Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Thu, 22 Aug 2002 15:49:58 +0200


Witam grupe!

Przyjdzie mi za chwile potrzeba zbudowania sterownika do silnia pradu
stalego (12V, cos kolo 10-15W). Niestety - sterownik ten musi byc
sterowany w obydwie strony (to taki silownik z przekladnia slimakowa).
Wiec pytanie: jak powinny wygladac przebiegi sterujace takim silnikiem ?
Czy na przyklad tak, ze podaje impulsy PWM tylko dla obrotow w prawo ? A
moze naprzemiennie prawo-lewo ze zmiennym wsp. wypelnienia miedzy nimi ?
Czy takie naprzemienne sterowanie lewo-prawo jest zle/dobre dla silnika?

Tak sie wlasnie zastanawialem, czy naprzemienny PWM (50%/50%) spowoduje,
ze silnik bedzie bardziej zachamowany niz bez zadnego zasilania ?

W zasadzie nie jest mi potrzebne zahamowanie (bo jest przekladnia
slimakowa) ale tak z ciekawosci pytam.

PS. Moze na sieci jest gdzies schemat stopnia wykonawczego do PWM w dwie
strony, bo jednye co wymyslilem to mostek H ...

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: antispam_verox_at_nospam_a4.pl (Verox)
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: 22 Aug 2002 14:04:51 GMT


On Thu, 22 Aug 2002 15:49:58 +0200, Sebastian Bialy napisał:
Witam grupe!

Przyjdzie mi za chwile potrzeba zbudowania sterownika do silnia pradu
stalego (12V, cos kolo 10-15W). Niestety - sterownik ten musi byc
sterowany w obydwie strony (to taki silownik z przekladnia slimakowa).
Wiec pytanie: jak powinny wygladac przebiegi sterujace takim silnikiem ?
Czy na przyklad tak, ze podaje impulsy PWM tylko dla obrotow w prawo ? A
moze naprzemiennie prawo-lewo ze zmiennym wsp. wypelnienia miedzy nimi ?
Czy takie naprzemienne sterowanie lewo-prawo jest zle/dobre dla silnika?

Tak sie wlasnie zastanawialem, czy naprzemienny PWM (50%/50%) spowoduje,
ze silnik bedzie bardziej zachamowany niz bez zadnego zasilania ?

W zasadzie nie jest mi potrzebne zahamowanie (bo jest przekladnia
slimakowa) ale tak z ciekawosci pytam.

PS. Moze na sieci jest gdzies schemat stopnia wykonawczego do PWM w dwie
strony, bo jednye co wymyslilem to mostek H ...

A ja bym zrobił prościej, jedną linią sterował przekaźnikiem prawo/lewo a z
drugiej brał PWM, już niezależnie od kierunku.


--
begin 666 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Fri, 23 Aug 2002 13:45:16 +0200


Verox wrote:

A ja bym zrobił prościej, jedną linią sterował przekaźnikiem prawo/lewo a z
drugiej brał PWM, już niezależnie od kierunku.

Tez juz o tym myslalem, ale poniewaz silnik bedzie czesto zmienial
kierunek obrotow, wiec przekaznik wydaje mi sie maloelegancki. Ale
zastanowie sie jeszcze, moze faktycznie sie nada.

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: antispam_verox_at_nospam_a4.pl (Verox)
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: 23 Aug 2002 12:32:24 GMT


On Fri, 23 Aug 2002 13:45:16 +0200, Sebastian Bialy napisał:
Verox wrote:

A ja bym zrobił prościej, jedną linią sterował przekaźnikiem prawo/lewo a z
drugiej brał PWM, już niezależnie od kierunku.

Tez juz o tym myslalem, ale poniewaz silnik bedzie czesto zmienial
kierunek obrotow, wiec przekaznik wydaje mi sie maloelegancki. Ale
zastanowie sie jeszcze, moze faktycznie sie nada.

No to układ H, i dalej PWM -> też nie problem, ale masz 4 (grzejące się)
tranzystory zamiast 1 małego przekaźniczka bez radiatora :-)


--
begin 666 signature.exe
[verox <at> a4 <dot> pl] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Kaprynski" <marekk_at_nospam_comms.eee.strath.ac.uk>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Thu, 22 Aug 2002 17:03:44 +0100



"Sebastian Bialy" <heby_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:3D64EC06.7010701_at_nospam_poczta.onet.pl...
Witam grupe!

Witam! :-)

Przyjdzie mi za chwile potrzeba zbudowania sterownika do silnia pradu
stalego (12V, cos kolo 10-15W). Niestety - sterownik ten musi byc
sterowany w obydwie strony (to taki silownik z przekladnia slimakowa).
Narazie wszystko jasne :-)

Wiec pytanie: jak powinny wygladac przebiegi sterujace takim silnikiem ?
Czy na przyklad tak, ze podaje impulsy PWM tylko dla obrotow w prawo ? A
moze naprzemiennie prawo-lewo ze zmiennym wsp. wypelnienia miedzy nimi ?
Czy takie naprzemienne sterowanie lewo-prawo jest zle/dobre dla silnika?
Wedlug mnie bez sensu... zreszta nie rozumiem co to znaczy przemienne PWM -
ze w kazdej czesci okresu jest inna biegunowosc ? :-)))

Tak sie wlasnie zastanawialem, czy naprzemienny PWM (50%/50%) spowoduje,
ze silnik bedzie bardziej zachamowany niz bez zadnego zasilania ?
Wedlug mnie nie... bedziesz troche tylko grzal tranzystor przelaczajacy...

