modem - taki sobie pomysł



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <msmolnik_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: modem - taki sobie pomysł
Date: 8 Aug 2002 08:46:53 +0200


Witam

Wpadłem niedawno na pomysł skonstruowania modemu, dostosowanego do transmisji o
niewielkich prędkościach w zaszumionych kanałach.
Nie wiem, czy jest to tylko produkt mojej chorej wyobraźni, czy wyważyłem
otwarte drzwi, czy też może jest to coś nowego (w co wątpię).
A teraz do rzeczy.

Chodzi mi o modem FSK (lub też QFSK, a nawet 8FSK).
Część nadawcza ma być klasyczna - kluczowane generatory, lub szybki VCO.
Natomiast w części odbiorczej planuję zastosować pętlę PLL, do wykrywania
częstotliwości oznaczających wartość bitu. Analiza napięcia na VCO pętli będzie
dawała informację o stanie bitu.
Modemy były oparte zazwyczaj o filtry o dużej dobroci (w każdy razie tak
wskazuje analiza układów scalonych z FSK, np. firmy CML).
Zastosowanie PLL ma dać zwiększenie odporności na szumy. Poza tym, przy
zastosowaniu PLL tony oznaczające stan bitu będą mogły przybierać bliskie
wartości i możliwa będzie transmisja kilku bitów jednocześnie.
Tyle zalet, które wymyśliłem.
Obwawiam się jednak, że prędkość transmisji drastycznie będzie ograniczać czas
zaskoku pętli. Nie wiem też, czy pętla nie będzie zaskakiwać na harmonicznych.

Co o tym myślicie?

pozdrawiam
Michał Smolnik
smolnik_at_nospam_go2.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_modem_-_taki_sobie_pomys=B3?=
Date: Sat, 10 Aug 2002 21:41:29 +0200


On Fri, 09 Aug 2002 20:22:28 GMT, jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.) wrote:

Wpadłem niedawno na pomysł skonstruowania modemu, dostosowanego do transmisji o
niewielkich prędkościach w zaszumionych kanałach.
Nie wiem, czy jest to tylko produkt mojej chorej wyobraźni, czy wyważyłem
otwarte drzwi, czy też może jest to coś nowego (w co wątpię).

A tuner telewizje cyfrowa z satki to niby jak odbiera ? :-)
Problem teoretyczny czy praktyczny ?

Problem czysto teoretyczny - tak mi przyszło do głowy przy konstrukcji
modemu w oparciu o fabryczny układ.

Zwykly modem na 300baud
[FSK, Bell103, albo ... V.21 chyba] tez jest tosc odporny.

Ale mi chodziło o coś więcej niż 300bd.

Chodzi mi o modem FSK (lub też QFSK, a nawet 8FSK).

Wyzsze FSK maja niewiele sensu.

Jeżeli pętla będzie wystarczająco stroma, to może da się upakować
więcej bitów jednocześnie.
Ale prawdopodobnie nie, bo już dawno byłoby tak zrobione.

Moze jednak chcesz sie sprawdzic w [Q]PSK ? Co prawda w hardware
bedzie to duzo trudniej zrobic..

Natomiast w części odbiorczej planuję zastosować pętlę PLL, do wykrywania
częstotliwości oznaczających wartość bitu.

To sie tak sobie sprawdza przy FSK. Petla nie lubi szybkiego
przestrajania.

Właśnie tego się obawiałem.

Modemy były oparte zazwyczaj o filtry o dużej dobroci (w każdy razie tak
wskazuje analiza układów scalonych z FSK, np. firmy CML).
Zastosowanie PLL ma dać zwiększenie odporności na szumy.

Filtry tez sa dosc odporne na szumy :-)

Ale nie są takie strome. Poza tym PLL jest jednak lepsza.

Co o tym myślicie?

Sugeruje przemyslec:
a) zasymulowac programowo-praktycznie na karcie dzwiekowej

b) rozejrzec sie na gieldzie po starych USR sportsterach -
niektore mialy procek DSP na pokladzie, wystarczylo by tylko
eproma wymienic

Chyba nie zrobię ani a ani b. Powód prosty brak czasu/chęci.

