kosiarka - pomysly z kosmosu ??



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 08:36:28 +0200


Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc
a orientowanie przez domyslanie sie ile sie przejechalo
moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.




--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 09:58:19 +0200


Może tak:

Trzy nadajniki radiowe małej mocy rozmieszczone np. po trójkącie na zewnątrz
pola i odbiornik w kosiarce. Odbiornik na podstawie otrzymywanej amplitudy
sygnału określa odległość od każdego nadajnika z osobna, mikrokontroler
przelicza i mamy położenie.

Marcin




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 10:06:33 +0200


Trzy nadajniki radiowe małej mocy rozmieszczone np. po trójkącie na
zewnątrz
pola i odbiornik w kosiarce. Odbiornik na podstawie otrzymywanej amplitudy
sygnału określa odległość od każdego nadajnika z osobna, mikrokontroler
przelicza i mamy położenie.

no no, fajny pomysl, a jak po srodku jest domek ? nie powstana jakies
zaklamania ?
i do tego moze jeszcze czujniki ultradzwiekowe zeby sobie sama mape
zbudowala ?
hihi


--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 10:23:04 +0200


Domek w środku wyklucza taki pomysł. Ale możnabyłoby pomysleć o systemie
tropiącym. Kosiarka chodziłaby wszędzie wg jakiegos algorytmu. Do tego
czujniki ultradzwiekowe aby określić przeszkody. Trasa mogłaby być
zapisywana w pamięci, żeby później ewentualnie przejść przez pozostawione
pola. Niestety niemam pomysły co do bosujących w miejscu kół.

Marcin




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 10:46:53 +0200


Piter wrote:

no no, fajny pomysl, a jak po srodku jest domek ? nie powstana jakies
zaklamania ?
i do tego moze jeszcze czujniki ultradzwiekowe zeby sobie sama mape
zbudowala ?

Pokazywali AFAIK w Beyond2000 kosiarke, ktora sama chodzila po ogrodzie
i kosila. Cala tajemnica, to wkopany drut na brzegu ogrodu (i wokol
przeszkod). W drucie wpuszcza sie w.cz. i kosiarka zblizajac sie do
niego wykrywa "krawedz" obszaru. Poniweaz zna swoj wymiar, wiec moze
okreslic jakich obszarow jeszcze nie zwiedzala.

Z tego co mowili kosiarke sie wlacza i zostawia, sama znajduje obszar do
koszenia i "wypelnia" go. Zadnych GPS czy ultradzwiekow. Po prostu kawal
druta naokolo.

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Witek" <podgaj_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 13:05:38 +0200


Pokazywali AFAIK w Beyond2000 kosiarke, ktora sama chodzila po ogrodzie
i kosila. Cala tajemnica, to wkopany drut na brzegu ogrodu (i wokol
przeszkod). W drucie wpuszcza sie w.cz. i kosiarka zblizajac sie do
niego wykrywa "krawedz" obszaru. Poniweaz zna swoj wymiar, wiec moze
okreslic jakich obszarow jeszcze nie zwiedzala.

Z tego co mowili kosiarke sie wlacza i zostawia, sama znajduje obszar do
koszenia i "wypelnia" go. Zadnych GPS czy ultradzwiekow. Po prostu kawal
druta naokolo.

--
> Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl

Dokładnie coś takiego widziałem jakieś 6 lat temu na Polagrze - to coś
przypominało żółwia, tylko zamiast pancerza miało baterie słoneczne i łaziło
sobie cichutko, niczym prawdziwy, olbrzymi robal na otoczonej drutem (na ok
10 - 15 cm wysokości) powierzchni w bardziej bądź mniej przypadkowy sposób
(a może sprawiała tylko takie wrażenie) aż w końcu wykosiła wszystko, co do
wykoszenia było.
W.
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 15:11:41 +0200


Witek wrote:

Dokładnie coś takiego widziałem jakieś 6 lat temu na Polagrze - to coś
przypominało żółwia, tylko zamiast pancerza miało baterie słoneczne i łaziło
sobie cichutko, niczym prawdziwy, olbrzymi robal na otoczonej drutem (na ok
10 - 15 cm wysokości) powierzchni w bardziej bądź mniej przypadkowy sposób
(a może sprawiała tylko takie wrażenie) aż w końcu wykosiła wszystko, co do
wykoszenia było.


W tym co pokazywali w TV kosiarka miala drut WKOPANY w ziemie i jakis
detektor (cos mowili o w.cz. o ile dobrze pamietam). Wiec nieco inna
technika. Z reszta drut wkopany mniej szpeci trawnik ... ;)

Swoja droga algorytm moze rzeczywiscie wydawac sie dosc przypadkowy, ale
w sumie jak sie zerknie na algorytm wypelniania obszaru (grafika
komputerowa) to mozna by go "zaimplementowac" w kosiarce ;) Wymagane sa
tylko brzegi. Ciekaw jestem tylko czy przy "chaotycznym" chodzeniu
takiej kosiarki nie powstanie jakas mozaika na trawie ? Kierunek
koszenia ma chyba znaczenie.

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Mariusz Smolinski <mariusz.smolinski_at_nospam_edipresse.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 16:23:12 +0100




Witek wrote:

Pokazywali AFAIK w Beyond2000 kosiarke, ktora sama chodzila po ogrodzie
i kosila. Cala tajemnica, to wkopany drut na brzegu ogrodu (i wokol
przeszkod). W drucie wpuszcza sie w.cz. i kosiarka zblizajac sie do
niego wykrywa "krawedz" obszaru. Poniweaz zna swoj wymiar, wiec moze
okreslic jakich obszarow jeszcze nie zwiedzala.



Witam!

Podobne rzeczy byly juz w (pole-ograniczenie pola) nowoczesnych
zabawkach elektronika - wojciechowskiego bodajze z 1960 ktoregos roku -
moge sie mylic. Rowniez zasilanie energia wolnodostepna (przesylanie
energii elektrycznej bez drutu ) itd.

Pozrawiam





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 12:54:15 +0200



Uzytkownik "Mariusz Smolinski" <mariusz.smolinski_at_nospam_edipresse.pl> napisal w
wiadomosci news:3D6501E0.40208_at_nospam_edipresse.pl...
Podobne rzeczy byly juz w (pole-ograniczenie pola) nowoczesnych
zabawkach elektronika - wojciechowskiego bodajze z 1960 ktoregos roku -
moge sie mylic.

A pamietasz jak to bylo tam zorganizowane? Wojciechowski mial bardzo ciekawe
pomysly, moze by sie to teraz dalo zrealizowac?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "c2h5oh" <crossroads_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 14:30:48 +0200



"Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl> wrote in message news:ajst12$216$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Może tak:

Trzy nadajniki radiowe małej mocy rozmieszczone np. po trójkącie na
zewnątrz
pola i odbiornik w kosiarce. Odbiornik na podstawie otrzymywanej amplitudy
sygnału określa odległość od każdego nadajnika z osobna, mikrokontroler
przelicza i mamy położenie.

