=?iso-8859-2?Q?k=B3opot_z_instalacj=B1_w_domu?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Doman" <tdoman_nospam__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?k=B3opot_z_instalacj=B1_w_domu?=
Date: Fri, 9 Aug 2002 08:56:08 +0200
witam,
mam mały problem z instalacją i nadzieję że ktoś da radę pomóc, niestety
specem od prądu nie jestem więc mogę coś pomieszać w nazewnictwie
sytuacja wygląda tak: po raz kolejny zepsuł nam się programator w zmywarce,
więc probowaliśmy z panem z serwisu znaleźć przyczynę; gdy szukał fazy w
gniazdku do którego podpięta jest zmywarka (podobno nowa norma wymaga aby
faza była z lewej strony gdy uziemienie jest u góry) stwierdził że różnica
potencjałów między fazą a uziemieniem (sic) jest za niska - około 175V;
niestety skołowany ceną usługi i lekko wkurzony kolejną wymianą tego samego
niezbyt taniego elementu zapomniałem zapytać czemu mierzy napięcie między
fazą a uziemieniem, a nie mierzy między fazą a zerem - zamówiłem
programator, gość poszedł i stwierdził że jeszcze sprawdzi czy część mogła
zepsuć się z powodu niskiego napięcia
chwilę później, mocno już wkurzony, poprosiłem osiedlowego elektryka żeby
przyszedł zmierzyć mi napięcie w gniazdkach (nie mam miernika) - okazało się
że waha się między 205-217V co, jak stwierdził elektryk, mieści się w normie
i zależy od ilości urządzeń aktualnie pracujących aktualnie w sieci
dzisiaj w pracy kolega podsunął mi myśl, że być może różnica napięć
mierzonych na uziemieniu i na zerze świadczy o złym wykonaniu uziemienia i
może powodować że ewentualne przepięcie może nie być w całości
zneutralizowane przez uziemienie i przeskoczyć na zmywarkę powodując np.
uszkodzenie programatora (wybaczcie bełkot techniczny w ostatnim zdaniu, mam
nadzieję że wiadomo o co chodzi)
moje pytanie brzmi: czy objawy świadczą o złym wykonaniu instalacji? nie
wiem czy drążyć temat - wiadomo że wiąże się to z kosztami, trzeba wezwać
elektryka i szukać usterki, a wiadomo że jak się szuka to się znajdzie...
tym niemniej jeżeli faktycznie coś jest nie tak to muszę coś z tym zrobić
będę wdzięczny za jakieś sugestie
--
pozdrawiam,
____________________________________________________________
Tomasz Domanski
From: "Toms" <tomserw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kłopot z instalacją w domu
Date: Fri, 9 Aug 2002 09:18:20 +0200
Użytkownik "Doman" <tdoman_nospam__at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aivp6c$o16$1_at_nospam_news.onet.pl...
witam,
sytuacja wygląda tak: po raz kolejny zepsuł nam się programator w
zmywarce,
więc probowaliśmy z panem z serwisu znaleźć przyczynę; gdy szukał fazy w
gniazdku do którego podpięta jest zmywarka (podobno nowa norma wymaga aby
faza była z lewej strony gdy uziemienie jest u góry) stwierdził że różnica
potencjałów między fazą a uziemieniem (sic) jest za niska - około 175V;
A z którego roku Ty masz tą instalację. Według nowych standardów
zero ochronne oddzielone jest od zera roboczego, ale to dopiero od kilku
lat.
Wcześniej robili zero na bolcu przez zrobienie mostka od zera roboczego.
Masz bezpiecznik różnicowoprądowy w tablicy?
Jeśli masz nową instalację (z ochroną przeciwporażeniową) to bezwzględnie
sprawdź rezystancję
uziemienia (oczywiście musi to zrobić elektryk). Stan uziemienia w gniazdach
od pralek jest szczególnie istotny
ze wzgl. na obecność w pobliżu kranów wodociągowych, które z kolei są z
reguły dobrze uziemione. Przy przebiciu
pralki na obudowę dotknięcie jej i kranu jednocześnie może być tragiczne w
skutkach. (śmiertelny przypadek z mojego bliskiego podwórka)
To taka dygresja niezwiązana z tematem usterki samej pralki.
