekonany do
triakow ;-)
Tylko widzialem Siemensowy falownik na IGBT ktory potrafil 40 kHz, ale
pewnie ich stac.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zycie jest jak pudelko czekoladek
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Wed, 07 Aug 2002 00:56:33 +0200
Tylko widzialem Siemensowy falownik na IGBT ktory potrafil 40 kHz, ale
pewnie ich stac.
Ja nie twierdziłem, że takich nie ma ;-) W 'soft switching' można i na 200k
polecieć na (niektórych) IGBT...
MC
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 00:59:34 +0200
Teraz pytanie, koszt powierzchni radiatora + triak + RC + optotriak +
dlawik to w sumie jakies 50-60 pln, czy da sie za pomoca tranzystorow
IGBT czy MOS osiagnac koszt rzedu 100pln i parametry 600V, 25A.
Półmostek IGBT 150A, 1.2kV to 200icuś (netto) więc raczej spokojnie. W kat.
schuricht'a IXSH24N60 (24A _at_nospam_ 90degC, 600V) - 21DEM.
MC
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 10:46:10 +0200
Półmostek IGBT 150A, 1.2kV to 200icuś (netto) więc raczej spokojnie. W kat.
schuricht'a IXSH24N60 (24A _at_nospam_ 90degC, 600V) - 21DEM.
A jak z przeciażalnością? Bo wiesz że halogeny to wredne są :-((
Mam wrażenie że triak jednak lepiej zniesie szok włączenia ;-)
--
PZD, Irek.N.
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Tranzystorki mocy... sporej mocy.
Date: Tue, 06 Aug 2002 23:27:51 +0200
A jak z przeciażalnością? Bo wiesz że halogeny to wredne są :-((
Mam wrażenie że triak jednak lepiej zniesie szok włączenia ;-)
Półokresowa na pewno jest kilkukrotna, niektóre mają zdolność
samoograniczania. Ale w takich małych to nie wiem bo nie używam...
MC