Trafo WN do lampy plazmowej



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 01:40:03 +0200


Znalazłem dwa trafa produkcji Łódzkich Zakładów Radiowych o oznaczeniach
TVI-25 i TVL-30. Czy ktoś takie cuda widział kiedyś? Oba wyglądają
identycznie: jeden bemben ma 10 odczepów i jest wykonany z cieniutkiego
drutu (duużo zwoi), oblepiony papierem z nazwą i folią a drugi zamknięty w
plastikowej osłonie sklejonej na amen a dwoma kabelkami: jeden cienki,
złączony z jednym z wyprowadzeń pierwszego bembna, drugi grubi i zakończony
czymś co przypomina "ssawkę" (w środku oczywiście styki (3 złączone tak jak
łopatki wiatraka). Czy to żelastwo na którym są umieszczone (rdzeń?) musi
być i od dołu i od góry (mam takie połówki |_| )?
Co to jest uzwojenie pierwotne i wtórne?
Ponoć w tych trafach WN trzeba coś przewinąć - co i po co? Nie zadziała bez
tego?
Znalazłem jeszcze jakieś 15 transformatorów - prawdopodobnie wszystkie od TV
i sprzed 20-30 lat. Będą jeszcze użyteczne? Jak sprawdzić ich parametry?
Podłączać i sprawdzać ile dają V? Jak określić moc? Na podstawie grubości
drutu? Jest tego ładnych pare kilo i trochę szkoda żeby się zmarnowało?


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 11:31:56 +0200


uzwojenie zalane bialym materialem to uzwojenie wtorne, wychodza z niego
tylko dwie koncowki, natomiast to opatulone papierem i folia z wieloma
wyprowadzeniami to uzwojenie pierwotne i wlasnie to pierwotne musisz uzunac
nawijajac zamiast niego nowe o grubszym drucie, mozes sprobowac zrobic na
oryginalnym uzwojeniu i niczego nie przewijac wybierz tylko te koncowki
ktore maja w miare najmniejsza rezystancje i doswiadczalnie sprawdz przy
jakim ukladzie polaczen uzyskujesz najwieksze napiecie na wyjsciu ktore
bedzie wynosilo ok 14 kV
--
pozdr.
Madcap of High Voltage
TCBOP



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 11:47:04 +0200


Użytkownik "Krychu (musk)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ak7ju1$am1$1_at_nospam_news.onet.pl...
uzwojenie zalane bialym materialem to uzwojenie wtorne, wychodza z niego
tylko dwie koncowki, natomiast to opatulone papierem i folia z wieloma
wyprowadzeniami to uzwojenie pierwotne i wlasnie to pierwotne musisz
uzunac
nawijajac zamiast niego nowe o grubszym drucie, mozes sprobowac zrobic na
oryginalnym uzwojeniu i niczego nie przewijac wybierz tylko te koncowki
ktore maja w miare najmniejsza rezystancje i doswiadczalnie sprawdz przy
jakim ukladzie polaczen uzyskujesz najwieksze napiecie na wyjsciu ktore
bedzie wynosilo ok 14 kV
Jakie natężenie prądu będzie w uzwojeniu pierwotnym przy zasilaniu ukłądu z
20V? Mam bardzo cieniutki drucik na nim więc będę musiał raczej zrobić od
nowa. Mam usunąć WSZYSTKO z tego uzwojenia? Ile zwoji mam potem nawinąć?
Jakim drutem?


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 13:55:09 +0200


prad bedzie kolo 1 mA, uzwojenie pierwotne nawin drutem fi ~1mm, ok 10 zw.
nie nawijaj na karkasie tylko bezposrednio na rdzeniu powleczonym kilkoma
oplotami tasmy izolacyjnej

--
pozdr.
Madcap of High Voltage
TCBOP



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 22:34:07 +0200


prad bedzie kolo 1 mA, uzwojenie pierwotne nawin drutem fi ~1mm, ok 10 zw.
nie nawijaj na karkasie tylko bezposrednio na rdzeniu powleczonym kilkoma
oplotami tasmy izolacyjnej
Dlaczego nie na karkasie?

Pozdrowionka,
MiKo





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 14:58:55 +0200



Marcin 'MiKo' M. wrote:

Jakie natężenie prądu będzie w uzwojeniu pierwotnym przy zasilaniu ukłądu
z
20V?

Kilka amperow w impulsie, daj kondensator o sporej pojemnosci
(i low ESR, jesli masz) blisko stopnia koncowego.

Mam bardzo cieniutki drucik na nim więc będę musiał raczej zrobić od
nowa.

