Re: Oscyloskopu cyfrowy

Cze!
Jak w temacie.
Interesuje mnie głównie:

1)zabezpieczenie elektroniki oscyloskopu (i przyłączonego komputera
[auć,co by to było] - tu planuję szybkie transoptory) przed zbyt
wysokim napięciem pomiarowym (np 240 V-czyli 480V międzyszczytowego).

Chcę, żeby zabezpieczenie oscyloskopu nie było kosztem mierzonego
urządzenia. Wiem, wiem, można dać sondę o tłumieniu 100:1 (planuję dać
10:1 - na dwie sondy niestety mnie nie stać, a jedna to koszt ok
150PLN - zrobienie samemu chyba ni wchodzi w grę - chyba, że ktoś to
sprostuje?). Tylko że wtedy obniża się wartość sygnału użytecznego (np
o wartości 5V), który następnie musi być wzmocniony, a przy tym będzie
łapać szumy/zakłócenia. Jeśli będą mniejsze lub równe 1 LSB (przy ADC
8bit), to nie ma problemu. A co jeśli będą większe?

2)Automatyczne skalowanie zakresów (amplituda). Doszedłem do wniosku,
że najlepszy będzie chyba analogowy scalony układ przełączający (coś
takiego jak: max 333 lub 396), bo zastosowanie analogowego muxa chyba
będzie wprowadzać za duże zniekształcenia przy częstotliwości do
10-12MHz. (Chyba że mnie ktoś oświeci, bo jeszcze ciemny jestem).
Następnie przełączana drabinka rezystorowa na szybkim wzm. operacyjnym
pracującym jako standaryzator sygnału do poniżej 2V międzyszczytowego.
Jak zrobić automatyczne skalowanie tak, aby dać możliwie duży sygnał,
ale nie dać więcej niż 2V p-p na wejście ADC i wyprowadzić info o
skali sygnału na lpt?

3) ADC pracuje na minimum 100KHz (max 80MHz)- możliwe, że będę
potrzebował mierzyć sinus 50Hz. Przy 64KB fifo ram powinno to
wystarczyć, ale tu pojawiają się "szczególne wymagania". Chcę, żeby
zawsze uaktualnianie ekranu miało 25-30 Hz (z możliwością zatrzymania,
lub pojedynczy strzał). Przy pamięci 64K nie da się przepchać
64K*25=1600KB/sek po LPT. Czy możliwe jest przy adc wystawiającym dane
z częstotliwością 100KHz zapisywanie do pamięci np co drugiej lub np
co szesnatej próbki? Może wygodniej będzie zastosować do przebiegów
RealTime pamięci fifo 1KB + równoległy zapis do fifo 64K + wybór
pamięci, z której odczytywać + funkcja opróżniania pamięci (bo do
pełnej nie da się nic dopisać-bo to fifo)?

4) Jak zrobić Triggera? Czy wystarczy wpuszczać sygnał wejściowy na
szybki komparator o regulowanym napięciu porównania? (+ ew szybki
wzmacniacz operacyjny odwracający, żeby można było wyzwalać na
opadającym zboczu)?

5) no i ten nieszczęsny dzielnik częstotliwości... Jaką częstotliwość
kwarcu wybrać, aby uzyskać max co fabryka dała, czyli 80MSPS,
następnie 50MSPS, 20MSPS, 10MSPS itd aż do 100KSPS? Chciałem zrobić to
na PLD. Jaki wybrać, aby był dostępny,tani i zmieścić w nim z lekkim
zapasem to co potrzebuję? Może zrobić syntezę częstotliwości? Tylko
szczerze mówiąc nie wiem jak?

5)Kolejne pytanie to strona Software'owa. Poszukuję jakiegoś szybkiego
komponentu (delphi - najlepiej 5.0 lub nawet 4.0), będącego w stanie
wyświetlić 25-30 przebiegów po ok. 500 wartości w każdym. (pojedyncze
punkty/punkty łączone + aproksymacja wielomianem [w powiększeniu w
trybie 1shot - tu nie potrzebuję 25fps])

Może któryś z szanownych grupowiczów mógłby mi pomóc? Jeśli nie sam,
to w zespole? Jak tylko uda mi się zrobić coś sensownego, obiecuję
podesłać schemat. Ale to jeszcze hoho.....

Pozdrofki.

P.S. Jakaś tania karta PCI do USB 2.0? Może pomyśleć o USB 2.0 do
oscyloskopu? 480Mb/sek piechotą nie chodzi (tylko jeździ czerwonym
ferrari)

Cze!
To znooowu ja.

chyba zbyt wolne te transoprory beda...