Pomiar mocy sygnału dałby najmniej dokładny wynik, już bardziej pomiar
opóźnienia sygnału z każdego odbiornika...też ma szansę się wysypać przy
odbiciu. A nawet wtedy dokładność nie przekroczy kilkudziesięciu metrów,
chyba że chcesz zamontować atomowy wzorzec czasu w nadajnikach ;)

Jeżeli system ma być autonomiczny - są takie scalone czujniki przyspieszeń,
może udałoby się z nich zrobić system nawigacji inercyjnej?Tylko dobrze
zaekranować toto od wstrząsów i pracy silnika, jakieś tłumiki drgań
harmonicznych trzeba by dać...mogłoby zadziałać?

A może wystarczy pojechać do Iraku i poczekać aż jeden ubogi duchem
teksańczyk zdecyduje, że ma za małe poparcie w sondażach. Doświadczenia z
poprzednich takich akcji mówią, że część pocisków cruise nie wybuchała przy
uderzeniu w cel - należy taki niewypał zlokalizować i wymontować układ
naprowadzania. Na kosiarkę powinno wystarczyć.

Albo system rozpoznawania obrazu? na kosiarce dwie kamery (żeby
stereoskopia) i wysyłka video po łączu 2.45GHz do kompa w domku, najlepiej
Silicon Graphics:) Program obrabia dane, i w drugą stronę wysyłałby tylko
komendy: prawo, lewo, przód, tył, fire!

Przypomniało mi się jedno opowiadanie Lema, kiedy trawnik przed domem
bohatera przerył meteor, czyniąc straszny hałas. Chciał go odkopać, więc
zawołał koparkę (prawie to samo co kosiarka, tylko ostrza inne, nie?:), ale
maszyna, przestraszona hałasem, odmówiła wyjścia z komórki. Zaczniemy
kombinowanie, jak kosiarka ma omijać kwiatki a skończy się na tym, że
oświadczy nam że pojęcie estetyki równo skoszonego trawnika jest sprzeczne
wewnętrznie. W najlepszym wypadku :)

zdrówka - PNP
c2h5oh


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 15:51:57 +0200



Użytkownik "c2h5oh" <crossroads_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:ajtdgf$7nd$1_at_nospam_news2.tpi.pl...

Albo system rozpoznawania obrazu? [...] Program obrabia dane, i w drugą
stronę wysyłałby tylko
komendy: prawo, lewo, przód, tył, fire!

Strasznie skomplikowane i nieodporne na zaklocenia typu chwilowa zmiana
wygladu otoczenia. Ja rozumiem, ze jakby na trawnik wprost przed kosiarke
tesciowa wyszla to by moglo nawet i pozyteczne byc, ale nastepna po
tesciowej moglaby byc jej corka...

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 23:12:40 +0200


"c2h5oh" <crossroads_at_nospam_go2.pl> wrote in message
news:ajtdgf$7nd$1_at_nospam_news2.tpi.pl...

Trzy nadajniki radiowe małej mocy rozmieszczone np. po trójkącie na
zewnątrz
pola i odbiornik w kosiarce. Odbiornik na podstawie otrzymywanej
amplitudy
sygnału określa odległość od każdego nadajnika z osobna, mikrokontroler
przelicza i mamy położenie.

Nie wiem jaka dokladnosc da sie osiagnac taka metoda. Nie sadze by byla
lepsza od 1-go stopnia (a i to wydaje mi sie niezlym wynikiem). Przy 30
metrowej dzialce, blad dojazdu od jednego konca do drugiego bedzie ok. 0.5
m. Troche duzo, bo jest to porownywalne z rozmiarami samej kosiarki.
Ja bym zrobil tak. Na przeciwleglych bokach dzialki (zakladam, ze jest
prostokatna) umiescilbym ruchome zrodla silnego swiatla (ale laser chyba by
dawal zbyt spojna wiazke). W kosiarce jest jakis detektor, ktory jest
zainstalowany na obracajacej sie glowicy. Uklad zawsze bedzie sie staral
ustawic na zrodlo. Odchylenie glowicy od osi kosiarki powoduje automatyczny
skret w przeciwna strone. Na koncach dzialki trzeba jeszcze zainstalowac
jakis "wylacznik krancowy", ktory da rozkaz do obrotu o 180 stopni, co
zamelduje sterownikom swiatla. To z kolei spowoduje przesuniecie
przeciwleglego zrodla swiatla do pozycji odleglej od poprzedniej o
odpowiedni kwant. I jedziemy do drugiego konca. I ponownie. Mam nadzieje, ze
ta metoda kosiarka nie bedzie kosic zbyt duzym zygzakiem. Gorzej jak utraci
zrodlo swiatla. Wtedy lepiej kryc sie czym predzej gdzie sie da:-)
Pozdrawiam
JD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 08:29:59 +0200



Ja bym zrobil tak. Na przeciwleglych bokach dzialki (zakladam, ze jest
prostokatna) umiescilbym ruchome zrodla silnego swiatla (ale laser chyba
by

kurcze kazdy by chcial miec prostokatna dzialke i bez zadnych przeszkod
wtedy kupilbys sobie maly traktorek i szalalbym jak kosiarz umyslow :))))
ale sa zawsze jakies przeszkody typu drzewka , krzewka i inne

jak narazie widze ze dalej bede mogl sobie pomazyc o takiej kosiarce

--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 12:00:34 GMT


Piter wrote:

Ja bym zrobil tak. Na przeciwleglych bokach dzialki (zakladam, ze jest
prostokatna) umiescilbym ruchome zrodla silnego swiatla (ale laser chyba
by

kurcze kazdy by chcial miec prostokatna dzialke i bez zadnych przeszkod
wtedy kupilbys sobie maly traktorek i szalalbym jak kosiarz umyslow :))))
ale sa zawsze jakies przeszkody typu drzewka , krzewka i inne

jak narazie widze ze dalej bede mogl sobie pomazyc o takiej kosiarce




Zamiast marzyc o madrej kosiarce, kup okragla dzialke. W samym stodku
wbij slup. Polacz lina slup z dowolna kosiarka. Ustaw na stale kola
kosiarki skrecone lekko w strone przeciwna od slupa. Pusc kosiarke.
Dzialka wygolona zostane w precyzyjna spirale.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 14:35:44 +0200


Zamiast marzyc o madrej kosiarce, kup okragla dzialke. W samym stodku
wbij slup. Polacz lina slup z dowolna kosiarka. Ustaw na stale kola
kosiarki skrecone lekko w strone przeciwna od slupa. Pusc kosiarke.
Dzialka wygolona zostane w precyzyjna spirale.