W zasadzie nie jest mi potrzebne zahamowanie (bo jest przekladnia
slimakowa) ale tak z ciekawosci pytam.
Nie potrzebujesz takich rozwiazan :-)

PS. Moze na sieci jest gdzies schemat stopnia wykonawczego do PWM w dwie
strony, bo jednye co wymyslilem to mostek H ...
Mozna tak jak napisal Verox, mozna tez H. Sa dostepne gotowe regulatory
modelarskie do sterowania jednokierunkowego, do H pewnie tez. Zalezy jeszcze
jak chcesz jeszcze sterowac tym silnikiem (jak bedziesz przekazywal
parametry PWM do sterownika) - cyfrowo, napieciowo/pradowo/rezystancyjnie
(analogowo), czy od razu PWM, czy moze po modelarsku (PPM)...
Mozna latwo zrobic cos takiego na dowolnym procku, wiele z nich wyposazona
jest w gotowy modul PWM.
W przypadky sterowania analogowego najprosciej chyba wziac uklad 555...
tu masz przyklad modelarskiego sterownika H (na wejsciu bierze impulsy PWM z
odbiornika RC)
http://www.mcmanis.com/chuck/robotics/projects/servo.html
A cos takiego sam ostatnio zrobilem do testowania silnika i dziala
bezblednie:
http://www.nomad.ee/micros/pwm555.html
Taki prawomyslny sterownik PWM powinien miec jednak stala czestotliwosc
pracy:
http://rf-hp.npi.msu.su/~vasya/RC/Electronics/servo-tester-e.htm

Pozdrawiam
Marek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Fri, 23 Aug 2002 12:31:00 +0200


Marek Kaprynski wrote:

Wiec pytanie: jak powinny wygladac przebiegi sterujace takim silnikiem ?
Czy na przyklad tak, ze podaje impulsy PWM tylko dla obrotow w prawo ? A
moze naprzemiennie prawo-lewo ze zmiennym wsp. wypelnienia miedzy nimi ?
Czy takie naprzemienne sterowanie lewo-prawo jest zle/dobre dla silnika?
Wedlug mnie bez sensu... zreszta nie rozumiem co to znaczy przemienne PWM -
ze w kazdej czesci okresu jest inna biegunowosc ? :-)))


Tak. Raz +- a raz -+ tlumaczac obrazowo ;)

Tak sie wlasnie zastanawialem, czy naprzemienny PWM (50%/50%) spowoduje,
ze silnik bedzie bardziej zachamowany niz bez zadnego zasilania ?
Wedlug mnie nie... bedziesz troche tylko grzal tranzystor przelaczajacy...


Tak sie zastanawiam, bo jesli zjawiska w silniku byly by liniowe, to
srednia jest rowna 0 i powinien stac jakby byl nie podlaczony. Ale
liniowe nie sa i zastanawiam sie czy nie bedzie przy takim zasilaniu
stawial jednak jakiegos oporu. Przy okazji faktycznie grzejac to i owo ;)

PS. Moze na sieci jest gdzies schemat stopnia wykonawczego do PWM w dwie
strony, bo jednye co wymyslilem to mostek H ...
Mozna tak jak napisal Verox, mozna tez H. Sa dostepne gotowe regulatory
modelarskie do sterowania jednokierunkowego, do H pewnie tez. Zalezy jeszcze
jak chcesz jeszcze sterowac tym silnikiem (jak bedziesz przekazywal
parametry PWM do sterownika) - cyfrowo, napieciowo/pradowo/rezystancyjnie
(analogowo), czy od razu PWM, czy moze po modelarsku (PPM)...
Mozna latwo zrobic cos takiego na dowolnym procku, wiele z nich wyposazona
jest w gotowy modul PWM.


Sterowanie bedzie cyfrowe przez procek - dane beda wrzucane jakas
magistala.

>[ciach]

Dzieki za linki.

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: avangp_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: 23 Aug 2002 16:29:07 +0200


L292 firmy SGS Thompson (STmicroelectronicsa) i wszystko jasne. Szczegóły są w
pdf tego scalaka.
Pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Fri, 23 Aug 2002 18:08:34 +0200


avangp_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:

L292 firmy SGS Thompson (STmicroelectronicsa) i wszystko jasne. Szczegóły są w
pdf tego scalaka.

Mozna go gdzies "od reki" kupic ? I za ile ?