Cieniutki sie nie nada. Ja mam DNE 2mm, ale to z powodu, ze innego
powyzej 0,6 nie mialem. :-) Okolo 1 mm bedzie najlepiej.

Mam usunąć WSZYSTKO z tego uzwojenia?

Tak, zostaw tylko plastykowy karkas.

Ile zwoji mam potem nawinąć?

7-10, poeksperymentuj.

Jakim drutem?

~1mm. Poza tym nie wiem jak jest w TVL 25/30, ale w TVL 40
cewka WN jest na tyle mala, ze da sie zalozyc dwie na jeden rdzen.
Wtedy uzwojenie pierwotne nawin na beleczce rdzenia, na warstwie
folii izolacyjnej z rozebranej cewki. Cewek WN tez nie zakladaj
bezposrednio na rdzen, tylko nawin na kolumny cienka warstwe
tej samej folii i dopiero na to zaloz rdzen -- tworzywo izolacyjne
cewki WN wcale nie jest takie izolacyjne, w odroznieniu od tej folii.
Cewki nastepnie laczysz szeregowo i otrzymujesz > 30 kV. Tylko
nie zrob sobie krzywdy! Zabic to nie zabije, ale potrafi porzadnie
poparzyc.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 22:36:35 +0200


Mam usunąć WSZYSTKO z tego uzwojenia?

Tak, zostaw tylko plastykowy karkas.
No właśnie, Krychu pisze żeby i to usunąć? Jak to jest?

Cewki nastepnie laczysz szeregowo i otrzymujesz > 30 kV.
Jak to możliwe? Jedna cewka będzie wtedy zasilana już z kilku kV, a w
artykule o l.plazm. nie zalecali zasilać trafa WN prądem większym niż 24V?


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sun, 25 Aug 2002 06:23:32 GMT


Marcin 'MiKo' M. <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl> wrote:
Mam usunąć WSZYSTKO z tego uzwojenia?

Tak, zostaw tylko plastykowy karkas.
No właśnie, Krychu pisze żeby i to usunąć? Jak to jest?

Cewki nastepnie laczysz szeregowo i otrzymujesz > 30 kV.
Jak to możliwe? Jedna cewka będzie wtedy zasilana już z kilku kV, a w
artykule o l.plazm. nie zalecali zasilać trafa WN prądem większym niż 24V?

Szeregowo - a nie kaskadowo. Pierwotne jest jedno a wtorne sa dwa (pilka
jest jedna a bramki sa dwie - czy jakos tak to szlo :))) polaczone
szeregowo. Cos jak wtorne z dwokrotnie wieksza iloscia zwojow.
GRG


--
> Pozdrowionka,
> MiKo



--

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sun, 25 Aug 2002 14:57:07 +0200


Szeregowo - a nie kaskadowo. Pierwotne jest jedno a wtorne sa dwa (pilka
jest jedna a bramki sa dwie - czy jakos tak to szlo :))) polaczone
szeregowo. Cos jak wtorne z dwokrotnie wieksza iloscia zwojow.
Niezbyt sobie mogę to jakoś wyobrazić przestrzennie :-)


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sun, 25 Aug 2002 15:12:01 +0200



Marcin 'MiKo' M. wrote:

Niezbyt sobie mogę to jakoś wyobrazić przestrzennie :-)

Ech, lopatologicznie: ksztalt rdzenia to sa dwie literki "U".
Jedna cewke nakladasz na jedna kolumne tego "U", druga
na druga kolumne, nastepnie zamykasz rdzen i otrzymujesz
cos w rodzaju (C to cewka WN, X to uzwojenie pierwotne,
~ to polaczenie szeregowe cewek):

_X_
| |
C~~~~~C
| ___|

(ogladac fontem stalej szerokosci)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sun, 25 Aug 2002 17:36:25 +0200


Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:akakuc$i7d$1_at_nospam_news.tpi.pl...
_X_
| |
C~~~~~C
| ___|

Tego mi właśnie trzeba było. To tak można? A uzwojenia wtórne mam ze sobą
połączyć już "normalnie" szeregowo tzn. "+" do "-"?
A co jeśli nie są nawinięte w tę samą stronę? Nie wybuchnie mi to wszystko?
-)
Jakie w końcu max napięcie mogę podawać na pierwotne nie obawiając się
popalenia trafa? (szkoda by było dwa naraz stracić....).


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 23:30:55 +0200



Marcin 'MiKo' M. wrote:

No właśnie, Krychu pisze żeby i to usunąć? Jak to jest?

Bez znaczenia w zasadzie. Zamiast tasmy izolacyjnej
polecam jednak te paski folii, ktore masz z pierwszej
cewki -- jest znacznie lepszym izolatorem, a rdzen troche
jednak przewodzi (przy tych napieciach to chyba wszystko
przewodzi, tak nawiasem mowiac).