kurcze to dobry pomysł :)


--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ter_haar <ter_haar_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 00:43:07 +0200


Zamiast marzyc o madrej kosiarce, kup okragla dzialke. W samym stodku
wbij slup. Polacz lina slup z dowolna kosiarka. Ustaw na stale kola
kosiarki skrecone lekko w strone przeciwna od slupa. Pusc kosiarke.
Dzialka wygolona zostane w precyzyjna spirale.

kurcze to dobry pomysł :)
a jakby dać kwadratowy słup to i działka może być prostokątna :-]]]]

PZD
Jacek.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 05:24:07 GMT


ter_haar wrote:

Zamiast marzyc o madrej kosiarce, kup okragla dzialke. W samym stodku
wbij slup. Polacz lina slup z dowolna kosiarka. Ustaw na stale kola
kosiarki skrecone lekko w strone przeciwna od slupa. Pusc kosiarke.
Dzialka wygolona zostane w precyzyjna spirale.

kurcze to dobry pomysł :)
a jakby dać kwadratowy słup to i działka może być prostokątna :-]]]]



Nie! Narysuj kwadratowy przekroj slupa, dzialke i line. -;)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 21:33:22 +0200


"dzieciol" <pstry_at_nospam_coto.com> wrote in message
news:3D8C5F5F.A09166D2_at_nospam_coto.com...
Piter wrote:

Ja bym zrobil tak. Na przeciwleglych bokach dzialki (zakladam, ze jest
prostokatna) umiescilbym ruchome zrodla silnego swiatla (ale laser
chyba
by

kurcze kazdy by chcial miec prostokatna dzialke

Ale powyzszy pomysl w zasadzie nie narzuca prostokatnego ksztaltu dzialki.
Wazne tylko by miala ksztalt figury wypuklej.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 08:15:43 GMT


Piter wrote:

Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc
a orientowanie przez domyslanie sie ile sie przejechalo
moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.




Juz wymyslono, odkurzacze tez!

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 10:31:28 +0200


Użytkownik "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ajso0k$29k$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc

W zastosowaniach geodezyjnych sięga się po milimetry, ale... nie budujesz
chyba kosiarki w cenie samochodu? ;-)
Dla przykładu - nawinął mi się taki fragment artykułu z 1997 roku (!):
( http://www.atomnet.pl/~geodeta/1997/31text.htm )
"Jakie dokładności można "wycisnąć" z GPS?
EL: Standardowy geodezyjny sprzęt GPS ma dokładności pomiaru punktów rzędu
centymetra lub lepiej. Natomiast pomiary w czasie rzeczywistym mogą być
nawet dwa razy gorsze, ale i tak są to tylko dwa centymetry. Pomiary rzędnej
pionowej są zawsze 1,5-2 razy gorsze niż współrzędnych poziomych. Czas
trwania pomiaru na punkcie zależy od techniki. ...."

Proponuję coś takiego:
Na obrzeżu pola umieścić nadajniki wysyłające kolejno impulsy
ultradźwiękowe, oraz sygnał synchronizacji drogą radiową. W ten sposób
kosiarka będzie w stanie wyliczyć swoją odległość od punktów odniesienia.
Ew. odbicia dźwięku nie grają roli, gdyż sygnał bezpośredni i tak dotrze
jako pierwszy. Problem pojawi się wówczas gdy kosiarka wjedzie za jakąś
przeszkodę terenową, ale mając większą liczbę punktów odniesienia można
wyeliminować wyniki ewidentnie błędne.

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 10:49:35 +0200



Użytkownik "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ajso0k$29k$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??

Wrzucilem identyczny watek na grupe bodajze dwa lata temu :-))))
Dyskusja byla potezna, pomyslow pojawilo sie mnostwo, kazdy z nich byl dosc
dokladnie przedyskutowany, wiec proponuje siegnac do archiwum i poszukac.
Z tego co pamietam, wyklarowaly sie dwa kierunki:
1 - kosiarka jezdzaca na slepo wyposazona jedynie w czujniki ultradzwiekowe
pozwalajace jej omijac przeszkody. Moglaby miec oko wykrywajace "zielone" i
w ten sposob decydujaca, gdzie jezdzic, zeby bez potrzeb nie "kosic" np.
chodnika. Opcjonalnie mozna by tez ograniczac jej zakres dzialania metoda
dosc ordynarna: wkopany naokolo trawnika metalowy drut i prosty wykrywacz
metalu w kosiarce.
2 - kosiarka wyposazona w dosc zaawansowana elektronike. W pamieci
pokladowego komputera (jakas stara plyta PC) bitowa mapa ogrodu, kosiarka
jezdzi metodycznie, kosi tylko tam gdzie jej wolno i gdzie jeszcze nie
kosila. System orientacji w przestrzeni zrobiony nastepujaco: na glowie
kosiarki zamontowany laser-zabawka na obrotowej glowicy. Przed laserem
soczewka robiaca z punktu dluga pionowa kreske (w celu wyeliminowania
problemow z pozycjonowaniem glowicy w poziomie). Glowica caly czas w czasie
pracy obraca sie dookola pionowej osi "omiatajac" teren ogrodu (naped:
silnik krokowy od starej stacji dyskow), a w strategicznych punktach ogrodu
zamontowane (nawet zasilane bateryjnie) czujniki optyczne, ktore po
trafieniu wiazka lasera wysylaja do komputera kosiarki droga radiowa sygnal
zawierajacy numer czujnika (do zrobienia na gotowych modulach "pilota"
radiowego 433MHz). W przypadku prostego kwadratowego trawnika dwa takie
czujniki wystarcza do okreslenia katowych wspolzednych i obliczenia
dokladnej pozycji kosiarki. Jesli ogrod jest bardziej skomplikowany, ma
jakies przeszkody itp. - czujnikow musialoby byc wiecej.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "brutus417" <brutus417_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 11:32:34 +0200



Piter <pit202_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:ajso0k$29k$1_at_nospam_news2.tpi.pl...
Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc
a orientowanie przez domyslanie sie ile sie przejechalo
moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.


