bramka (->tranzystor) -> relay
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 00:03:26 GMT
czesc,
czy sygnal z bramki cmos wystarczy do przelaczenia
przekaznika zalaczanego napieciem +5V?
chodzi mi o to czy jesli na bramce bedzie ciagle jedynka,
to przekaznik, nie zezre za duzo pradu?
sadze, ze nie powinien... acha przekaznik bedzie zalaczal
maly prad, wiec nogi cienkie - maly opor.
czy moze sygnal z bramki wzmocnic przez jakis tranzystor?
--
Lukasz Sacha
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 02:18:51 +0200
czy sygnal z bramki cmos wystarczy do przelaczenia
przekaznika zalaczanego napieciem +5V?
chodzi mi o to czy jesli na bramce bedzie ciagle jedynka,
to przekaznik, nie zezre za duzo pradu?
sadze, ze nie powinien... acha przekaznik bedzie zalaczal
maly prad, wiec nogi cienkie - maly opor.
czy moze sygnal z bramki wzmocnic przez jakis tranzystor?
Zależy jaki przekaźnik. Taki półprzewodnikowy to powinien, ale tradycyjnego
to nie pociągnie, musisz dać tranzystor.
Tylko nie zapomnij dać szeregowo opornika pomiędzy wyjście bramki,
a bazę tranzystora, około 4k7.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 00:28:07 GMT
In article <DOELJDHHJKPIEKPIGAMEKEIMDMAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl>, ziel wrote:
czy sygnal z bramki cmos wystarczy do przelaczenia
przekaznika zalaczanego napieciem +5V?
chodzi mi o to czy jesli na bramce bedzie ciagle jedynka,
to przekaznik, nie zezre za duzo pradu?
sadze, ze nie powinien... acha przekaznik bedzie zalaczal
maly prad, wiec nogi cienkie - maly opor.
czy moze sygnal z bramki wzmocnic przez jakis tranzystor?
Zależy jaki przekaźnik. Taki półprzewodnikowy to powinien, ale tradycyjnego
to nie pociągnie, musisz dać tranzystor.
Tylko nie zapomnij dać szeregowo opornika pomiędzy wyjście bramki,
a bazę tranzystora, około 4k7.
47k? chyba o to ci chodzilo, jesli nie, to nie wiem o co.
a ten opornik daje po to, zeby tranzystor nie zerzarl za duzo, tak?
czy po, to, ze jakby sie spalil, to zeby sie nie spalila bramka?
po co go wlasciwie daje?
powiedz mi jeszcze, skoro juz gadamy w tym watku, (pytanie troche
poza tematem, ale juz raz je zadawalem w innym watku i nikt nie odpowiedzial),
czy jesli wyjscie z lpt podlaczam do rejstru, to jest sens miedzy rejest a lpt
dawac bufor? sadze, ze nie... ale moge sie mylic.
--
Lukasz Sacha
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 02:41:24 +0200
47k? chyba o to ci chodzilo, jesli nie, to nie wiem o co.
Nie, 4700 Ohm.
a ten opornik daje po to, zeby tranzystor nie zerzarl za duzo, tak?
czy po, to, ze jakby sie spalil, to zeby sie nie spalila bramka?
po co go wlasciwie daje?
Zeby ograniczyc prad bazy, Jesli podlaczysz emiter do masy to na bazie
bedzie zawsze okolo 0,7V (przy duzych pradach moze dochodzic do 1V),
z bramki wychodzi 5V, wiec przy duzej wydajnosci pradowej mozna
uszkodzic tranzystor, a jesli bramka nie ma zabezpieczenia na wyjsciu
przed zbyt duzym pradem to mozna uszkodzic bramke.
powiedz mi jeszcze, skoro juz gadamy w tym watku, (pytanie troche
poza tematem, ale juz raz je zadawalem w innym watku i nikt nie
odpowiedzial),
czy jesli wyjscie z lpt podlaczam do rejstru, to jest sens miedzy
rejest a lpt
dawac bufor? sadze, ze nie... ale moge sie mylic.
