Grubosc miedzi



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Robert <rpudlik_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Grubosc miedzi
Date: Fri, 16 Aug 2002 16:55:51 +0100


Ktos zna sposób jak to łatwo sprawdzić? Skąd mam wiedzieć ze producent
dał 70um folie tak jak zamówiłem zamiast standardowych 35um? Rezystancja
ścieżek troche za mała żeby zmierzyć, ale różnica tej rezystancji jest
istotna jeśli chodzi o specyfikacje marketingową.

--
Pozdrawiam
Robert


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Grubosc miedzi
Date: Fri, 16 Aug 2002 18:34:12 +0200


Użytkownik "Robert" <rpudlik_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3D5D2087.6090406_at_nospam_poczta.onet.pl...
Ktos zna sposób jak to łatwo sprawdzić? Skąd mam wiedzieć ze producent
dał 70um folie tak jak zamówiłem zamiast standardowych 35um? Rezystancja
ścieżek troche za mała żeby zmierzyć, ale różnica tej rezystancji jest
istotna jeśli chodzi o specyfikacje marketingową.

Rezystancje właściwe warstwy miedzi w temperaturze T=25st.C wynoszą ok.:
dla gr.35um: 52mohm/kwadrat
dla gr.70um: 26mohm/kwadrat

Rezystancje są niewielkie, ale nie na tyle aby nie dało się ich zmierzyć
prostymi środkami.
Wydaje mi się, że najprościej będzie tak:
np. 1A
ścieżki.

Przy 1A i 10kwadratach powinno wyjść albo coś ok. 260mV albo ok.520mV -
czyli niekłopotliwie.

MDz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Grubosc miedzi
Date: Mon, 19 Aug 2002 22:05:09 GMT


On Mon, 19 Aug 2002 14:48:45 +0200, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:

[...]>Wszlekie inne metody pomiaru grubości jakie mi przychodzą w tej
chwili do
głowy będą bardziej skomplikowane:
* miernik grubości powłok lakierniczych (ultradźwiękowy) - może nie zauważyć
cienkiej ścieżki
* szlif ukośny pod znanym kątem + mikroskop - kłopotliwe.

marku, mikroskop szczelinowy!!! O elementarnym przyrzadzie do takich
pomiarow zapomniales.

A w ogole to metoda wagowa tez mozna - powloka miedzi 35um to uncja na
stope kwadratowa - czesto zreszta laminat sie okresla jako poluncjowy,
uncjowy czy dwuuncjowy (17.5, 35 i 70um) - inaczej 3.13 g/dm^2

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Robert <rpudlik_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Grubosc miedzi
Date: Mon, 19 Aug 2002 12:35:23 +0100




Ktos zna sposób jak to łatwo sprawdzić? Skąd mam wiedzieć ze producent
dał 70um folie tak jak zamówiłem zamiast standardowych 35um? Rezystancja
ścieżek troche za mała żeby zmierzyć, ale różnica tej rezystancji jest
istotna jeśli chodzi o specyfikacje marketingową.


Rezystancje właściwe warstwy miedzi w temperaturze T=25st.C wynoszą ok.:
dla gr.35um: 52mohm/kwadrat
dla gr.70um: 26mohm/kwadrat



Jakoś duzo. Chyba raczej 0.52 mohm i 0.26 mohm...



Rezystancje są niewielkie, ale nie na tyle aby nie dało się ich zmierzyć
prostymi środkami.
Wydaje mi się, że najprościej będzie tak:
- znaleźć możliwie długi odcinek scieżki o znanej i stałej szerokości
- policzyć ile ma kwadratów (N=dł./szer.)
- przez jakiś kilkuomowy rezystor drutowy, wpuścić w tą scieżkę z zasilacza
np. 1A
- w układzie czteropunktowym zmierzyć spadek napięcia na wybranym odcinku
ścieżki.

Przy 1A i 10kwadratach powinno wyjść albo coś ok. 260mV albo ok.520mV -
czyli niekłopotliwie.

MDz



... co daje około 26 i 52 mV przy 100 kwadratach (np. 5 cm scieżki o
szerokości 0.5mm (~20 milsów). To już troche gorzej jeśli chodzi o taki
pomiar. No chyba że coś pokręciłem z tymi kwadratami...

Myślałem zaproponowanej przez Ciebie metodzie przy pomiarze rezystancji
całego toru (będzie nieco większa, ale też powinna być < 1Ohm). Boję się
jednak że rezystancja miedzi będzie w tym przypadku na poziomie błędu
pomiarowego i w sumie nie będę pewien co dostałem od producenta.
Miałem kiedyś w ręku książkę (rozdział?) o pomiarach małych rezystancji
(być może nawet leży w domu) ale nie mam teraz dostępu do żadnych tego
typu wydawnictw. Może jakiś website?