Witam
Jakis czas temu widzialem taka 'genialna' kosiarke chyba w jakims katalogu
firmowym - bylo to dosyc dawno wiec nie bardzo pamietam.
Idea tego polegala na tym, ze 'puszczalo' sie taka kosiarke na wiosne na
trawnik a na zime zabieralo do garazu.
Zasilanie ogniwami slonecznymi, miala podobno jezdzic kiedy tylko swiecilo
slonce, a wlasciciela nic nie obchodzilo. Obszar koszenia musial byc
ogrodzony drutem (na wsokosci kilku cm), mialo to podono taka zalete, ze
mozna sobie bylo ogrodzic ewentualne kwiatki, klaby - w przeciwnym razie
wiadomo ;-)
Kosiarka nawet jesli miala jakis algorytm pamietania drogi to wcale nie
musial byc on calkiem doklady bo biorac pod uwage to, ze miala ciagle
pracowac to wczesniej czy pozniej pojedzie wszedzie - zreszta akutat tego
nie bardzo pamietam.
Do omijania przeszkod (drutow) zastosowany byl typowy dla zabawek mechnizm
obrotowego kolka sterujacego, ktore skreca po napotkaniu przeszkody - pewnie
tez wzbogacony o jakas elektronike.
Z innych ciekawostek, wbudowany byl czujnik wilgotnosci aby nie probowala
kosic mokrej trawy - gdy bylo po deszczu zatrzymywala sie i czekala az trawa
wyschnie.
W czasie kiedy nie pracowala ( mokro ) przechodzila do trybu uspienia,
obudowa opadala na ziemie (przykrywajac wszystko co pod spodem), a mechnizm
koszacy podnosil sie do gory - mialo to zabezpieczyc kosiarke przed zalaniem
woda z deszczu.
Poza tym wydaje mi sie, ze pamietam jeszcze cene chyba ok 8 tys PLN. Nie
wiem kto sobie pozwoli na taka kosiarke ale rozwiazanie wydalo mi sie dosyc
ciekawe.

Rafal
------------------------
brutus417_at_nospam_poczta.onet.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 12:03:05 +0200


ogrodzony drutem (na wsokosci kilku cm), mialo to podono taka zalete, ze
mozna sobie bylo ogrodzic ewentualne kwiatki, klaby - w przeciwnym razie
wiadomo ;-)

no z tym drutem to calkiem ciekawy pomysl
tylko jak nauczyc kosiarke jedzic po nieskoszonym
terenie, zeby wiedziala co skosila a co nie ?


--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 21:48:09 GMT


Piter wrote:

ogrodzony drutem (na wsokosci kilku cm), mialo to podono taka zalete, ze
mozna sobie bylo ogrodzic ewentualne kwiatki, klaby - w przeciwnym razie
wiadomo ;-)

no z tym drutem to calkiem ciekawy pomysl
tylko jak nauczyc kosiarke jedzic po nieskoszonym
terenie, zeby wiedziala co skosila a co nie ?



Bardzo proste, jadac po skoszonej trawie kosiarka
ma mniejsze opory toczenia i koszenia tym samym rozne
obciazenie silnikow.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Eltomek" <eltom_at_nospam_box43.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 12:04:09 +0200


A nie prościej dać żonie kosiarkę w łapy i niech kosi?
Tomek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 12:47:45 +0200


A nie prościej dać żonie kosiarkę w łapy i niech kosi?

Zakładajac, że masz już żone to faktycznie jest wersja "ekono" :)
Ale w przypadku jej braku - koszty uzyskania żony i ewentualnego utrzymania
są DUŻO większe niż kupno automatu za 8 tys. :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 13:39:28 +0200


Użytkownik "Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com> napisał w wiadomości
news:ajt6bo$va$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A nie prościej dać żonie kosiarkę w łapy i niech kosi?

Zakładajac, że masz już żone to faktycznie jest wersja "ekono" :)
Ale w przypadku jej braku - koszty uzyskania żony i ewentualnego
utrzymania
są DUŻO większe niż kupno automatu za 8 tys. :)

ROTFL :-)))

MDz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 15:52:40 +0200


Zakładajac, że masz już żone to faktycznie jest wersja "ekono" :)
Ale w przypadku jej braku - koszty uzyskania żony i ewentualnego
utrzymania
są DUŻO większe niż kupno automatu za 8 tys. :)

ROTFL :-)))

no widze ze w dobra strone poszla dyskusja :)))) ( EKONO )


--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 21:50:46 GMT


Willow wrote:

A nie prościej dać żonie kosiarkę w łapy i niech kosi?

Zakładajac, że masz już żone to faktycznie jest wersja "ekono" :)
Ale w przypadku jej braku - koszty uzyskania żony i ewentualnego utrzymania
są DUŻO większe niż kupno automatu za 8 tys. :)



A coz to za katastroficzna wizja. Nie lepiej poszukac zony
co sama sie wyzywi a i przyzywic sie przy okazji mozna?

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Tue, 20 Aug 2002 13:54:43 +0000 (UTC)


On Tue, 20 Aug 2002 08:36:28 +0200, <pit202_at_nospam_wp.pl> wrote:
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc

Czy ty juz sie raz o to nie pytales ?
Chodzi oczywiscie o skomplikowany trawnik a nie 2ha pola do
skoszenia ?
Przemysl GPS'a jeszcze raz dokladnie, bo moze to byc najtansze
rozwiazanie, nawet jak przyjdzie zalozyc sobie stacje roznicowa.

Stary pomysl - kabel zakopac po przyszlym torze koparki,
puscic tam jakis ton i czujniki nan reagujace, pilnujace zeby
rowno jechala. Mozna pomyslec nad jakims innym zaznaczeniem -
drut metalowy zakopac i sama obecnosc wykrywac, jakims radioaktywnym
swinstwem tor zaznaczyc, etc.

Inne to triangulacja - dasz np migacza na kosiarce, jakas wiezyczka
obserwacyjna z samonaprowadzaniem - i albo dwie, albo laserowy dalmierz.

Mozna pomyslec nad podobnym dzwiekowym - tzn mierzymy czas opoznienia ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Lankosz" <nie_at_nospam_lubie.spamu>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 14:06:05 +0200


Cześć

Nie wiem jak Wy, ale ja dodatkowo muszę zbierać (tzn kosiarka zbiera) trawę
i ją wyrzucać. Przez to jest chyba drugie tyle roboty. Po zebraniu 3-ch
pojemników na taczki muszę przejechać z tym jakieś 100m. A teren mam bardzo
skomplikowany. Nie dość, że krawędzie koszenia nie mają nic wspólnego z
prostą, to jeszcze występują nachylenia trawnika do 45 stopni. Rośliny
zasłaniają widok, czyli użycie optyki do nawigacji odpada. Skoszenie terenu
zajmuje prawie cały dzień (wliczając posiłki i krótkie odpoczynki). Do tego
wszystkiego dochodzi podkaszanie żyłkową przy krawędziach...
To jest dopiero wyzwanie! Aby kosiarka sama opróżniała pojemnik z trawą w
określonym miejscu.


--
Przebieg postępu: Większość spraw jednostajnie ulega pogorszeniu.