W zasadzie jest sens, ale mnie elektroniki uczyl Rambo,
a On nigdy nie stosowal takich zabezpieczen.
Wazne jest aby nie podawac na wejscia scalaków jedynki
kiedy nie maja podlaczonego zasilania, bo traci sie gwarancje na ich
dzialanie co mozna wyczytac w dokumentacji do nich - napiecie na wejsciu
nie moze przekroczyc napiecia zasilania o wiecej niz 0,3V (typowo),
w wiekszosci komputerów port LPT jest zabezpieczony przed takim zjawiskiem,
wiec nalezy najpierw uruchomic urzadzenie, a pózniej komputer.
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 00:53:14 GMT
In article <DOELJDHHJKPIEKPIGAMEOEINDMAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl>, ziel wrote:
47k? chyba o to ci chodzilo, jesli nie, to nie wiem o co.
Nie, 4700 Ohm.
ok. czyli 4,7k zapisuje sie 4k7 :) rozumiem.
powiedz mi jeszcze, skoro juz gadamy w tym watku, (pytanie troche
poza tematem, ale juz raz je zadawalem w innym watku i nikt nie
odpowiedzial),
czy jesli wyjscie z lpt podlaczam do rejstru, to jest sens miedzy
rejest a lpt
dawac bufor? sadze, ze nie... ale moge sie mylic.
W zasadzie jest sens, ale mnie elektroniki uczyl Rambo,
a On nigdy nie stosowal takich zabezpieczen.
Wazne jest aby nie podawac na wejscia scalaków jedynki
kiedy nie maja podlaczonego zasilania, bo traci sie gwarancje na ich
dzialanie co mozna wyczytac w dokumentacji do nich - napiecie na wejsciu
nie moze przekroczyc napiecia zasilania o wiecej niz 0,3V (typowo),
w wiekszosci komputerów port LPT jest zabezpieczony przed takim zjawiskiem,
wiec nalezy najpierw uruchomic urzadzenie, a pózniej komputer.
a jak dam bufor to bedzie dobrze?
to znaczy, moze sie zdazyc, ze wysle cos na nie zasilane bramki...
na przyklad nie wiem, potrace zasilacz i nie zauwaze, ze sie wylaczyl,
to bez sensu, zeby dlatego palily mi sie bramki...
jak sie zabezpieczyc? czy bufor sie nie spali / nie strace na niego
gwarancji jak wysle cos na niego kiedy nie bedzie zasilany?
--
Lukasz Sacha
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 03:05:52 +0200
a jak dam bufor to bedzie dobrze?
Tez moze poleciec.
Do kazdej linii podlacz jedna diode anoda do masy i jedna diode katoda
do + zasilania ukladów scalonych.
Ale jak pisalem : Rambo tego nie pochwala.
A z innego watka : a dlaczego przekazniki? Nie mozna dac np. 4066?
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 01:37:18 GMT
In article <DOELJDHHJKPIEKPIGAMEOEIODMAA.zielpro_at_nospam_cavern.pl>, ziel wrote:
a jak dam bufor to bedzie dobrze?
Tez moze poleciec.
Do kazdej linii podlacz jedna diode anoda do masy i jedna diode katoda
do + zasilania ukladów scalonych.
narysuj ascii artem... nie rozumiem. :( albo dokladniej wytlumacz.
chyba, ze to ma byc tak, ale tego i tak nie rozumiem :)
+5V o------+
|
---
/ \
---
|
LINIA o----+------o SCALAK
|
---
/ \
---
|
---
jaki to ma sens? jesli nie ma zasilania scalaka, a na linii jest sygnal,
to co to zmienia... chyba jednak nie o to chodzi. :)
o jakich liniach mowimy? wejsciach scalakow? (np, serial input, clk...)
czy o liniach zasilajacych?