Dzięki za rzeczową odpowiedź.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modem - taki sobie pomysł
Date: Thu, 8 Aug 2002 14:51:33 +0200


Co rozumiesz przez zaszumione linie??? Bo jezeli chodzi ci np. o jednoczesna
transmisje glosu i danych na analogowej lini to protokol v92 umozliwia cos
takiego przez zwykly modem na zwyklej lini telefonicznej ... tylko jest maly
problem:) nasi operatorzy nie swiadcza takich uslug:)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_modem_-_taki_sobie_pomys=B3?=
Date: Thu, 08 Aug 2002 20:59:04 +0200


On Thu, 8 Aug 2002 14:51:33 +0200, "Peterphk"
<peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

Co rozumiesz przez zaszumione linie??? Bo jezeli chodzi ci np. o jednoczesna
transmisje glosu i danych na analogowej lini to protokol v92 umozliwia cos
takiego przez zwykly modem na zwyklej lini telefonicznej ... tylko jest maly
problem:) nasi operatorzy nie swiadcza takich uslug:)

Nie napisałem zaszumione linie, tylko zaszumione tory. To bardziej
ogólne pojęcie.
Co powiesz np. na tor radiowy ze standardowym odstępem 12.5 kHz, pasmo
300 Hz (da się od ok. 20 Hz) do 2500 Hz? Dzięki zwiększeniu odporności
na wysoki SNR, można zwiększyć zasięg bez ponoszenia dodatkowych
nakładów.
Podobnie, transmisja po sieci energetycznej - pełno tam zakłóceń i
byle filtr pasmowy nie będzie chodził zadowalająco.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbych" <bzb_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modem - taki sobie pomysł
Date: Thu, 8 Aug 2002 23:02:01 +0200


300 Hz (da się od ok. 20 Hz) do 2500 Hz? Dzięki zwiększeniu odporności
na wysoki SNR, można zwiększyć zasięg bez ponoszenia dodatkowych
nakładów.

chwila SNR to stosunek sygnał/szum - więc albo ja czegoś nie rozumiem,
albo ty coś pomieszałeś. I większy SNR tym lepiej ( mniejszy BER).

Podobnie, transmisja po sieci energetycznej - pełno tam zakłóceń i
byle filtr pasmowy nie będzie chodził zadowalająco.

Przy transmisji po liniach energetycznych lepszym chyba rozwiązaniem
jest nadawanie z rozproszonym widmem ( np FH). Myśle, że ciekawą
lekturą są w tym przypadku papiery do transiverów sieciowych
f-my Echelon.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_modem_-_taki_sobie_pomys=B3?=
Date: Fri, 09 Aug 2002 18:49:59 +0200


On Thu, 8 Aug 2002 23:02:01 +0200, "Zbych" <bzb_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

300 Hz (da się od ok. 20 Hz) do 2500 Hz? Dzięki zwiększeniu odporności
na wysoki SNR, można zwiększyć zasięg bez ponoszenia dodatkowych
nakładów.

chwila SNR to stosunek sygnał/szum - więc albo ja czegoś nie rozumiem,
albo ty coś pomieszałeś. I większy SNR tym lepiej ( mniejszy BER).

No tak. Taki skrót myślowy - chodziło mi o większy poziom szumów,
czyli mniejszy SNR.

Podobnie, transmisja po sieci energetycznej - pełno tam zakłóceń i
byle filtr pasmowy nie będzie chodził zadowalająco.

Przy transmisji po liniach energetycznych lepszym chyba rozwiązaniem
jest nadawanie z rozproszonym widmem ( np FH). Myśle, że ciekawą
lekturą są w tym przypadku papiery do transiverów sieciowych
f-my Echelon.

Dałem przykład. Myślę głównie o cyfrowej transmisji po kanałach
radiowych o niskim poziomie sygnału (czyli duży zasięg, lub niewielka
moc nadajnika).

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbino" <zew_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Re: modem - taki sobie pomysł
Date: Thu, 8 Aug 2002 21:30:01 +0200


.
Nie wiem, czy jest to tylko produkt mojej chorej wyobraźni, czy wyważyłem
otwarte drzwi, czy też może jest to coś nowego (w co wątpię).
A teraz do rzeczy.