Michał, SQ9FQQ http://sq9fqq.prv.pl/
GG:374157 http://free.ngo.pl/~sp9zcj/
mike2001 (malpa) tlen.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Wed, 21 Aug 2002 19:31:30 GMT


"Michał Lankosz" wrote:

Cześć

Nie wiem jak Wy, ale ja dodatkowo muszę zbierać (tzn kosiarka zbiera) trawę
i ją wyrzucać. Przez to jest chyba drugie tyle roboty. Po zebraniu 3-ch
pojemników na taczki muszę przejechać z tym jakieś 100m. A teren mam bardzo
skomplikowany. Nie dość, że krawędzie koszenia nie mają nic wspólnego z
prostą, to jeszcze występują nachylenia trawnika do 45 stopni. Rośliny
zasłaniają widok, czyli użycie optyki do nawigacji odpada. Skoszenie terenu
zajmuje prawie cały dzień (wliczając posiłki i krótkie odpoczynki). Do tego
wszystkiego dochodzi podkaszanie żyłkową przy krawędziach...
To jest dopiero wyzwanie! Aby kosiarka sama opróżniała pojemnik z trawą w
określonym miejscu.



Metoda amerykanska, dmuchawa /na kosiarce/ i do sasiada.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: paparuka_at_nospam_naszdziennik.pl (propeler)
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: 23 Aug 2002 18:19:09 +0200


Michał Lankosz napisał:
Nie wiem jak Wy, ale ja dodatkowo muszę zbierać (tzn kosiarka zbiera) trawę
i ją wyrzucać. Przez to jest chyba drugie tyle roboty. Po zebraniu 3-ch
pojemników na taczki muszę przejechać z tym jakieś 100m. A teren mam bardzo
skomplikowany. Nie dość, że krawędzie koszenia nie mają nic wspólnego z
prostą, to jeszcze występują nachylenia trawnika do 45 stopni. Rośliny
zasłaniają widok, czyli użycie optyki do nawigacji odpada. Skoszenie terenu
zajmuje prawie cały dzień (wliczając posiłki i krótkie odpoczynki). Do tego
wszystkiego dochodzi podkaszanie żyłkową przy krawędziach...
To jest dopiero wyzwanie! Aby kosiarka sama opróżniała pojemnik z trawą w
określonym miejscu.

Proponuję zbudowanie osobnego pojazdu samozbierającego ściętą trawę,
posługującego się jednak innym, dużo prostszym algorytmem: ma jeździć za
kosiarką jak pisklę za kwoką matką ;-).

Do kompletu proponuję centralny zbiornik na ściętą trawę, z
automatycznymi wrotami i odbiorem od zbieraczki. Zbiornik ten miałby
zainstalowany system nagłośnieniowy, sygnalizujący głośnym burczeniem
(coś jak u głodnego autora tego postu) zapotrzebowanie na świeżą
dostawę.

No i oczywiście nie można zapomnieć o szlabanach broniących wstępu na
koszony teren człowiekowi.

Gdyby system się rozpowszechnił, wszystkie urządzenia powinny zostać
wyposażone w moduły Bluetooth o powiększonym zasięgu, dla komunikowania
się między sobą i wymiany doświadczeń z maszynami w sąsiednich
ogródkach.

--
pzdr.//
(//)
//propeler
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
Date: Wed, 21 Aug 2002 00:55:07 +0200
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ?? -lekko OT


Piter wrote:
> Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem czy ktos z Was ma
> moze jakis pomysl jak wykonac samokoszaca kosiarke , taka bez
> ingerencji uzytkownika ?? tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o
> mechaniczna strone tylko elektroniczna. Myslalem na GPSem ale to za
> mala dokladnosc a orientowanie przez domyslanie sie ile sie
> przejechalo moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.
Trzeba było wczoraj oglądać na Discovery Channel program "Wysypisko"-tam
to dopiero budowali kosiarki(do zboża)!!! ;-))) Hint: powtórka w sobotę.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm<małpa>post<kropka>pl
http://www.gusnet.prv.pl GG# 2400455(około 22)
"All in all you're just another brick in the wall"
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ?? -lekko OT
Date: Thu, 22 Aug 2002 08:32:11 +0200


Trzeba było wczoraj oglądać na Discovery Channel program "Wysypisko"-tam
to dopiero budowali kosiarki(do zboża)!!! ;-))) Hint: powtórka w sobotę.

ogladalem, ale nie chcialbym pchac takiej 2tonowej kosiarki
jak by mi tez sprzeglo walnelo :)

zreszta tam kierowanie polegalo na tym, ze mieli kierowce,
to do tej pory chyba najmadrzejszy komputer :)


--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 14:17:01 +0200



Piter wrote:

Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.

To ja mam takie pomysly: :-)

1. Nie potrzeba wewnetrznych ukladow obliczania pozycji, tylko
wykrywanie trawy. :-) Jesli napotkano na trwala przeszkode,
kosiarka odbija sie w losowym kierunku. Jesli na okolo nie ma
trawy, drukarka zaczyna sie wloczyc w jej poszukiwaniu -- tu by
sie przydal jakis uklad, ktory by potrafil mierzyc odleglosc do
przeszkody pod roznymi katami wzgledem pionu -- w ten sposob
da sie latwo wykrywac przeszkody, jednoczesnie mierzac ich
przyblizona wysokosc -- wtedy mozna rozroznic, czy to trawa,
kwiatek, drzewo czy co tam jeszcze jest w ogrodku. No i przypadek
najprostszy: jest trawa, to kosimy. :-)

2. Instalujemy na domu tania kamere i przy jej pomocy wyznaczamy
pozycje kosiarki, ktora jej wysylamy. Kosiarka zna mape ogrodu,
wiec wie gdzie i co kosic; mozna to rowniez przeniesc do ukladu
wykrywania pozycji, a do kosiarki wysylac kierunek ruchu. Ten
sposob dodatkowo pozwala na przyblizone wykrywanie nieskoszonej
trawy, odrozniania jej od kwiatow oraz wykrywanie poruszajacych sie
obiektow w poblizu, co zabroni kosiarce zblizac sie do nich.

3. To samo co w (2), ale kamera znajduje sie na kosiarce -- jest
zawieszona na balonie albo 2-3 metrowym precie. Obraz z kamery
jest dopasowywany do mapy terenu, co pozwala zwiekszyc
rozdzielczosc polozenia i zasieg kosiarki. Reszta jak poprzednio.