> A z innego watka : a dlaczego przekazniki? Nie mozna dac np. 4066?
dlatego, ze potrzebuje przelacznika, a nie wlacznika.
roznica jest taka, ze przelacznik przelaczy mi strobe z 0 (GND) do kompa,
kiedy dostanie napiecie. chyba, ze jest inny scalaczek, ktory dziala w
taki sposob jak przekaznik. nie wiem o niczym takim, ale w ogole sie na
tym nie znam, wiec moze jednak cos jest.
--
Lukasz Sacha
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 04:23:22 +0200
+5V o------+
|
---
> / \
> ---
> |
> LINIA o----+------o SCALAK
> |
> ---
> / \
> ---
> |
> ---
>
> jaki to ma sens? jesli nie ma zasilania scalaka, a na linii jest sygnal,
> to co to zmienia... chyba jednak nie o to chodzi. :)
O to chodzi. Nie pozwala aby napiecie na wejsciu zanadto przekroczylo
napiecie zasilania scalaka, czyli jesli na wejsciu pojawi sie +5V to poprzez
górna diode wystapi troche nizsze na zasilaniu scalaka.
W praktyce ze wzgledu na ograniczenie pradu z wyjscia LPT napiecie
bedzie duzo nizsze, ale teraz nalezy na wszelki wypadek zabezpieczyc
wyjscie z LPT. Calosc wyglada tak:
+-------+-------- +5V
| |
_ |
| | -
20k | | / \
|_| ---
| |
____ | |
LPT-|____|-+-------+----- wejscie (do np 4066 nizej narysowanego)
k2 |
-
/ \
---
|
-------------------+--------- masa
> dlatego, ze potrzebuje przelacznika, a nie wlacznika.
> roznica jest taka, ze przelacznik przelaczy mi strobe z 0 (GND) do kompa,
> kiedy dostanie napiecie. chyba, ze jest inny scalaczek, ktory dziala w
> taki sposob jak przekaznik. nie wiem o niczym takim, ale w ogole sie na
> tym nie znam, wiec moze jednak cos jest.
|\ /|
LPT -----| \/ |------+------------ do ukladów scalonych
|/ \ | |
4066 ---
| \ /
| ---
| |
+--------+--------- jesli +5V to nie wplywa na stan na linii
jesli 0V to na linii jest logiczne zero
jednoczesnie +5V czyli logiczna jedynka otwiera 4066,
a logiczne 0 zamyka
pzdr
Artur
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: Sun, 11 Aug 2002 02:16:13 +0200
czy sygnal z bramki cmos wystarczy do przelaczenia
przekaznika zalaczanego napieciem +5V?
Jaka bramka, jaki przekażnik ?...
chodzi mi o to czy jesli na bramce bedzie ciagle jedynka,
to przekaznik, nie zezre za duzo pradu?
Zeżre tyle ile ma zeżreć
sadze, ze nie powinien... acha przekaznik bedzie zalaczal
maly prad, wiec nogi cienkie - maly opor.
Może dać tranzystor MOS ? Nic nie zeżre...
czy moze sygnal z bramki wzmocnic przez jakis tranzystor?
Zależy od w/w...
MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 00:44:47 GMT
In article <3D55ACCD.1C9F523C_at_nospam_sensor.com.pl>, Maciej Czapla wrote:
czy sygnal z bramki cmos wystarczy do przelaczenia
przekaznika zalaczanego napieciem +5V?
Jaka bramka, jaki przekażnik ?...
bramka serii 74hc, dokladnie 74hc08 (4 AND-y)
przekaznik jeszcze nie wiem jaki, ale ma zalaczac sygnal cyfrowy,
wiec malutki prad, male napiecie. moze polec jakis przekaznik...
a moze zastapic przekaznik czyms innym?
ma to dzialac tak,... moze narysuje...