Pozdr.
Tomasz
From: "Doman" <tdoman_nospam__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_k=B3opot_z_instalacj=B1_w_domu?=
Date: Fri, 9 Aug 2002 09:26:23 +0200
A z którego roku Ty masz tą instalację.
blok jest z lat 70-tych, ale instalacja była przerabiana 3 miesiące temu
(m.in. nowa skrzynka z bezpiecznikami, nie wkręcane automaty tylko takie
prostokątne, z wajchą)
zero ochronne oddzielone jest od zera roboczego, ale to dopiero od kilku
lat.
Wcześniej robili zero na bolcu przez zrobienie mostka od zera roboczego.
czyli rozumiem że mam się dowiedzieć od elektryka który robił instalację czy
jest zero ochronne czy też jest mostek do zera roboczego (podejrzewam że
raczej jest mostek)?
Masz bezpiecznik różnicowoprądowy w tablicy?
nie mam pojęcia...
To taka dygresja niezwiązana z tematem usterki samej pralki.
mowa była co prawda o zmywarce, ale podejrzewam że nie ma to specjalnego
znaczenia, w kuchni też są krany
czyli rozumiem że doradzasz wezwanie elektryka i porządne sprawdzenie całej
instalacji?
--
pozdrawiam,
____________________________________________________________
Tomasz Domanski
From: eusso_at_nospam_go2.pl (eusso)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?k=B3opot?= z =?iso-8859-2?Q?instalacj=B1?= w domu
Date: 9 Aug 2002 09:53:18 +0200
Doman napisał(a):
A z którego roku Ty masz tą instalację.
blok jest z lat 70-tych, ale instalacja była przerabiana 3 miesiące temu
(m.in. nowa skrzynka z bezpiecznikami, nie wkręcane automaty tylko takie
prostokątne, z wajchą)
zero ochronne oddzielone jest od zera roboczego, ale to dopiero od kilku
lat.
Wcześniej robili zero na bolcu przez zrobienie mostka od zera roboczego.
czyli rozumiem że mam się dowiedzieć od elektryka który robił instalację czy
jest zero ochronne czy też jest mostek do zera roboczego (podejrzewam że
raczej jest mostek)?
Masz bezpiecznik różnicowoprądowy w tablicy?
nie mam pojęcia...
To taka dygresja niezwiązana z tematem usterki samej pralki.
mowa była co prawda o zmywarce, ale podejrzewam że nie ma to specjalnego
znaczenia, w kuchni też są krany
czyli rozumiem że doradzasz wezwanie elektryka i porządne sprawdzenie całej
instalacji?
--
> pozdrawiam,
> ____________________________________________________________
> Tomasz Domanski
Czy ten programator jest elektroniczny czy mechaniczny?
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Doman" <tdoman_nospam__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_k=B3opot_z_instalacj=B1_w_domu?=
Date: Fri, 9 Aug 2002 10:20:58 +0200
Czy ten programator jest elektroniczny czy mechaniczny?
trochę zaskoczyło mnie pytanie, ale wydaje mi się że elektroniczny
--
pozdrawiam,
____________________________________________________________
Tomasz Domanski
From: eusso_at_nospam_go2.pl (eusso)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?k=B3opot?= z =?iso-8859-2?Q?instalacj=B1?= w domu
Date: 9 Aug 2002 11:10:14 +0200
Doman napisał(a):
Czy ten programator jest elektroniczny czy mechaniczny?