Cewki nastepnie laczysz szeregowo i otrzymujesz > 30 kV.
Jak to możliwe? Jedna cewka będzie wtedy zasilana już z kilku kV, a w

Hmm, a co w tym dziwnego? Na jednej cewce masz X kV, to na
dwoch otrzymasz ~2*X przy polaczeniu szeregowym.

artykule o l.plazm. nie zalecali zasilać trafa WN prądem większym niż 24V?

A ja nie pisze o lampie plazmowej, tylko wyciagnieciu z ukladu
wszystkiego, na co go stac. :-) Poza tym wcale nie musisz zasilac
wiekszym napieciem niz te 24 wolty.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sun, 25 Aug 2002 12:59:30 +0200


doswiadczalnie stwierdzilem, ze jednak wyzsze napiecie3 uzyskuje sie gdy
uzwojenie pierwotne pozbawione jest plastikowego karkasu ktory oryginalnie
znajdowal sie na trafie, roznica w dlugosci iskry wynosila kolo 7 - 8 mm.
Ale tu znaczenie nabiera rowniez uksztaltowanie uzwojenia pierwotnego,
pogimnastykuj je troszke tak aby dobrac najbardziej optymalne warunki, btw:
sprobuj zrobic proste doswiadczenie - przewod zasilajacy uzwojenie pierwotne
nawin sobie np na palec, jakies 4 zwoje a zobaczysz jak zachowuje sie trafo
)

--
pozdr.
Madcap of High Voltage
TCBOP



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sun, 25 Aug 2002 15:24:25 +0200



Krychu wrote:

doswiadczalnie stwierdzilem, ze jednak wyzsze napiecie3 uzyskuje sie gdy
uzwojenie pierwotne pozbawione jest plastikowego karkasu ktory oryginalnie
znajdowal sie na trafie, roznica w dlugosci iskry wynosila kolo 7 - 8 mm.

Roznica az o 7 kV? Musze kiedys sprawdzic. :-)

Ale tu znaczenie nabiera rowniez uksztaltowanie uzwojenia pierwotnego,
pogimnastykuj je troszke tak aby dobrac najbardziej optymalne warunki,

A to prawda.

uzwojenie pierwotne nawin sobie np na palec, jakies 4 zwoje a zobaczysz
jak zachowuje sie trafo :)

Uwaga, bo przy zbyt malej liczbie zwojow latwo mozna wykonczyc
tranzystor mocy.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel" <pavel_at_nospam_klub.chip.eu>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 13:54:02 +0200




--
Powitanko,
> oryginalnym uzwojeniu i niczego nie przewijac wybierz tylko te koncowki
> ktore maja w miare najmniejsza rezystancje i doswiadczalnie sprawdz
[ciach]
A nie najwieksza? - tak chyba bezpieczniej.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa

"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zamien Europe na Polske (eu na pl;-))


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 13:55:42 +0200


bezpieczniej oczywiscie, ale przekladnia mniejsza

--
pozdr.
Madcap of High Voltage
TCBOP



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 15:17:40 +0200



Krychu (musk) wrote:

bezpieczniej oczywiscie, ale przekladnia mniejsza

Sama przekladnia nie jest az tak wazna -- dobrze
jest uklad trzymac blisko rezonansu, poza tym
U=L\frac{\partial I}{\partial t}, wiec ja bym raczej
na stromosc zboczy zwracal uwage. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mirosław" <pulikow_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Trafo WN do lampy plazmowej
Date: Sat, 24 Aug 2002 21:46:37 +0200


uzwojenie zalane bialym materialem to uzwojenie wtorne, wychodza z niego
tylko dwie koncowki, natomiast to opatulone papierem i folia z wieloma
wyprowadzeniami to uzwojenie pierwotne i wlasnie to pierwotne musisz
uzunac
nawijajac zamiast niego nowe o grubszym drucie, mozes sprobowac zrobic na
oryginalnym uzwojeniu i niczego nie przewijac wybierz tylko te koncowki
ktore maja w miare najmniejsza rezystancje i doswiadczalnie sprawdz przy
jakim ukladzie polaczen uzyskujesz najwieksze napiecie na wyjsciu ktore
bedzie wynosilo ok 14 kV


A ja mam trafo z pierwotnym i wtórnym uzwojeniem na jednej stronie rdzenia.
Układ jest prosty - 2 piny - pierwotne; 2 - piny wtórne.
drugiej stronie rdzenia.
wtórne.

--
Mirosław P.
pulikow_at_nospam_poczta.fm
pulikow_at_nospam_poczta.onet.pl