BRAMKA >-----------+
|
^
sygnal >---------o ---o------o wyjscie
o
|
---
jesli na bramce jest 1, to na wyjsciu ma byc "sygnal"
jesli na bramce jest 0, to na wyjsciu ma byc 0.
to taki przelacznkik sterowany elektrycznie. jedynym rozwiazaniem tego
(jakie znam) jest przekaznik, ale moze da sie to zrobic prosciej... ?
--
Lukasz Sacha
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: Sun, 11 Aug 2002 02:59:02 +0200
bramka serii 74hc, dokladnie 74hc08 (4 AND-y)
OK
przekaznik jeszcze nie wiem jaki, ale ma zalaczac sygnal cyfrowy,
wiec malutki prad, male napiecie. moze polec jakis przekaznik...
Najmniejsze są DIP10 ale i tak chyba ze 100mW biorą...
a moze zastapic przekaznik czyms innym?
ma to dzialac tak,... moze narysuje...
BRAMKA >-----------+
|
^
sygnal >---------o ---o------o wyjscie
o
|
---
>
> jesli na bramce jest 1, to na wyjsciu ma byc "sygnal"
> jesli na bramce jest 0, to na wyjsciu ma byc 0.
A co obciąża wyjście ? Bo najprościej tranzysor NPN (rezystor z 10k w bazie)
bazą na BRAMKA a emiterem na SYGNAŁ, chyba, że mają być separowane
galwanicznie... no i masz na wyjściu '1' jeśli bramka '0'. Jeśli zależy Ci na
polaryzacji SYGNAL to jeszcze dwa inwertery, pobór mocy zerowy w porównaniu
z przekaźnikiem...
MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.
From: Lukasz Sacha <luke_at_nospam_mroweczka.rms.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: 11 Aug 2002 01:42:02 GMT
In article <3D55B6D6.B82FD635_at_nospam_sensor.com.pl>, Maciej Czapla wrote:
a moze zastapic przekaznik czyms innym?
ma to dzialac tak,... moze narysuje...
BRAMKA >-----------+
|
^
sygnal >---------o ---o------o wyjscie
o
|
---
>>
>> jesli na bramce jest 1, to na wyjsciu ma byc "sygnal"
>> jesli na bramce jest 0, to na wyjsciu ma byc 0.
>
> A co obciąża wyjście ? Bo najprościej tranzysor NPN (rezystor z 10k w bazie)
> bazą na BRAMKA a emiterem na SYGNAŁ, chyba, że mają być separowane
> galwanicznie... no i masz na wyjściu '1' jeśli bramka '0'. Jeśli zależy Ci na
> polaryzacji SYGNAL to jeszcze dwa inwertery, pobór mocy zerowy w porównaniu
> z przekaźnikiem...
tyle, ze to ma _przelaczac_ a nie wlaczac. kiedy z BRAMKA wychodzi 0,
wtedy na wyjsciu ma byc GND. a kiedy z BRAMKA wychodzi 1, to na wyjscie ma
isc sygnal (przelacznik _przelaczy_ wyjscie z GND na sygnal).
z tranzystorem mi sie to chyba nie uda... chyba, ze czegos nie rozumiem...
sygnal nie musi byc separowany galwanicznie, wiec jakies nieprzekaznikowe
rozwiazanie byloby dobre.
--
Lukasz Sacha
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: bramka (->tranzystor) -> relay
Date: Sun, 11 Aug 2002 07:40:17 +0200
tyle, ze to ma przelaczac a nie wlaczac. kiedy z BRAMKA wychodzi 0,
wtedy na wyjsciu ma byc GND. a kiedy z BRAMKA wychodzi 1, to na wyjscie ma
isc sygnal (przelacznik przelaczy wyjscie z GND na sygnal).
To daj bramke AND. Na jedno we podlacz wyjscie Twojej bramki, na drugie
"sygnal".
Jesli bramka da "0", na wy bedzie tez "0", jesli da "1" na wyjsciu bedziesz
mial "sygnal"
Pozdrawiam :)
/PP