trochę zaskoczyło mnie pytanie, ale wydaje mi się że elektroniczny
--
> pozdrawiam,
> ____________________________________________________________
> Tomasz Domanski
Jeżeli jest to programator elektroniczny, problem moze tkwić nie tyle w
samej strukturze instalacji elektrycznej budynku (kable, bezpieczniki
itp.) ile w ,,kształcie'' dopływajacego do zmywarki prądu 220V. Jest to
rzecz niemożliwa do zmierzenia standardowym miernikiem (mierzącym tylko
napiecie, czy oporność). Należy bowiem zmierzyć tzw. cosinus ,,fi''
czyli współczynnik zgodności narastania napiecia sieci z narastaniem
prądu (amperów mówiąc prostym językiem) w odbiornikach energii
elektrycznej. Drugim czynnikiem mogacym niszczyc zwłaszcza własnie
elektronikę obsługujacą pralki i zmywarki są przepiecia wystepujace w
sieci, do której jest Pan podłączony. Są to głównie nagłe skoki napiecia
,, nałozone'' na normalne 220V, które dosyc czesto osiagaja wartości
rzędu 650-800V ale trwają bardzo krótko, bo milisekundy- to dlatego
mierniki nie wykażą niczego, bo nie sa w stanie ,, zapamietać'' napiecia
trwajacego tak krótko. Natomiast w zakładzie energetycznym mają
odpowiedni sprzęt do pomiaru takich własnie nieprawidłowości, które są
groźne. Dodam, ze na zakładzie energetycznym ciaży obowiązek (po
zgłoszeniu tam wystepowania u Pana tego rodzaju problemów z zasilaniem
urządzeń u Pana) dokonania odpowiednich pomiarów (jesli potrzeba nawet w
dłuższym czasie dla ,,złapania'' wystepujacych nieperiodycznie przepięć)
i dbania o jakość prądu dopływajacego do pańskich urządzeń. Dodam, ze
prąd zasilający i uszkadzający poprzez ,, zasmiecenie'' zakłóceniami
Pana zmywarkę z pewnością zagraża urzadzeniom elektronicznym u Pana
sąsiadów (a co najmniej u tych, którzy są podpieci do tej ,,fazy'' na
której jest zmywarka). Zakład energetyczny powinien znaleźć zarówno
źrodło odkształcające prąd (sinusoidę sieci) a moga to być np.
elektroniczne sterowniki jakichś silników włączonych pod te sama fazę co
Pana zmywarka (np. w maszynowni windy) i takie żródła moga być nawet
dosyc daleko od Pana domu, jak tez powinien stwierdzic jak dużo
wystepuje i jak silne są owe ,,przepiecia'' wyzwalajace nieraz i 800V co
moze być przyczyna niszczenia elektroniki w róznych sprzetach. Na
,,przepiecia''najbardziej wrazliwe są przykładowo zasilacze w
komputerach i monitorach (sa słabo zabezpieczone lub wcale) oraz
miektóre magnetowidu i telewizory produkowane z przeznaczeniem na rynki
Unii, gdzie prad w sieci nie jest tak ,,zasmiecony'' jak w polsce i te
rzeczy czesto sie sprawdza i szybko doprowadza do porządku. Nadmienię,
ze walka z przepieciami jest juz dzisiaj mozliwa i łatwiejsza niz
poszukiwanie wspominianych wyzej odkształceń sinusojdy napiecia 220V.
Mozna stosowne zabezpieczenia domontować zarówno na podstacji
zasilajacego Pana transformatora (robota dla energetyków) jak tez i u
pana w domu, na wypadek gdyby ,,przepiecia'' powstawały na odcinku kabli
pomiedzy staja transformatorową a zmywarką.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "Toms" <tomserw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kłopot z instalacją w domu
Date: Fri, 9 Aug 2002 10:36:10 +0200
Jak blok jest z lat 70 -tych to na 100% instalacja starego typu. Wtedy
kładli dwużyłowe okablowanie gniazd. Jeśli więc twój remont nie polegał na
ryciu ścian i zmianie kabli to masz mostek w gnieździe. Oczywiście nie ma
znaczenia czy pralka czy zmywaka. Programator jednak to zupełnie oddzielna
sprawa i w wątku o kablach odeszliśmy od głównego problemu. Warto jednak
zadbać o uziemienie !