Chodzi mi o modem FSK (lub też QFSK, a nawet 8FSK).
Część nadawcza ma być klasyczna - kluczowane generatory, lub szybki VCO.
Natomiast w części odbiorczej planuję zastosować pętlę PLL, do wykrywania
częstotliwości oznaczających wartość bitu. Analiza napięcia na VCO pętli
będzie
dawała informację o stanie bitu.
Modemy były oparte zazwyczaj o filtry o dużej dobroci (w każdy razie tak

Zobacz scalak FX 803 kiedyś się nim bawiłem. Wyciąga sygnały sinusoidalne
będące kilka dB poniżej szumu. Działa w 100% właśnie chyba tą metodą.
Zbyszek W



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_modem_-_taki_sobie_pomys=B3?=
Date: Fri, 09 Aug 2002 18:51:24 +0200


On Thu, 8 Aug 2002 21:30:01 +0200, "Zbino" <zew_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
wrote:

Zobacz scalak FX 803 kiedyś się nim bawiłem. Wyciąga sygnały sinusoidalne
będące kilka dB poniżej szumu. Działa w 100% właśnie chyba tą metodą.

Dzięki. Poczytam PDFa. Ten układ to zabawka CMLa, znając życie (i
producenta), bardzo droga :-(

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbino" <zew_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
Subject: Re: modem - taki sobie pomysł
Date: Fri, 9 Aug 2002 19:06:34 +0200


Dzięki. Poczytam PDFa. Ten układ to zabawka CMLa, znając życie (i
producenta), bardzo droga :-(

coś koło 100zł



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_modem_-_taki_sobie_pomys=B3?=
Date: Fri, 09 Aug 2002 20:42:05 +0200


On Fri, 9 Aug 2002 19:06:34 +0200, "Zbino" <zew_at_nospam_NOSPAMpoczta.onet.pl>
wrote:

Dzięki. Poczytam PDFa. Ten układ to zabawka CMLa, znając życie (i
producenta), bardzo droga :-(

coś koło 100zł

Właśnie...
Nabyłem już drogą kupna ;-) FX469 i FX919 - za kilka sztuk do prób
wyszło około 1000zł. Na razie tyle, bo szef się nie zgodzi.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: modem - taki sobie pomysł
Date: Fri, 09 Aug 2002 20:22:28 GMT


On 8 Aug 2002 08:46:53 +0200, <msmolnik_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Wpadłem niedawno na pomysł skonstruowania modemu, dostosowanego do transmisji o
niewielkich prędkościach w zaszumionych kanałach.
Nie wiem, czy jest to tylko produkt mojej chorej wyobraźni, czy wyważyłem
otwarte drzwi, czy też może jest to coś nowego (w co wątpię).

A tuner telewizje cyfrowa z satki to niby jak odbiera ? :-)
Problem teoretyczny czy praktyczny ? Zwykly modem na 300baud
[FSK, Bell103, albo ... V.21 chyba] tez jest tosc odporny.

Chodzi mi o modem FSK (lub też QFSK, a nawet 8FSK).

Wyzsze FSK maja niewiele sensu.
Moze jednak chcesz sie sprawdzic w [Q]PSK ? Co prawda w hardware
bedzie to duzo trudniej zrobic..

Natomiast w części odbiorczej planuję zastosować pętlę PLL, do wykrywania
częstotliwości oznaczających wartość bitu.

To sie tak sobie sprawdza przy FSK. Petla nie lubi szybkiego
przestrajania.

Modemy były oparte zazwyczaj o filtry o dużej dobroci (w każdy razie tak
wskazuje analiza układów scalonych z FSK, np. firmy CML).
Zastosowanie PLL ma dać zwiększenie odporności na szumy.

Filtry tez sa dosc odporne na szumy :-)

Co o tym myślicie?

Sugeruje przemyslec:
a) zasymulowac programowo-praktycznie na karcie dzwiekowej

b) rozejrzec sie na gieldzie po starych USR sportsterach -
niektore mialy procek DSP na pokladzie, wystarczylo by tylko
eproma wymienic

J.