Te transoptory to tylko do separacji portu równoległego.Gdzieś
widziałem odpowiednio szybkie, tylko nie pamiętam gdzie...(a nawet jak
transfer po lpt spadnie 3razy to i tak powinno wystarczyć)

albo skorzystac z gotowego projektu oscyloskopu cyfrowego w PE

i uruchomialem)

No, no, pogratulować! Można gdzieś rzucić okiem na schemat? Może
podkradnę jakieś rozwiązanie? (robię tylko na własne potrzeby)

(mam w pracy oscyloskop LECROY, i szumy przy zwartym wejsciu sa rzedu
kilkudziesieciu LSB, w pasmie 2GHz, nie da sie specjalnie mniej, bo sa

termiczne, jak obetne pasmo, to maleja)

Nie robię do 2 GHz, wystarczy 80MSPS (chcę obrazować przebiegi do ok
20MHz, no,max33MHz). Trochę może złagodzę wymagania. Niech szumów
będzie poniżej 5%, czyli powiedzmy poniżej 15LSB

Robilem kiedys regulowany szerokopasmowy tlumik DC-100MHz do generatora
funkcyjnego + wzm mocy na to pasmo (2W/50 omow)
uzylem drabinki R/2R i 8 kontaktronow (przekaznikow), trzeba uzyc rezyst

malej rezyst i tolerancji 1%, aby zachowac monotonicznosc

Jakieś szczegóły?

Pomysl o filtrze antyaliasingowym?

Jak go zrealizować?
Czy jeśli wbuduję miernik częstotliwości do 50MHz, z którego będę
prowadził odczyt, i na jego podstawie ustawiał podstawę czasu 10-50 x
mniejszą niż okres sygnału to Twoim zdaniem wystarczy?
Jakieś prostsze rozwiązanie?

dla 80MHz nie musisz uzywac wcale fifo, sa dostepne pamieci RAM, mozesz

cache od pentiuma+PLD jako licznik adresow

Ale fifo już mam...

raczej wzm operacyjny to nie...

Dlaczego? Zielony prosi o uzasadnienie.

szybki komparator + ukl rozniczkujace do detekcji zboczy
wszystko mozna latwo zrobic cyfrowo
komparator, cyfr uklad rozniczkujacy do zboczy....
na PLD

Z PLD jestem nawet nie zielony (chociaż ostatnio poczytałem trochę na
ten temat). Jaka struktura pomieści to wszystko, bo mam problemy z
oszacowaniem, w jakim układzie ile jakich funkcji da się upchać? Jakiś
przykładowy pliczek, który to co napisałeś?

a jesli chcesz oba zbocza i analogowo to nie lepiej 2 komparatory?
i na wyjsciu przerzutniki reagujace na dodatnie zbocza?

Myślałem o 2 komparatorach.
A może 1 wystarczy? Przełącznik analogowy wpuszcza na komparator 1 z 2
sygnałów: odwrócony i nieodwrócony... Zaraz, zaraz, do odwróconego
trzeba by dodać offset, więc dochodzi jeszcze 1 wzmacniacz
nieodwracający (sumator) lub faktycznie drugi komparator.

polecam Cyclone'a
z duuzym zapasem

I pewnie z duuużą ceną? (i jeszcze gęstszym rastrem? nie mam
mikroskopu do lutowania)

najmniejszy ma 3000 komorek, i zmiescisz do niego 32 bit proca/100MIPS
wg Altery kosztuje ok 5$/10000szt;)
mozna kupic za 150zl lub taniej,zalezy gdzie

A nie mówiłem? (Tak tanio? - dzięki, poczekam 10 lat aż stanieje o
połowę).
We Wrocławiu.
[Może ktoś wie, gdzie oprócz giełdy, robotronika i axella można się
zaopatrywać w kości? (możliwie tanio!!!)]

6tys komorek kupowalem w EBV
ma PLL na ktorym mozesz zbudowac dzielnik nawet przez liczby

i pracuje do 300MHz
ma interfejs do DDR, wiec pamiec odpada ,transfer do 266Mbit/pin
mozesz mu dowalic 16MB:) na przyklad
PLL
np 50/80 - powielasz 5x i dzielisz przez 8...
wszystko konfigurowalne w locie

Jakieś szczegóły jak się powiela?
Widziałem gdzieś tylko układ podwajacza częstotliwości:
kondensator do opóźniania przebiegu napięcia ---> xor sygnału
oóźnionego z nieopóźnionym. Na gifie obraz przebiegów był ładny, ale
jak jest w praktyce?

Pisalem soft w VC++, i wyciagalem transfer 25MB/s na Duron 1000, na
wygenerowanych driver'ach (windriver 5.22)

U mnie pod maską XP1.7 Jeśli umiejętnie się będzie przesyłać, to chyba
nie trzeba aż 25MB/sek. Resztę zrobi soft (skalowanie, FFT i inne
bajery).
Szacując 2 kanały 8-bitowe, pomiar 1024 wartości i otrzymujemy 2
KB/ramkę * 30 /sek <100KB/s, a tyle to się przepcha przez LPT. Jeśli
potrzeba powiększać, to można z równoległej pamięci oscyloskopu 64KB
ściągnąć na żądanie.

Pozdro dla wszystkich cierpliwych (i tych mniej cierpliwych też).

P.S. Po wiadomości w radiu, że USA ma odciski palców Husaina, byłem
pewien, że kupili je na Allegro...
)