Tomasz
From: "Doman" <tdoman_nospam__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_k=B3opot_z_instalacj=B1_w_domu?=
Date: Fri, 9 Aug 2002 10:51:50 +0200
ale czy to możliwe, jeżeli jest mostek w gnieździe, żeby napięcie na zerze
zabezpieczającym i roboczym było inne?
--
pozdrawiam,
____________________________________________________________
Tomasz Domanski
From: "Marek" <psik_at_nospam_lst.com.pl>
Subject: Re: kłopot z instalacją w domu
Date: Fri, 9 Aug 2002 10:58:07 +0200
No nie (chyba że ktoś mostek zrobił rezystorem, a nie drutem 1 mm^2)
Marek
Użytkownik "Doman" <tdoman_nospam__at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aivvv9$7sd$1_at_nospam_news.onet.pl...
ale czy to możliwe, jeżeli jest mostek w gnieździe, żeby napięcie na zerze
zabezpieczającym i roboczym było inne?
--
> pozdrawiam,
> ____________________________________________________________
> Tomasz Domanski
>
>
From: jacmac_at_nospam_go2.pl (Jacek)
Subject: Re: kłopot z instalacją w domu
Date: Fri, 9 Aug 2002 10:11:24 +0000 (UTC)
Doman naskrobał:
ale czy to możliwe, jeżeli jest mostek w gnieździe, żeby napięcie
na zerze zabezpieczającym i roboczym było inne?
--
Te pomiary dzielił kolkanaście godzin, po prostu napiecie się
zmieniło. Były robione dwoma różnymi miernikami...Do kitu z takimi
pomiarami.
Co do psucia się programatora to po prostu masz pecha. Ja nie widzę
zwiazku pomiedzy awartjnoscia a zbyt małym czy zbyt odkształconym
napieciem zasilania czy też obecnościa lub zła jakoscia zerowania w
gniazdku.
Inna rzecz - bezpieczniej jest jak mamy porzadne zerowanie, sprawdż
to. Nie od rzeczy jest połšczyć dodatkowo obudowę zmywarki do rury
wodocišgowej.
Jacek
From: eusso_at_nospam_go2.pl (eusso)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?k=B3opot?= z =?iso-8859-2?Q?instalacj=B1?= w domu
Date: 9 Aug 2002 12:40:36 +0200
,, Ja nie widzę
zwiazku pomiedzy awartjnoscia a zbyt małym czy zbyt odkształconym
napieciem zasilania ''
Bez obrazy: co wynika z faktu, że Pan nie widzi tego, czy tamtego?
Zapewne w takim razie nalezy sądzić, ze tysiące fachowców walczą z
...nie istniejącym problemem tzw. Niekompatybilnosci
Elektromagnetycznej, setki innych projektuje i produkuje przyrzady do
pomiaru takich zjawisk w sieciach energetycznych, jeszcze inni produkują
urzadzenia do przeciwdziałania takiej sytuacji... A tu masz! Pan nie
widzi zwiazku....Cóż, mozna przyjąć taka postawę: odwracam się i nie
widzę.!? To nie ma problemu...Otóz jest- nawet jesli do końca zycia nie
zechce go Pan zauważyć..Powtarzam, bez obrazy, ale to własnie
ignorowanie i marginelizowanie śmietnika w sieci powoduje, ze ludziom
pala sie urzadzenia w domu mimo tego, ze miernik pokazuje 220V,
opornosci zera i przewodu ochronnego sa w normie itd.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: jac <dd_at_nospam_dd.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?k=B3opot_z_instalacj=B1_w_domu?=
Date: Fri, 09 Aug 2002 18:04:04 +0200
Użytkownik Toms napisał:
Jeśli masz nową instalację (z ochroną przeciwporażeniową) to bezwzględnie
sprawdź rezystancję
uziemienia (oczywiście musi to zrobić elektryk).
Jak sie teraz mierzy rezystancję uziemienia? (moja wiedza na ten temat
pochodzi z bardzo starej książki)
Jacek