4. Pod ziemia zakopana siatka z drutow, o oczku ~1-2 metry.

a) odwrocony system matrycowy, przez kolejne druty przesylamy
pozycje drutu. Kosiarka wybiera najsilniejszy sygnal i na jego
podstawie wyznacza swoja pozycje wzgledem wybranego przeciecia
wierszy i kolumn. Kazdy wiersz i kolumna niesie jednoznaczny kod,
co w polaczeniu z pomiarem amplitudy pozwoli ustalic pozycje.

b) to samo, ale kolumny wysylaja ten sam, jeden sygnal, a wiersze
inny => w polaczeniu z pomiarem czasu i znajomoscia wektora
predkosci mozna wyznaczyc pozycje kosiarki w oczku siatki. Czesta
synchronizacja (przy przecinaniu linii siatki) powinna dac naprawde
niezla rozdzielczosc.

c) odwrotnie: kosiarka nadaje, matryca wykrywa pozycje.
Pomiar amplitudy, lub kosiarka w sygnale podaje swoja
predkosc, reszta to proste calkowanie.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 14:47:05 +0200


Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:ak2klk$h6k$1_at_nospam_news.tpi.pl...

1. Nie potrzeba wewnetrznych ukladow obliczania pozycji, tylko
wykrywanie trawy. :-)

Przerabialim to w "moim" watku dwa lata temu. Ciezko taki uklad zrobic, bo
nie za bardzo wiadomo, co analizowac. Najprosciej szukac "zielonego", ale
roznie z tym moze byc, bo rzadka przesuszona trawa w upalne suche lato moze
sie kwalifikowac. Zreszta kolorystycznie trawnik skoszony odnieskoszonego
niewiele sie chyba rozni.
No i jeszcze zostaje kwestia krwawej wizji tesciowej w zielonej sukience
nieswiadomie wchodzacej na trawnik, na ktora z wscieklym rykiem rzuca sie
kosiarka ;-))))

2. Instalujemy na domu tania kamere
3. To samo co w (2), ale kamera znajduje sie na kosiarce

Dochodzi nam analiza obrazu, w dodatku obrazu zmiennego. Potrzebna bedzie
solidna siec neuronowa, solidny komputer a i tak co chwila beda z tego
wychodzily absurdy. Brrrrr....

4. Pod ziemia zakopana siatka z drutow, o oczku ~1-2 metry.

Troche czarno widze ten rozkopany co metr trawnik, pozatym przy duzej
dzialce tego drutu by wyszly jakies straszliwe ilosci. Ale pomysl realny i
dosc skuteczny.

Ja tam jestem zwolennikiem swojego pomyslu: kosiarka z obracanym laserem na
glowie dopracowanego szczegolowo dwa lata temu i w skrocie przedstawionego
tutaj pare postow wyzej.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 15:38:23 +0200



Jarek P. wrote:

Przerabialim to w "moim" watku dwa lata temu. Ciezko taki uklad zrobic, bo
nie za bardzo wiadomo, co analizowac.

Cos, co jest nie wyzsze niz np. 10 cm i nie nizsze niz, bo ja wiem, 4 cm
i stawia opor z okreslonego przedzialu -- z tego co wiem, to kwiatki sa
albo bardzo miekkie, albo bardzo twarde. :-)

No i jeszcze zostaje kwestia krwawej wizji tesciowej w zielonej sukience
nieswiadomie wchodzacej na trawnik, na ktora z wscieklym rykiem rzuca sie
kosiarka ;-))))

To moze miec swoje dobre strony ;o), ale powazniej, to tesciowa zwykle
ma wiecej niz te 10 cm wzrostu. :-)

Dochodzi nam analiza obrazu, w dodatku obrazu zmiennego.

To ze zmiennego, to nie ma znaczenia, sama analiza to raczej lekki
przypadek bardzo trudnego problemu, wiec przy odpowiedniej
determinacji mozliwy do rozwiazania. :-)

Potrzebna bedzie solidna siec neuronowa

Dlaczego akurat siec neuronowa w tym przypadku? Ja bym
tu bardziej algorytmy wydzielania skladowych widzial i troche
logiki rozmytej do klasyfikacji, ale NN?

solidny komputer

Do wykrywania kosiarki i stwierdzania zielony/nie zielony? :-)
Nie, to raczej nie bedzie Atmelek, ale Earth Simulator tez nie.

4. Pod ziemia zakopana siatka z drutow, o oczku ~1-2 metry.

Troche czarno widze ten rozkopany co metr trawnik,

Zakopuje sie przed posadzeniem trawy. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 18:10:23 +0200


Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:ak2pc3$b11$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Cos, co jest nie wyzsze niz np. 10 cm i nie nizsze niz, bo ja wiem, 4 cm
i stawia opor z okreslonego przedzialu -- z tego co wiem, to kwiatki sa
albo bardzo miekkie, albo bardzo twarde. :-)

Powiedziałbym raczej " były b. miękkie albo b. twarde". Pomiar twardości z
użyciem kosiarki jest niestety badaniem niszczącym ;-)

MDz






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 18:14:28 +0200



Marek Dzwonnik wrote:

Powiedziałbym raczej " były b. miękkie albo b. twarde". Pomiar twardości
z
użyciem kosiarki jest niestety badaniem niszczącym ;-)

-))) Mnie chodzilo o rodzaj silomierza z przodu kosiarki, przed ostrzami.
-)
Np. w formie spychu: trawa troche ugnie, kwiatki wcale, albo bardzo.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: dzieciol <pstry_at_nospam_coto.com>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 18:27:57 GMT


Marek Dzwonnik wrote:

Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:ak2pc3$b11$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Cos, co jest nie wyzsze niz np. 10 cm i nie nizsze niz, bo ja wiem, 4 cm
i stawia opor z okreslonego przedzialu -- z tego co wiem, to kwiatki sa
albo bardzo miekkie, albo bardzo twarde. :-)

Powiedziałbym raczej " były b. miękkie albo b. twarde". Pomiar twardości z
użyciem kosiarki jest niestety badaniem niszczącym ;-)


Niekoniecznie, antenka czujnik, np pierscien dookola kosiarki. Twarde
no to bieg wsteczny ze skretem kol.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 13:00:56 +0200



Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:ak2pc3$b11$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Cos, co jest nie wyzsze niz np. 10 cm i nie nizsze niz, bo ja wiem, 4 cm
i stawia opor z okreslonego przedzialu

To by sie nadawalo na idealna rzadko koszona trawe. W praktyce bardzo rzadko
kiedy tak to wyglada. Trawa moze lezec, moze byc przygnieciona, moze byc
przerosnieta i miec lodygi z owocami czy jak to sie tam nazywa, a moze miec
same liscie. Mechaniczny czujnik reagujacy na cos takiego - czarno to widze.