--
Robert


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Grubosc miedzi
Date: Mon, 19 Aug 2002 14:48:45 +0200


Użytkownik "Robert" <rpudlik_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3D60D7FB.3030400_at_nospam_poczta.onet.pl...
Rezystancje właściwe warstwy miedzi w temperaturze T=25st.C wynoszą ok.:
dla gr.35um: 52mohm/kwadrat
dla gr.70um: 26mohm/kwadrat

Jakoś duzo. Chyba raczej 0.52 mohm i 0.26 mohm...

Tak to jest jak się odczyta gotowca z wykresu i nie pomyśli :-(
http://strony.wp.pl/wp/sp5xal/pcb_tech/pcbt_88.GIF

Faktycznie przyjmując rezystywność Cu (_at_nospam_20st.C) = 16.7E-9 [ohm*m]
uzyskuje się
dla gr. 35um: 477E-6 ohm/sq
dla gr. 70um: 234E-6 ohm/sq

... co daje około 26 i 52 mV przy 100 kwadratach (np. 5 cm scieżki o
szerokości 0.5mm (~20 milsów). To już troche gorzej jeśli chodzi o taki
pomiar. No chyba że coś pokręciłem z tymi kwadratami...

I to się zgadza. Niestety to ja pokręciłem. a ściślej nie wykazałem się
rewolucyjną czujnością ;-)

Myślałem zaproponowanej przez Ciebie metodzie przy pomiarze rezystancji
całego toru (będzie nieco większa, ale też powinna być < 1Ohm). Boję się
jednak że rezystancja miedzi będzie w tym przypadku na poziomie błędu
pomiarowego i w sumie nie będę pewien co dostałem od producenta.

Chyba nic mądrzejszego niż klasyczny pomiar czteropunktowy nie wymyślisz. W
gruncie rzeczy masz zaklasyfikować wynik do jednej z dwóch kategorii: 35um
lub 70um. Do zmierzenia kilku..nastu mVdc z taką dokładnością powinien
wystarczyć lepszej klasy mutlimetr. Jeżeli nie wystarczy, to zmierz spadki
napięcia dla kilku wartości prądu - pozbędziesz się błędu zera.
A jak nie ro pozostaje np. kluczowanie prądu zasilającego i pomiar składowej
zmiennej napięcia.

Z innej beczki:
laminat, drugi raz ze ścieżką tuż obok? (albo lepiej z dwoma ścieżkami
jezeli druk dwustronny). Chyba że soldermaska za bardzo fałszuje.

Zanurzyć kontrolny kwałek ścieżki o znanej powierzchni do kąpeli
miedziującej(np. CuSO4 + H2SO4) i zmierzyć jakiego potrzeba ładunku do
usunięcia tej ścieżki.

Wszlekie inne metody pomiaru grubości jakie mi przychodzą w tej chwili do
głowy będą bardziej skomplikowane:
cienkiej ścieżki

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Robert <rpudlik_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Grubosc miedzi
Date: Mon, 19 Aug 2002 14:08:38 +0100



Z innej beczki:
* Czy naprawdę nie da się chwycić płytki śrubą mikrometryczną? Raz goły
laminat, drugi raz ze ścieżką tuż obok? (albo lepiej z dwoma ścieżkami
jezeli druk dwustronny). Chyba że soldermaska za bardzo fałszuje.



Rozważe to jeszcze jak już będę miał płytki (w przyszłym tygodniu).
Dzięki za podpowiedzi.
Pozdrawiam.

--
Robert



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Grubosc miedzi
Date: Fri, 16 Aug 2002 11:36:28 -0500


"Robert" <rpudlik_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3D5D2087.6090406_at_nospam_poczta.onet.pl...
Ktos zna sposób jak to łatwo sprawdzić? Skąd mam wiedzieć ze producent
dał 70um folie tak jak zamówiłem zamiast standardowych 35um? Rezystancja
ścieżek troche za mała żeby zmierzyć, ale różnica tej rezystancji jest
istotna jeśli chodzi o specyfikacje marketingową.

A nie da się podejść do zagadnienia ze śrubą mikrometryczną?
Zmierzysz grubość laminatu w miejscu gdzie nie ma miedzi
i odejmiesz od grubości w miejscu gdzie jest goła ścieżka...
Błąd pomiaru będzie zawierał jeszcze grubość soldermaski,
ale nie, bo zarówno ze ścieżką i bez ścieżki soldermaska będzie.