Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl>
Subject: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 15:51:28 +0200


Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?

Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych, a podstawy teoretyczne budowy procesorow znane
chyba byly sporo wczesniej.

Rozumiem ze taki komputer byl by strasznie wolny i do zasilania potrzebowal
malej elektrowni, ale taki ENIAC podejrzewam wiele lepszy nie byl.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 09:12:08 -0500


"Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl> wrote in message news:28479-1030110105_at_nospam_as2-234.starogard.dialup.inetia.pl...
Rozumiem ze taki komputer byl by strasznie wolny i do zasilania potrzebowal
malej elektrowni, ale taki ENIAC podejrzewam wiele lepszy nie byl.

No przeciez ENIAC to byl wlasnie komputer... o co Ci chodzi?


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 16:20:17 +0200



Uzytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl> napisal w wiadomosci
news:28479-1030110105_at_nospam_as2-234.starogard.dialup.inetia.pl...
Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?

Nieprawda. Zapoznaj sie z dowolna lektura na temat historii maszyn
cyfrowych, ewentualnie ogladaj uwaznie Discovery Sci-Trek - tam dosc czesto
puszczaja film o tym. Ani pierwsza maszyna o ktorej mozna powiedziec, ze
byla prakomputerem nie pwstala po drugiej wojnie swiatowej ani nie byl to
Eniac.
Protoplasta komputera nawet pradu do dzialania nie potrzebowal, za zasilanie
wystarczala jej.... nieduza maszyna parowa ;-) Pracowalo toto w systemie
cyfrowym, ale dziesietnym (o ile dobrze pamietam) i skadalo sie z calej masy
zebatych koleczek.
A teoretyczne podstawy... te tez sa dosc stare

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "DrGreen" <Drgrin_at_nospam_acn.waw.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 20:35:36 +0200



A teoretyczne podstawy... te tez sa dosc stare


Dokladnie - teorie algorytmow juz grecy namietnie trenowali, calkiem ladnie
rozwijajac ta dziedzine wiedzy


--
Pozdrawiam
DrGrin



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 21:00:56 +0200


On Fri, 23 Aug 2002 16:20:17 +0200, "Jarek P." <j_23_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:

Protoplasta komputera nawet pradu do dzialania nie potrzebowal, za zasilanie
wystarczala jej.... nieduza maszyna parowa ;-) Pracowalo toto w systemie
cyfrowym, ale dziesietnym (o ile dobrze pamietam) i skadalo sie z calej masy
zebatych koleczek.

Zaprojektował to ustrojstwo niejaki anglik - Charles Babage. Nazwał
"Maszyną Analityczną". W projektowaniu komputera, a szczególnie języka
programowania, pomagała mu Ada Lovelace (i kto powie, że kobiety nie
nadają się do komputerów?).
Niestety nie ukończył on konstrukcji. Wynikało to głównie z braków
organizacyjnych. Babage zatrudnił jednego specjalistę od mechaniki
precyzyjnej. Człowiek ten nie myślał o skonstruowaniu maszyny, ale
zwyczajnie doił kasę z biednego Carlesa Babage'a. Mimo dotacji
państwowych Babage nie ukończył konstrukcji. Zmarł w długach (ale nie
w biedzie, bo był arystokratą).
Jego syn (a może wnuk?) wyłożył pieniądze na częściowe uruchomienie
maszyny (ograniczył ilość pozycji dziesiętnych). Maszyna coś tam
popracowała - widziałem wydruk autotestu z niej.

Bardzo ciekawa jest historia komputerów. Polecam szczególnie książkę
"Prehistoria i historia komputerów", autorstwa Roberta Ligonniere.

Było jeszcze kilka przypadków, przed i podczas drugiej wojny: V3 (i
późniejsze) Konrada Zuse (studenta!), ABC Anastasoffa - Berry'ego
(elektroniczny!), no i znane konstrukcje z Bletchley Park. Eniac nie
był pierwszy.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 16:31:33 +0200


Uzytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl> napisal w wiadomosci
news:28479-1030110105_at_nospam_as2-234.starogard.dialup.inetia.pl...
Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?
Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych, a podstawy teoretyczne budowy procesorow znane
chyba byly sporo wczesniej.