Dlaczego akurat siec neuronowa w tym przypadku? Ja bym
tu bardziej algorytmy wydzielania skladowych widzial i troche
logiki rozmytej do klasyfikacji, ale NN?

bawilem sie analiza obrazu w oparciu o siec neuronowa jeszcze na studiach i
po prostu bylem wtedy zdumiony jak niskim nakladem srodkow mozna skutecznie
analizowac "co widac na tym obrazku". Wtedy chodzilo o program rozrozniajacy
cyfry niezaleznie od sposobu ich napisania, z odrecznymi wlacznie - na 386
(to bylo daaawno temu ;-) ) chodzilo to naprawde sprawnie. Tu przypomnialo
mi sie to niejako z marszu.

solidny komputer
Nie, to raczej nie bedzie Atmelek

Wlasnie o to mi chodzilo, ze tu "Atmelek" nie wystarczy. Stara plyte od
PeCeta bylaby chyba tanim i skutecznym rozwiazaniem.

Troche czarno widze ten rozkopany co metr trawnik,

Zakopuje sie przed posadzeniem trawy. :-)

Chyba ze ktos mysli o takiej kosiarce do juz istniejacego trawnika...

Pozdrawiam rowniez i caly czas upieram sie przy "swojej" kosiarce z laserem
na glowie ;-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 14:12:31 +0200


Użytkownik "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ak54qe$npr$1_at_nospam_news.mch.sbs.de...

Pozdrawiam rowniez i caly czas upieram sie przy "swojej" kosiarce z
laserem
na glowie ;-)

A ja przypominam pomysł z ultradźwiękowym pomiarem odległości od kilku
stacjonarnych punktów bazowych. Tzn. włączane sekwencyjnie nadajniki
ultradźwiękowe w kilku punktach ogrodu, odbiornik na kosiarce,
synchronizacja droga radiową. Przykładowo - miernik odległości dla
budowlańców, o rozmiarach paczki papierosów, osiąga zasięg 8..10m i
rozdzielczość rzędu 1..2cm.

Jak na razie nikt tego nie skrytykował. ;-)

MDz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: 23 Aug 2002 11:59:06 GMT


W artykule <ak2mla$2uq$1_at_nospam_news.mch.sbs.de> Jarek P. napisal(a):
Ja tam jestem zwolennikiem swojego pomyslu: kosiarka z obracanym laserem na
glowie dopracowanego szczegolowo dwa lata temu i w skrocie przedstawionego
tutaj pare postow wyzej.

A MSZ koszenie trawy to przyjemność. Mam kosiarkę spalinową, samojezdną (całe
400PLN kosztowała na giełdzie :-)). Co sobotę - piwko w dłoń, kosiareczka,
spacerek - miodzio!

Tylko czemu mnie tak potem nogi bolą...

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 14:15:13 +0200



Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.amc98u.rk.mstanisz_at_nospam_COS13.ilf.com...

A MSZ koszenie trawy to przyjemność. Mam kosiarkę spalinową, samojezdną

No to jeszcze tylko mechanizm skretny dorobic i sterowanie wedlug ktoregos z
pomyslow. Albo wrecz aparature zdalnego sterowania kup, nawet taka
najprostsza, kosiarka bedziesz sterowal nie ruszajac sie zza stolika (na
ktorym rzecz jasna kufelek...) ;-)

Tylko czemu mnie tak potem nogi bolą...

Zapraszam na dzialke moich rodzicow. jakies 2000m2 trawnika z licznymi
przeszkodami terenowymi, w tym i takimi, ktorych skoszenie grozi
natychmiastowa zemsta w mysl zasady "oko za oko" ze strony mojej mamy ;-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: 29 Aug 2002 10:22:55 GMT


W artykule <ak595n$qrf$1_at_nospam_news.mch.sbs.de> Jarek P. napisal(a):
Zapraszam na dzialke moich rodzicow. jakies 2000m2 trawnika z licznymi
przeszkodami terenowymi, w tym i takimi, ktorych skoszenie grozi
natychmiastowa zemsta w mysl zasady "oko za oko" ze strony mojej mamy ;-)

U mnie w ogródku działa moja teściowa :-) Danger Zone...


Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Mon, 26 Aug 2002 14:09:25 +0200


Tylko czemu mnie tak potem nogi bolš...

Bo trzeba było wydać ze 2000 i wtedy....

Co sobotę - piwko w dłoń, kosiareczka,
zadek na siodełko i w trasę - miodzio!

Miłego dnia.
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz mu że masz plany!

ps. M-e doszły, ale jeszcze nie poprawiałem. THX!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: 29 Aug 2002 10:22:07 GMT


W artykule <3D6A1A75.D22582C7_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Ireneusz Niemczyk napisal(a):
Co sobotę - piwko w dłoń, kosiareczka,
zadek na siodełko i w trasę - miodzio!

Nie jeżdżę po spożyciu :-)

ps. M-e doszły, ale jeszcze nie poprawiałem. THX!

Miło słyszeć, że się w końcu udało. Zdrówko po urlopie - choć słyszałem, że
przerwany :-(

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 30 Aug 2002 14:04:29 +0200


Nie jeżdżę po spożyciu :-)

Słuchaj, we własnym podwórku Ty ustalasz zasady ruchu ;-)))
Poza tym może się okazać, że lepsze wzorki wyjdš ze wspomaganiem :-)

Miło słyszeć, że się w końcu udało. Zdrówko po urlopie - choć słyszałem, że
przerwany :-(


Ach...sporo się dzieje...nawet komp włšczam sporadycznie :-( Coś mi się widzi,
że urlop trzeba trzymać w ogromnej tajemnicy ;-))

Miłego dnia Marcinie.
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: rlasak_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: 22 Aug 2002 19:59:51 +0200


Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc
a orientowanie przez domyslanie sie ile sie przejechalo
moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.

Widzialem kiedys program dokumentalny, w ktorym pokazywane byly najnowszej
generacji roboty niektóre potrafily np. jezdzic wzdloz lub pomiedzy liniami
wymalowanymi na podlodze moze dalyby sie to jakos wykozystac. Trawnik jednak
wygladalby jak boisko no nogi, oprocz tego dookla kazdego drzewa itp. rzeczy
trzebaby wymalowac linie. Do tego jeszcze dochodzi problem taki ze te roboty
jezdzily wzdluz albo pomiedz tymi liniami a jak tracily je z widoku to
dostawaly "kręćka" wiec trzeba poczekac na nowe oprogramowanie ktore
pozwoliloby jezdzic im prosto od lini do lini.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Thu, 22 Aug 2002 22:39:49 +0200


<rlasak_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:7ebe.000001e2.3d652696_at_nospam_newsgate.onet.pl...

Widzialem kiedys program dokumentalny, w ktorym pokazywane byly najnowszej
generacji roboty niektóre potrafily np. jezdzic wzdloz lub pomiedzy
liniami
wymalowanymi na podlodze moze dalyby sie to jakos wykozystac.