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: avangp_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: 23 Aug 2002 19:43:48 +0200


około 25zł netto w TME w Łodzi : www.tme.pl lub w sklepach poznaniu powinni
mieć (jeżeli jesteś z okolic poznania)
Co do ceny to nie jest wysoka bo układ jest w obudowie Multiwatt, łatwy projekt
płytki, wygodna aplikacja, i symetryczne wyjście zadajnika (warto
przeanalizować pdf) itp.

Inną alternatywą jest kontroler silników skokowych z aplikacją do silnika dcm
czyli parka scalaków L6203 + L6506, razem tworzą za około 40zł zestaw cyfrowego
drivera silnika dc z czujnikiem prądu na rezystorze (Rsense w aplikacji), z
wejściami kierunku obrotów itp. (też warto przeanalizować aplikację) - ja wolę
właśnie te dwa układy

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Tue, 27 Aug 2002 10:30:30 +0200



Użytkownik "Sebastian Bialy" <heby_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3D64EC06.7010701_at_nospam_poczta.onet.pl...

Czy na przyklad tak, ze podaje impulsy PWM tylko dla obrotow w prawo ? A
moze naprzemiennie prawo-lewo ze zmiennym wsp. wypelnienia miedzy nimi ?
Czy takie naprzemienne sterowanie lewo-prawo jest zle/dobre dla silnika?

A to już różnie, zależnie od tego, co masz uzyskać. Ale szczegółów to nie
podam, bo sam musiałbym pewnie pomysleć, żeby nie napisać bzdur. W każdym
razie widziałem oba rozwiązania.

Tak sie wlasnie zastanawialem, czy naprzemienny PWM (50%/50%) spowoduje,
ze silnik bedzie bardziej zachamowany niz bez zadnego zasilania ?

Podobno tak. Ale niech się lepiej wypowiedzą ci, co takie rzeczy robili, bo
ja miałem do dyspozycji mocny hamulec.

PS. Moze na sieci jest gdzies schemat stopnia wykonawczego do PWM w dwie
strony, bo jednye co wymyslilem to mostek H ...

Na taki prąd? Znajdziesz sporo gotowych scalaczków, i raczej radzę
zastosować któryś z nich, niż próbować budować własne mostki, chyba, że do
celów edukacyjnych albo z jakiegoś innego powodu. Ale oczywiście wszystkie
takie scalaczki mają w środku mostek H.

DD



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Sebastian Bialy <heby_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Tue, 27 Aug 2002 12:47:37 +0200


Dariusz Dorochowicz wrote:

Na taki prąd? Znajdziesz sporo gotowych scalaczków, i raczej radzę
zastosować któryś z nich, niż próbować budować własne mostki, chyba, że do
celów edukacyjnych albo z jakiegoś innego powodu. Ale oczywiście wszystkie
takie scalaczki mają w środku mostek H.


A masz jakies konkretne na mysli ? Ja wiem, ze gotowy H jest lepszy, ale
pytanie, czy mozna go na kazdym rogu ulicy kupic ? To jest dla mnie
najwazniejsze niestety. I cena. Czy jeden scalaczek nie bedzie drozszy
niz 10 H zrobionych recznie ?

--
Sebastian Bialy - heby_at_nospam_poczta.onet.pl


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Silnik sterowany PWM dwukierunkowo i nie tylko
Date: Tue, 27 Aug 2002 14:05:09 +0200



Użytkownik "Sebastian Bialy" <heby_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3D6B58C9.5050106_at_nospam_poczta.onet.pl...

A masz jakies konkretne na mysli ? Ja wiem, ze gotowy H jest lepszy, ale
pytanie, czy mozna go na kazdym rogu ulicy kupic ? To jest dla mnie
najwazniejsze niestety. I cena. Czy jeden scalaczek nie bedzie drozszy
niz 10 H zrobionych recznie ?

A to oczywiście zależy od tego, co i jak liczysz. Ja bawiłem się przede
wszystkim L6203 i L6202 (z tej serii to pewnie L6201PS). TLE4203 były za
wolne, żeby się nimi w PWM bawić, TLE5203 były nie do dostania, zresztą też
za wolne. Jak potrzebujesz tańsze, to jeszcze L292 mógłby być, ale on
potrzebuje podobno min 18V zasilania. Oglądałem też parę innych, ale
trudniejsze do dostania i generalnie droższe (np całkiem fajne układy
Allegro - ale cena była taka trochę kosmiczna, albo NSC - generalnie też
droższe). ZTCP to cena 6203 była między 20 a 30zł (bez VAT, i coś koło 25
sztuk), 6201PS powinna być generalnie niższa, ale pewnie wiesz, jak to bywa
-((
Na liście mam jeszcze parę nowszych układów, ale cen itp nie znam nawet w
przybliżeniu.
Ale jak chcesz naprawdę tanio, a możesz sobie pozwolić na trochę wiekszy
spadek napięcia i radiator, to możesz spróbować poszukać wśród mostkowych
wzmacniaczy audio do samochodów - w końcu nikt nie powiedział, że mają
pracować w zakresie liniowym.

DD