Przekaznikowe uklady sekwencyjne istnialy juz wczesniej (chocby Strowger :)
Natomiast komputer to nie tylko ALU. Byc moze bariere stanowily braki
technologiczne. Np. pamiec. Tasme papierowa znano juz wczesniej - chocby z
maszyn zakardowych, ale pamiec operacyjna? Dopóki nie wymyslono pamieci
dynamicznej na rurach rteciowych to w gre wchodzily jedynie statyczne
przerzutniki na przekaznikach. Ile bitów mozna w ten sposób uzyskac
rozsadnym kosztem?


A moze po prostu wszyscy wiedzieli, ze sie nie da. ;-)

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostepny-niewidoczny')




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiuk_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sat, 24 Aug 2002 08:44:53 +0200



Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3d6646ce$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Uzytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl> napisal w wiadomosci
news:28479-1030110105_at_nospam_as2-234.starogard.dialup.inetia.pl...
(ciap)
technologiczne. Np. pamiec. Tasme papierowa znano juz wczesniej - chocby z
maszyn zakardowych, ale pamiec operacyjna? Dopóki nie wymyslono pamieci
dynamicznej na rurach rteciowych to w gre wchodzily jedynie statyczne
przerzutniki na przekaznikach. Ile bitów mozna w ten sposób uzyskac
rozsadnym kosztem?
było rozwiazanie ciekawe z walcami wirującymi zawierającymi kondensatory


A moze po prostu wszyscy wiedzieli, ze sie nie da. ;-)

kwestia potrzeb, kosztów, dać to się dało, w czasie wojny potrzebne były
kalkulatory specjalizowane...
dane statystyczne prztwarzano trochę inaczej - mechanografia

Włodek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sat, 24 Aug 2002 16:16:49 +0200


On Sat, 24 Aug 2002 08:44:53 +0200, "Włodzimierz Wojtiuk"
<wwojtiuk_at_nospam_wp.pl> wrote:

było rozwiazanie ciekawe z walcami wirującymi zawierającymi kondensatory

Takie rozwiązanie było zastosowane w ABC Anastasoffa-Berry'ego. Sposób
odświeżania był podobny do tego w obecnych DRAMach.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 00:41:38 +0200


Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?

Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych, a podstawy teoretyczne budowy procesorow znane
chyba byly sporo wczesniej.

Rozumiem ze taki komputer byl by strasznie wolny i do zasilania potrzebowal
malej elektrowni, ale taki ENIAC podejrzewam wiele lepszy nie byl.

Witam,
Wszystko zalezy od definicji co nazywasz komputerem. Dzisiejsze komputery
możemy podzielić na te uniwersalne, w których program zaciągamy z dysku i
specjalizowane to kalkulatory i wszelakie sterowniki z programem w ROMie
występujące w dużej części współczenego sprzętu RTV, samochodach i innych
pojazdach i w przemyśle. Wychodząc z takiej definicji ENIAC był kalkulatorem
nawet nie programowanym. Maszynami liczącymi zajmował się w oświeceniu Pascal a
za piewowzór należałoby uznać abakus. Nie należy przy tym komputera
identyfikować z elektroniką w latach siedemdziesiątych budowano urządzenia
logiczne zbudowane na układach pneumatycznych a przyszłością komputerów kto wie
będzie optyka albo biologia. Istniała jeszcze duża grupa analogowych (nie
cyfrowych) urządzeń liczących, której dziedzictwem są wzmacniacze operacyjne.
Przy okazji stawiam pytanie od którego momentu możemy mówić o komputerze w
końcu 1 NAND to już urządzenie logiczne rozwiązujące określoną zależność
logiczną? Ustawiając stan logiczny jednego z wejść (programowanie) oczekujemy
określonej odpowiedzi (wynik działania programu).
JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Fri, 23 Aug 2002 22:26:22 GMT


On Fri, 23 Aug 2002 15:51:28 +0200, Tomasz Pyra <hellfire_at_nospam_sedez.iq.pl>
wrote:

Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?

Bo corce lorda Byrona mlodo sie zmarlo.