Nie wiem, czy ktos jeszcze pamieta: jak oddano do uzytku Dworzec Centralny w
Warszawie, to jezdzil tam taki wlasnie bezobslugowy wozek, tyle tylko ze on
mial rowek w posadzce. Z tego co pamietam, to nawet sobie radzil z
nawigacja.
JD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piter" <pit202_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 08:21:44 +0200


Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc
a orientowanie przez domyslanie sie ile sie przejechalo
moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.

heh, widze ze temat dosyc interesujacy :)
a moze by tak zrobic na kosiarce uklad nadawczy
ale chyba nie na swiatlo ( wiele przeszkod : drzewa, krzaki )
moze jakis nadajnik 433Mhz, i w koncach dzialki 2uch moze 3ech
odbiorniki , z opoznien liczyc odleglosc, taki nadajnik ma chyba
taka moc ze przeszloby przez budynek, a nawet jesli powstaly by
jakies opoznienia to dokladnosc rzedu kilku cm nawet do 10 to chyba
bedzie wystarczajace ??



--
/piter
MailTo : pit202_at_nospam_wp.pl
GG: 87464





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 11:14:41 +0000 (UTC)


On Fri, 23 Aug 2002 08:21:44 +0200, <pit202_at_nospam_wp.pl> wrote:
a moze by tak zrobic na kosiarce uklad nadawczy
ale chyba nie na swiatlo ( wiele przeszkod : drzewa, krzaki )
moze jakis nadajnik 433Mhz, i w koncach dzialki 2uch moze 3ech
odbiorniki , z opoznien liczyc odleglosc, taki nadajnik ma chyba
taka moc ze przeszloby przez budynek, a nawet jesli powstaly by
jakies opoznienia to dokladnosc rzedu kilku cm nawet do 10 to chyba
bedzie wystarczajace ??

10cm to moze byc zbyt duzo - bo zostana niewykoszone pola trawy.

A zrobic taki uklad z dokladnoscia 10cm to naprawde jest spore wyzwanie.

sugerowalbym jednak opoznienia liczyc dla dzwieku - takie nadajniczki
mozna uzyc na kanal zwrotny ..

J.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 13:23:02 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrnamc6h7.i62.jfox_at_nospam_home.pcmicm.pl...

sugerowalbym jednak opoznienia liczyc dla dzwieku - takie nadajniczki
mozna uzyc na kanal zwrotny ..

A co z odbiciami? Jak je wyeliminowac? Czy tez raczej jak w torze odbiorczym
stwierdzic, czy odbieramy dzwiek z trafienia bezposredniego czy z odbicia od
np. altanki?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 14:33:25 +0200


Użytkownik "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ak563s$opk$1_at_nospam_news.mch.sbs.de...
sugerowalbym jednak opoznienia liczyc dla dzwieku - takie nadajniczki
mozna uzyc na kanal zwrotny ..

A co z odbiciami? Jak je wyeliminowac? Czy tez raczej jak w torze
odbiorczym
stwierdzic, czy odbieramy dzwiek z trafienia bezposredniego czy z odbicia
od
np. altanki?

Zawsze interesuje nas to co dotrze najwcześniej, czyli najkrótszą drogą.
Moze to być sygnał bepośredni, albo z odbicia. Ale mając kilka, rozsądnie
rozmieszczonych punktów bazowych oraz znając granice ogrodu będziemy w
stanie wyeliminować spośród nadmiarowych wyników pomiaru odległości ten
ewidentnie błędny. Tzn. okręgi o promieniu wynikającym z pomiaru, ze
środkami w punktach bazowych powinny przecinać się w jednym punkcie
(kosiarka) położonym w obrębie ogrodu. Jeżeli np. na 5 okręgów 2 nie dadzą
się zgrać to odrzucamy je jako błędne.


Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł: Nawigacja za pomocą ciągów
busolowych, czyli azymut + zliczanie obrotów kół jest niezła, ale szybko
kumuluje błędy i traci dokładność. Dlatego wymaga częstej weryfikacji
pozycji.
Zróbmy to tak:
  • Na kosiarce czytnik do transponderów zbliżeniowych

  • W kilkunastu miejscach w ogrodzie wbijamy w trawnik repery w postaci

biernych transponderów (np. szklane kapsułki)
  • W pamięci kosiarki umieszczamy mapę ogrodu z listą transponderów i ich

współrzędnych.

Kosiarka porusza się w dozwolonych obszarach wg. posiadanej mapy, starając
się co jakiś czas najechać na transponder i zaktualizować swoją pozycję.
Jeżeli definitywnie zgłupieje, to kosa na sztorc i ruchem konika szachowego
ruszamy na poszukiwanie transpondera.


--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: rlasak_at_nospam_o2.pl
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: 25 Aug 2002 13:33:24 +0200



Jeżeli definitywnie zgłupieje, to kosa na sztorc i ruchem konika szachowego
ruszamy na poszukiwanie transpondera.

Ale jak juz go znajdzie to skad bedzie wiedziala z ktorej strony przyjechala.
Bedzie wiedziala gdzie jest ale nie bedzie wiedziala gdzie ma jechac.
Ja to tez czasami mam, stoje przed wyjsciem z baru i nie wiem czy do domu w
prawo czy w lewo a skad kosiarka znajdzie znajomych, ktorzy ja
zaprowadza :))))))))))))

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: kosiarka - pomysly z kosmosu ??
Date: Fri, 23 Aug 2002 07:09:21 +0200


Hi, tak sie zastanawialem i nic nie wymyslilem
czy ktos z Was ma moze jakis pomysl jak wykonac
samokoszaca kosiarke , taka bez ingerencji
uzytkownika ??
tak czysto teoretycznie, nie chodzi mi o mechaniczna
strone tylko elektroniczna.
Myslalem na GPSem ale to za mala dokladnosc
a orientowanie przez domyslanie sie ile sie przejechalo
moze klamac w przypadku kiedy kola beda mieszac.

Chciałem kiedyś wykonać podobny odkurzacz ale mechanika mnie rozłożyła.
Co do orientacji w terenie to wymyśliłem sobie, że będę miał roztawione
trzy żródła podczerwieni modulowane różnymi częstotliwościami a w
odkurzaczu albo jeden wirujący odbiornik albo trzy śledzące (bardziej
złożone rozwiązania). Wyznaczenie przecięcia trzech kierunków śledzenia
da mi aktualne położenie maszyny względem, którego mogę realizować
zaprogramowaną trasę przejazdu. Problemem pozostaje np. przesłonięcie
jednej z baz. Maszyna powinna podjąć decyzję co zrobić.
Najbezpieczniejszą opcją jest stanąć ale na szklarzy przenoszących szybę
najedzie :). Maszyna powinna przewidywać na podstawie poprzedniego
pomiaru gdzie spodziewać się kolejnych współrzędnych i w wypadku dużej
niezgodności rónież stanąć. Inaczej sąsiad wyprowadzi ją w pole
lusterkiem :)
JanuszR