Kkomputer to mozna zbudowac z drewnianych kolek i dzwigienek - i na
tak wlasnie zaprojektowana maszyne algorytmy Ada Augusta corka lorda
Byrona tworzyla.

A drewniana maszyne pare lat temu wedlug planow jej tworcy (kurcze,
nazwisko mi ucieklo...) zrobiono, algorytmy Ady Augusty wprowadzono -
i ponoc dzialalo...

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sat, 24 Aug 2002 21:19:16 +0200



Dariusz K. Ladziak wrote:

A drewniana maszyne pare lat temu wedlug planow jej tworcy (kurcze,
nazwisko mi ucieklo...) zrobiono, algorytmy Ady Augusty wprowadzono -
i ponoc dzialalo...

Charles Babage. Gdzies czytalem, ze niedawno zrobiono ENIAC-a na krzemie.
-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sun, 25 Aug 2002 20:57:58 +0200


On Sat, 24 Aug 2002 21:19:16 +0200, "Piotr Wyderski"
<piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote:

A drewniana maszyne pare lat temu wedlug planow jej tworcy (kurcze,
nazwisko mi ucieklo...) zrobiono, algorytmy Ady Augusty wprowadzono -
i ponoc dzialalo...

Charles Babage. Gdzies czytalem, ze niedawno zrobiono ENIAC-a na krzemie.

Maszyna Babage'a nie była zrobiona z drewna! To był porządny,
angielski mosiądz. Maszyna powstała w XIX w. !
Babage rozważał napędzanie maszyny silnikiem elektrycznym, więc nie
mógł być na etapie drewna.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sat, 24 Aug 2002 11:17:49 GMT


On Fri, 23 Aug 2002 15:51:28 +0200, Tomasz Pyra wrote:
Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?
Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych, a podstawy teoretyczne budowy procesorow znane
chyba byly sporo wczesniej.
Rozumiem ze taki komputer byl by strasznie wolny i do zasilania potrzebowal
malej elektrowni,

Japonce kiedys podobno zrobili kalkulator na przekaznikach [juz po II
WS] - trzy dzialania robil zgrabnie, ale z dzieleniem mial klopoty.
Na prezentacji prasowej padlo podobno pytanie o dzielenie ...
no i dziennikarze sie rozeszli a ten dalej liczyl.

Potem zrobili na tranzystorach, a potem jak wiadomo zamowili
pewien ukladzik w firmie Intel ..

Swoja droga II WS byla ciekawa - troche ukladow wtedy powstalo -
nawigacja i strzelanie wymagaja mocy obliczeniowej


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel" <pavel_at_nospam_klub.chip.eu>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sat, 24 Aug 2002 14:11:54 +0200


Powitanko,
Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?
I cale szczescie. Wyobraz sobie wczesniejsza komputeryzacje urzedow w
Polsce: wydluzenie zalatwiania kazdej sprawy co najmniej dwukrotne, wyciete
wszystkie lasy na papier, skladka na (komputeryzowany) ZUS = 100% pensji ;-)
itd.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa

"-Tato, po czym poznac mala szkodliwosc spoleczna?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrozek)
Przy odpowiadaniu na priv zamien Europe na Polske (eu na pl;-))


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Waldus" <bgr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sun, 25 Aug 2002 22:03:41 +0200



skladka na (komputeryzowany) ZUS = 100% pensji ;-)

Jak widac zusowi to i krzem wiele nie pomógl.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sat, 24 Aug 2002 21:19:26 +0200



Tomasz Pyra wrote:

Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?

Budowano juz podczas wojny (np. maszyny Konrada Zuse), znacznie wczesniej
tez robiono cos, co od komputerow lezalo niezbyt dalego: maszyny Pascala,
Sterna, przymiarki Babagea.

Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych,

Najpierw trzeba wiedziec, ze system dwojkowy dobrze nadaje sie do
budowy maszyn cyfrowych, a to na poczatku wcale takie oczywiste nie
bylo; czesto porywano sie na system dziesietny. Logiki formalnej
rowniez nie bylo w tak rozwinietej postaci jak dzis. No i chyba
najwazniejsza rzecz: nie bylo wielkiego zapotrzebowania na tak
gigantyczna moc obliczeniowa, jak kilkaset instrukcji na sekunde. :-)

a podstawy teoretyczne budowy procesorow znane
chyba byly sporo wczesniej.

W czasach maszyn mechanicznych nie bylo podstaw teoretycznych,
pozniej pojawily sie prace Turinga i von Neumana, ale to juz nie bylo
"sporo wczesniej". :-) Jak taki komputer ma wygladac to nie za
bardzo wowczas wiedziano, to dopiero modele formalne sprawily,
ze Tobie budowa komputera wydaje sie oczywista.

Rozumiem ze taki komputer byl by strasznie wolny i do zasilania
potrzebowal
malej elektrowni, ale taki ENIAC podejrzewam wiele lepszy nie byl.

Te pierwsze "komputery" czesto dzialaly na korbke. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Sun, 25 Aug 2002 21:08:28 +0200


On Sat, 24 Aug 2002 21:19:26 +0200, "Piotr Wyderski"
<piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote:

Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych,

Najpierw trzeba wiedziec, ze system dwojkowy dobrze nadaje sie do
budowy maszyn cyfrowych, a to na poczatku wcale takie oczywiste nie
bylo; czesto porywano sie na system dziesietny. Logiki formalnej
rowniez nie bylo w tak rozwinietej postaci jak dzis.

Nie masz racji do końca. System dwójkowy, jako wygodny do obliczeń,
stosowali już Chińczycy (rozwiązanie popierane przez cesarza Fou-Hi,
potem zapomniane). Warto dodać, że mozaiki z tamtych czasów zawierały
liczby kodowane przez znaki Yang i Yin. Inna - Mozaika Z Chow-Tse,
zawiera liczby od 0-42, kodowane w NKB, za pomocą czarnych i białych
płytek.
W czasach nowożytnych liczby binarne odkrył biskup Juan Caramuel y
Lobkowitz (1670 r.), który pasjonował się matematyką i prowadził
badania nad zastosowaniem różnych podstaw liczbowych (za godne uwagi
uznał: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 60). Nieco później (1679 r.)
Leibnitz opublikował pracę "Rechnung mit Null und Einz". Po kontaktach
z Jezuitami, pracującymi w Chinach, poznał starożytny chiński system
binarny i zachwycił się jego pięknem. Po tych spotkaniach zafascynował
się na dobre systemem binarnym.

No i chyba
najwazniejsza rzecz: nie bylo wielkiego zapotrzebowania na tak
gigantyczna moc obliczeniowa, jak kilkaset instrukcji na sekunde. :-)

To prawda.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Mon, 26 Aug 2002 22:04:00 +0200




Tak mnie ostatnio naszlo dlaczego komputer zbudowano dopiero po II wojnie?

Przeciez podstawowe bramki logiczne mozna by zbudowac przy pomocy
przekaznikow elektrycznych, a podstawy teoretyczne budowy procesorow znane
chyba byly sporo wczesniej.

Rozumiem ze taki komputer byl by strasznie wolny i do zasilania
potrzebowal malej elektrowni, ale taki ENIAC podejrzewam wiele lepszy nie
byl.

i dlatego komputer Z1 pana Zuse był zrobiony przed 2 wojną światową. Gdyby
nie maszyny cyfrowe pana Turinga, to polscy specjaliści od kryptografii też
by mieli kłopoty z "rozwaleniem" Enigmy.
A kalkulatory "kręciołki", maszyna analityczna Laplace'a i już tu opisane
pani Ady, to też maszyny.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Dlaczego komputera nie zbudowano wczesniej?
Date: Mon, 26 Aug 2002 20:24:55 GMT


On Mon, 26 Aug 2002 22:04:00 +0200, Waldemar Krzok wrote:
i dlatego komputer Z1 pana Zuse był zrobiony przed 2 wojną światową. Gdyby
nie maszyny cyfrowe pana Turinga, to polscy specjaliści od kryptografii też
by mieli kłopoty z "rozwaleniem" Enigmy.

O ile pamietam to nasi specjalisci poradzili sobie recznie.

Maszyny T uzywali Anglicy do rozwalania juz bez udzialu naszych,
za to czasem trudniejszych kodow [morska enigma]

J.